※ 引述《CGary (下雨天也挺浪漫的)》之铭言：
: ※ 引述《andy880036s (中信鱼京云鬼!!)》之铭言：
: 其实我一直很好奇一件事的, 每次看到战到关于 PED
: 大概论点不外这几个:
: 1. 快速复原, 不公平
: 2. 因为变厉害了, 所以有较好的球可以选, 因此不公平
: 3. 37岁以后打出 break out, 这不合理, 不公平
: 这问题讨论到烂掉了, 我也不是很想讨论他是不是真的不公平
: 我比较好奇的事情是, PED 虽然可能真的是仙丹, 但有几件事情是
: 我们得同时考虑的:
: 1. 兴奋剂使用是 30 年代就开始流行的产物, 到底我们该怎么界定 PED?
: 我也认为该禁掉 PED, 但是从药物健康食品, 兴奋剂, PED, 到现在的
: 干细胞... 外部包含重训等, 我们都在做快速复原以及增强体能的作为
: PED 不可以, 那器官移植呢? 干细胞增生呢? 复制器官呢? 到底界线在
: 那里? 还是说只是因为 PED 特别多人"搞得清楚"? 所以特别臭?
: (我其实是非常好奇在这版上有几个人有真正知道 PED 代表了多少种药物)
: 我是可以接受 37 岁 Career break out 非常奇怪, 因为 37 岁应该是衰退期,
: 不过我更好奇的是, 如果衰退期在 BB 身上真的发生, 照道理他那时服用应该已经
: 开始进入衰退期
: 我们采用比较极端的标准衡量 Bonds 好了, 根据 2007 年的研究指出, 施打
: Steroid 的棒球员可以增加 50% 的全垒打率, 我们再根据 Bonds 的前女友说
: Bonds 曾经告诉她 99 年季中开始施打 Steroid, 我们也因此采信 Bonds 会得到
: 夸张多的 BB, 所以我们就探讨一下 AB/HR 这个数字
: Barry Bonds AB/HR
我去查了2007年这篇研究，在认同这份研究(研究报告原文
)
的前提下，我想还原这个报导/原文的内容
我摘录报导的部份原文(
)如下：
The Tufts University (Medford, Mass.) professor's surprising finding was that
the use of steroids that add just 10 percent to muscle mass would increase
bat speed by only 5 percent, enough to raise a slugger's home run production
by a surprising 50 percent.
使用类固醇会增加10%的肌肉量只会增加挥棒速度5%，但以足够让一位强打者的
全垒打“产量”增加50%
为什么这样能增加全垒打产量呢？
The technical explanation is that home runs are at the "tail" of a normal,
bell-shaped distribution of how far balls are hit, and statistically the
tails are disproportionately affected by small changes in the distribution.
In layman's terms, for long balls that land near the fence, it takes only a
few more feet to turn them into home runs.
技术上的解释是全垒打位于棒球飞行距离呈现常态分布曲线的尾巴，
而一些细微的改变，会导致尾巴的统计特性有不成比例的变化，
因为靠近全垒打墙的飞球只需要多几呎的距离就会变成全垒打。
这里的产量，指的是全垒打数目，来看看那三年BB爷的成绩
Year G HR* HR
1999 102 - 34
2000 143 (51) 49
2001 153 (74) 73
HR*是前一年的全垒打x1.5
"Of course, this does not prove that Barry Bonds was taking steroids," said
Tobin. "But it does mean that if he was taking them, then he may have hit 50
percent more home runs that he would without them, or about 50 in 2001
instead of 73."
当然，这并不能证明BB爷有吃类固醇。
但这数据显示，如果他有吃，他真的多打了50%产量的全垒打。
结论：
Physics cannot tell us whether a particular home run was
steroid-assisted, or even whether an extraordinary individual
performance indicates the use of illicit means. But physics,
combined with physiology, can constrain the extent of performance enhancement
that could be attributed to the use of drugs.
物理原理无法判断单一全垒打是否是由于服用类固醇的帮助，或者一个特别突出的
成绩表现表示有使用非法药物。
但透过物理原理结合生理学分析，运动成绩的提升，在一定的程度上，
可以归因为药物的使用。

BB爷被起诉不是做伪证吗?

那我改一下，他的训练员被起诉

基本上 吃药当然有帮助 而且还不小 看看现在37岁的

A-Rod...

一样15轰 没很神但还OK~

吃的那时不是禁药，别再说因为吃禁药的关系了

那吃"合法"的药或肌蛋白就不是吃药了呀

不过01年的49轰也是**吧，刚好是前一年的1.5倍

药大家都有吃 只不过是不是禁药而已

大大，BB爷的马子表示BB爷是从99年开始吃的，所以01年

49轰是吃药后的....

重点是1.2004年才开始明文规定2.报告说可以增强五成，你以为那是可以无限续杯吗?

34 => 49 => 73 => 100 =>150照这个逻辑，五成之后又五成，五成之后又五成...全垒打都破百了....

到底哪种药这么强，为什么别人都没吃到...你要说一年刚好增加五成是有趣的巧合也就罢了

说连续两年增加五成，那为什么不连续三年四年...

楼上，增加50%HR，指的是吃药前的1.5倍，以BB没吃药前

不要再拿明朝的剑斩清朝的官了 PED在04年才是禁药

最多46轰的1.5倍差不多就是70轰(代表吃药之后的MAX)

No, 我就是读了这篇才有疑惑, 你应该要拿同样的AB数来做基准

比较, 而且, 要考虑实际衰退现象, 我更大的疑惑就是像 goopa说的, 这又不是续杯... - -

另, 我没说不能酸他, 就像我这篇文说的, 我对这议题已经释怀了 毕竟这是一个"假议题", 但是有人就是在乎, 我比较好奇的

是我们该怎样面对/还原这些纪录呢?

AROD跟BB爷一样越来越大只

SO? 不用吃药也可以越来越大只 而且大只不见得比较有POW请上健身版逛逛 好像跟密度有关系~

我还原原报告而已...要怎么计算，我都没意见...

至少你不要引用一个报告的算法，然后自己加上什么参考AB他的算法有他的前提，如果你要这样算，那你提出你的前提

感谢TOMMY85410大释疑

你这么说也对 我中间的确少说了一段 但就算以他的算法推论

也是有一样的问题 因为你不能把其他东西都排除掉的 这样讨论

我认为是非常极端的讨论 所以我也采用了"最极端"的看法来说 就算我完全 adapt 他, 都不能完全解释 BB 的“进步”...

我想我要说的意思是这个 并不是以 AB/HR 都分析那个50%的论点 不过如您说的 我漏讲了一段 有空再补一下好了