Re: [问题] Todd Helton

楼主: rahim03 (随风而去)   2012-09-23 01:19:15
推 MongolSoul:事实上 他们两人山上就是比山下好很多 09/22 04:12
→ MongolSoul:成绩 09/22 04:13
→ Sparksfly:有兴趣BR里头主客就是有落差啊 假日、山神、CarGo 09/22 10:55
→ Sparksfly:无一例外 看到主场比客场高一截 你要说这是正常发挥吗.. 09/22 10:55
→ Sparksfly:即便是Holliday 客场表现不错 还是跟主场有一段距离的 09/22 10:57
推 LuisB:球场问题看PF就很明显了 举一堆球员的例子是能干嘛? 09/22 11:55
→ Sparksfly:所以举例有错吗?没错嘛 科科 09/22 12:18
→ LuisB:楼上举的例子没啥问题 是指那些说什么宿命的人 09/22 14:20
如果要说PF,那OPS+就已经经过球场校正啦
可是洛矶打者被质疑,并不是拿着经过球场校正的OPS+出来质疑
(明明都经过球场校正了,可能他们打的COORS跟别人不一样吧)
而是拿客场成绩认为他们真正的实力就是客场所显现的,包括Matt Holliday在内
Matt Holliday在下山前,他单季最高OPS+是150(2007,当年客场OPS.86)
然后下山之后这四年OPS+分别是140、149、152、142
如果当时有在关心Holliday的交易状况
就会发现根本没什么人认为他会是一个平均OPS+超过140的打者(除了洛矶迷以外)
这样说好了,Teixeira生涯颠峰OPS+是152(2008)
生涯接近OPS+150的球季不过两季(2008:152,2007:149)
当时有人觉得他们可能是同等级或接近的打者吗?
一堆人拿着他在洛矶时期客场成绩认为他顶多是个OPS 0.85左右的外野手罢了
他不过在运动家低潮了两三个月而已,就一堆人出来说这才是他正常的成绩
可是事实证明根本不是如此
现在换CarGo被质疑,又是他的客场成绩,而不是看OPS+
我想不少人看到他客场差不多就是OPS0.7X左右,就认为他只有在山上能活了吧
他在洛矶这四年的OPS+明明分别是118、143、126、121
第一年是季中上MLB,2011和2012年是在受到伤病困扰下打出来的成绩
这个成绩被说的好像离开山上就不行
我就觉得很奇怪,洛矶打者打的COORS跟别人上山来打的不一样吗?
既然有OPS+可以看,还一天到晚拿客场成绩出来干麻
之所以会举Seth Smith和Iannetta,是因为他们也是一样
在洛矶时期客场表现不如主场,但下山后OPS+也跟山上差不多或更好
而不是客场成绩就是反应他的实力
(有兴趣可以去看看离开洛矶的打者的成绩,就会发现认为在洛矶时期客场
成绩等于该名打者实力的情况根本反而是少数)
既然如此,那何必一直拿客场成绩来质疑洛矶打者,看OPS+就好啦
另外,也奇怪的是,既然质疑洛矶打者质疑成这样,怎么没给洛矶投手更高的评价?
看看Hammel和Guthrie下山后的差距,Jimenez 2010年是不是该拿赛扬奖?
(题外话:他是洛矶队史上第一个,目前也是唯一一个先发符合162局投球局数后
ERA还可以低于3的投手)
作者: MongolSoul (騎豪豬 逛沙漠)   2012-09-22 04:12:00
事实上 他们两人山上就是比山下好很多
作者: MongolSoul (騎豪豬 逛沙漠)   2012-09-22 04:13:00
成绩
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2012-09-22 10:55:00
有兴趣BR里头主客就是有落差啊 假日、山神、CarGo无一例外 看到主场比客场高一截 你要说这是正常发挥吗..
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2012-09-22 10:57:00
即便是Holliday 客场表现不错 还是跟主场有一段距离的
作者: LuisB   2012-09-22 11:55:00
球场问题看PF就很明显了 举一堆球员的例子是能干嘛?
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2012-09-22 12:18:00
所以举例有错吗?没错嘛 科科
作者: LuisB   2012-09-22 14:20:00
楼上举的例子没啥问题 是指那些说什么宿命的人
作者: Rodriguez (Be Braves)   2012-09-23 01:23:00
支持Helton进名人堂啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!大推此篇啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: searoar (暗坑大豆)   2012-09-23 01:26:00
运动家-美联 红雀-国联
作者: noahlin (该怎么说呢)   2012-09-23 01:26:00
相对的就没有人质疑King Felix是在Safeco才有这种成绩或是拿主客场成绩出来比 这篇中肯
作者: oralboralb ( )   2012-09-23 01:30:00
Holliday比Teixeira强吧
作者: nolander (自己国家自己救)   2012-09-23 01:30:00
推~
作者: a1598742002 (谁知道)   2012-09-23 01:34:00
这篇赞!
作者: aftermathx (cj)   2012-09-23 01:51:00
在自己家打得比较好一般会认为是理所当然的 而酷尔斯是极端夸张到需要封印曲球的球场 作客球队无论是投打都需
作者: aftermathx (cj)   2012-09-23 01:52:00
要较长适应时间 所以我会认为酷尔斯不只是一个打者球场
作者: pikachu123 (pika)   2012-09-23 01:53:00
U-Ball 那年拿CY 想太多 那年ERA+ 又没赢DOC 人家还有
作者: aftermathx (cj)   2012-09-23 01:53:00
而是无论投打皆会放大主场优势 当然另一方面也因为如此
作者: aftermathx (cj)   2012-09-23 01:54:00
洛矶到客场打球也需要更长时间重新适应场地
作者: graydevils (Believe in Rox!!)   2012-09-23 01:55:00
推~
作者: aftermathx (cj)   2012-09-23 01:56:00
所以我认为即使经过球场校正的数据未必能真实反映选手
作者: aftermathx (cj)   2012-09-23 01:57:00
真正的能力
作者: pikachu123 (pika)   2012-09-23 01:57:00
尔且最好是没人质疑投手球场的投手 教士主场 明明就很
作者: pikachu123 (pika)   2012-09-23 01:58:00
常被提
作者: sky419012 (fly)   2012-09-23 02:00:00
为什么要封印曲球?@@
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-09-23 02:01:00
反向来看 这代表GM 应该多注意从COL 下来的打者
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-09-23 02:02:00
因为会被under value. 从COL 下来的投手 我印象派是有好有坏 打者倒没有特别注意
作者: sexremix (耿胖表示:等一下)   2012-09-23 02:19:00
推 在山上的环境可能造成下山后的不适应 COL打者大部分
作者: sexremix (耿胖表示:等一下)   2012-09-23 02:20:00
客场的成绩不好和离队后会有一段不适应期都有可能是这原
作者: sexremix (耿胖表示:等一下)   2012-09-23 02:21:00
因 而不应该认为球员在山上被高估 当然这可能也是种主场优势
作者: Dimitre (迪米崔)   2012-09-23 02:38:00
U-Ball那年我有跟很多场 下半季不少是Jim Tracy想偷局数
作者: Dimitre (迪米崔)   2012-09-23 02:39:00
结果就多掉不少分
作者: EE1 (不鹵肋骨)   2012-09-23 03:13:00
山上山下变化球的掉落幅度就是差一大截...每位洛矶打者都必须适应主客场间遇到变化球视觉上的差异
作者: EE1 (不鹵肋骨)   2012-09-23 03:14:00
所以反而转队后表现会更好是可以预期的
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-09-23 09:17:00
转队后表现会更好? 应该是转队后不会像还待在COL时主客场落差这么大吧
作者: jamesuper (ㄚ宇)   2012-09-23 11:49:00
好文推!!
作者: LuisB   2012-09-23 12:00:00
原文只有列出OPS 要谈OPS+这文章你应该要回原PO不是推文
作者: LuisB   2012-09-23 12:02:00
我是不知道Matt Holliday当时在非洛矶迷中的看法是怎样
作者: LuisB   2012-09-23 12:03:00
但当时认为他该拿下MVP的人也不少(虽然WAR差不多)
作者: Sparksfly (火光飞舞)   2012-09-23 13:59:00
推文就好
楼主: rahim03 (随风而去)   2012-09-24 19:15:00
2010年Jimenez也有无安打 另外我的意思是 既然看洛矶打者
楼主: rahim03 (随风而去)   2012-09-24 19:16:00
也没在他们的OPS+ 那看投手怎么又变了样了?还有Coors对主客投手一样都很难克服 看看洛矶今年投手群就知道有多惨了
楼主: rahim03 (随风而去)   2012-09-24 19:17:00
Jimenez是被操坏的无误 他那年成绩可以更好 Tracy太爱偷了

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