Re: 别用WAR看MVP票选吧

楼主: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2012-09-27 20:13:42
※ 引述《CGary (下雨天也挺浪漫的)》之铭言:
: ※ 引述《NickWeglarz (NickWeglarz)》之铭言:
: : 补充一下
: : “守备移位之后 WAR 的调整, 转换守位 WAR 就"自动"上升合理吗?”
: : 从上面的说明就知道,在这个设定里面能守三垒比能守一垒的价值高,守位
: : 调整是单纯调整这个价值,至于守得好守得不好,就交给实际的守备数据来
: : 说明。
: 很感谢抛了块砖头引了块玉出来, 这句话想谈的也就是这个问题:
: 不少人一提到 Miguel 就谈到守备位置改变的事
: 我想说的是类似这篇文章: http://0rz.tw/ybUgx
讲到“转换守位 WAR 就"自动"上升合理吗?”
我也想到一个案例: Alex Rodriguez
他在2004年到了NYY后从SS改守3B 以WAR角度来看是从+7.5的守位移到了+2.5的守位
先不管他在近代守备数据的表现比前两年守SS时差
有意思的问题是:
“A-Rod从SS转守3B让他的价值下降了5分(0.5胜)”这句话听起来合理吗?
如果合理的话 那“A-Rod从3B回到SS会让他的价值上升5分(0.5胜)”也应该是合理的
那套用到Miguel Cabrera的状况 也许我们也可以说
他本身是一个-10分的3B(合计-7.5分)
前两年转移守位担任-5分的1B(合计-17.5分)
那他回到3B后多出来的10分(或是1WAR)真的算是"自动上升"吗?
当然再讲下去 就要讨论到这篇后面提到的
因为团队因素造成的影响 在个人价值及贡献度的评估上该怎么处理的问题了
: Dave Cameron 在 08 年谈 Position Adjustments 的这篇文章
: 谈到的数据, 我们拿 3B 跟 1B 来比差了 15 runs (1.5 胜左右)
: 似乎守位异动很合理是不? 但我想谈的不是这个:
: 在去年签约完成后我们已经知道 Det 的 1B/3B/DH 组合会是
: Young/Fielder/Cabrera, 移防卡布后UZR调整顺理成章直接灌到
: 他的 WAR 去当然没有数学上的问题。
: 但我们谈的既然是 MVP,就一定少不了谈到团队,否则大家都怒守捕手
: 也就好了。Detroit 是因为选择了 Fielder, 所以被迫移防 Miguel,
: 这是 Miguel 本身所产生的价值嘛?
: 所以当我们要谈 MVP 时,这个守备移位的价值是否可以轻易就换算成
: 1.5 win, 我是有所疑惑的。
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-09-27 20:16:00
守位评估最吊诡的地方的确就在这里 套句前面开玩笑的如果卡布今年真的因为守位丢掉mvp明年就怒守SS好了
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-09-27 20:17:00
不过守位价值的确是存在的 但要考虑各队状况让这个评估争议会更多一点
楼主: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2012-09-27 20:20:00
更狠一点就是挂SS 然后站三垒垒包旁边 然后叫3B站二垒三垒之间 这样还能接到很多责任区外的球 XD
楼主: Ayukawayen (亚布里艾尔发芽>//<)   2012-09-27 20:21:00
(UZR: 别这样搞我好不好)
作者: szza2000 (收腰童子)   2012-09-27 20:40:00
UZR是人为判定吗? 还是只是软件?
作者: RoamingGhost (游魂)   2012-09-27 20:43:00
UZR 只不过是个软件...
作者: beckseaton (沒有運動會死)   2012-09-27 20:43:00
就跟初音一样
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-09-27 20:44:00
@1F,其实NickWeglarz解释得很清楚了,如果Miggy怒守游击他就会被拿去跟游击守的平均比,即使帮他加回位置校正那是会很难看啦...
作者: Re12345 (GF#2)   2012-09-27 20:45:00
怒守SS有什么用?只是掉分掉更惨把位置修正又败掉而已
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-09-27 20:46:00
No,UZR根据BIS,BIS是人工判断
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-09-27 20:51:00
高国庆正在示范。
作者: abc12812   2012-09-27 20:54:00
卡布就是守三垒比守一垒顺阿 换到高价值的位置身价上升
作者: abc12812   2012-09-27 20:56:00
WAR没有"自动"上升这回事 所谓位置校正就是平衡不同守位守备平均能力不同的差异
作者: ccpz (OoOoOo)   2012-09-27 21:16:00
棒球是一个萝卜一个坑, 在SS很多打击都普通的状况, 能找到一个在SS可以打爆对手, 然后3B又可以找好的人,价值当然高
作者: ccpz (OoOoOo)   2012-09-27 21:19:00
例如说SS摆全盛期a-rod, 可能是从10HR提升到40HR摆3B可能是25提升到40
作者: tckenny1   2012-09-27 21:32:00
还是觉得很不合理 一个打击很鸟但守备很好的SS可能分数
作者: tckenny1   2012-09-27 21:33:00
比一个打击还不差的1B高就很难接受..
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-09-27 21:37:00
整年下来他多能守下来的安打数能转换成价值吧。
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-09-27 21:38:00
是不是多守一只等于就打一只呢?能不能这么换算?
作者: tckenny1   2012-09-27 21:45:00
问题是守下来的安打不是也是人为判断的东西?
作者: tckenny1   2012-09-27 21:46:00
但是安打就是安打阿
作者: abc12812   2012-09-27 21:46:00
你可以派那个打击不差的1B守SS阿 结果大概就是多丢一堆分数 把他打击的分数吃掉
作者: tckenny1   2012-09-27 21:56:00
但是这样互换守位还是绝的有盲点
作者: lwifbf (耍冰小白)   2012-09-27 21:56:00
转SS没自动上升 只是先加 可当你守备不到SS板凳 会从UZR扣
作者: tigertiger (虎虎)   2012-09-27 22:02:00
会从守备数据扣回来...没有不合理
作者: lwifbf (耍冰小白)   2012-09-27 22:05:00
另外3B转1B的降分是否可以想成 就算你守备接传都没问题
作者: lwifbf (耍冰小白)   2012-09-27 22:07:00
可是1B传球的比例少很多 守备能力没完全贡献(传) 价值下降
作者: iuchun1010 (Mr. Anderson)   2012-09-27 22:17:00
大家很难相信防守有多少价值?
作者: iuchun1010 (Mr. Anderson)   2012-09-27 22:19:00
应该说 防守最好和防守最差到底看起来长怎样
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-09-27 22:25:00
看UZR的话,可以差到三胜
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-09-27 22:27:00
不论守备位置,今年Trout比平均中外野手多守11.9分
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-09-27 22:28:00
胖卡布比平均三垒手多掉9.4分,一来一往大约是两胜
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-09-27 22:28:00
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-09-27 22:29:00
不过这个前提当然是你相信UZR,我只信一半...
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-09-27 22:31:00
PS3拿游击手刚好可以讲一下为什么这个数字可以怀疑
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-09-27 22:32:00
你光看Jeter每年的UZR可以差多大就知道了,虽然我同意他守备不好,但是一下+6.4,隔年-4.7,到今年-13.4,没有趋
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-09-27 22:33:00
势又来回震荡,你看攻击的数据很少会找到这样的人,要不是UZR有问题,要不然是守备不是“能力”,你信哪个XD
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-09-27 22:38:00
其实最基本的SS隔壁的3B也会影响到SS的数字好坏
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-09-27 22:45:00
会被影响成这样这个数字就有问题了
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-09-27 22:46:00
应该说被影响是正常的,CF也会跟corner OF互相影响,但是校正不回来就很有问题了
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-09-27 22:52:00
反过来也可以问Bourjos对Trout有多少加分,
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-09-27 22:53:00
只是不常看LAA比赛,不知道天使球迷可否解说一下
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-09-27 22:54:00
如果Trout的OF队友守备超烂,那绝对可以定,偏偏遇上Bourjos站他旁边XD
作者: vladmir (Vladmir)   2012-09-29 11:09:00
仔细想想不同部门不同薪也是很合理的

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