Re: [情报] 黑魔使

楼主: pujos (lks)   2012-07-12 01:47:35
※ 引述《Fukudome (残剑狂千秋)》之铭言:
: ※ 引述《madaux (形影不离)》之铭言:
: : Cole Hamels真的值24M/Yr吗?
: : 虽然他近几年来都一直是有稳定的成绩
: : 也一直都是费城的主力投手
: : 不过他比起Cliff Lee及CC Sabathia在成就上还是有差
: : 毕竟这两者都已经CY証明过是Ace中的Ace
: : 而且也格外耐投
: : Hamels在等级上应该是比较类似CJ wilson(好像太便宜了点)
: : 薪资上比照CJ应较合理
: : 大约6年长度,平均接近20M左右
: : 有20M/Yr以上身价的左投
: : Clayton Kershaw 和 David Price还有 Gio Gonzalez
: : 应该比较有可能(以stuff及未来性的考量)
: : 不知道大家的意见如何
: 讲同一队的Cliff Lee就好
: 只从他29岁拿CY的2008年屠杀到2010年算起,
: 这三年丢了667.1IP 平均 ERA+ 142、ERA 2.98 、 K/9 7.2 、 WHIP 1.12
: 2010年进FA时32岁 拿到的合约是120M/5yrs
你可能得先看一下
10年他最终段在SEA丢出什么样的成绩
让他在季末喊水会结冻
ERA:2.34 ERA+:168 K9:7.7 so/bb;14.83 WHIP 0.945
这些项目"全部"都是生涯新高
请问你杀价要从哪里杀下去??
还是你认为这种成绩不足以成为当季度竞逐的最焦点?
: 黑魔使
: 2006~现在 6年多生涯平均一年可以吃220IP (和Lee的08~10那三年差不多)
: ERA+ 125 (今年球季过完他才刚满29岁,刚要迈入生涯高峰)
: EAR 3.38 (同上)
: K/9 8.5 (胜)
: WHIP 1.14 (和Lee的08~10那三年差不多)
: 黑魔使值钱原因在于他的Stuff是真的而且很强,强到至少在未来29岁~31岁这三年的巅峰
: 时期,可以被寄以厚望缴出和Lee在08~10年同等级的输出,或许24M/yr太高了一点,但是
: 要说不值20M/yr以上就太夸张了...
不说其他的
近5年来扣掉炸掉的09年不谈
刚刚好ERA+一路向下掉
今年掉到底124
互抢之下可能还是有到20m/y的水准
不过想捞更多
你得看主力买家到底能炒多热
万一买方不够热烈
掉到去年西街的价位去
也不是什么太惊人的事情
: 去年有个右投手跟黑魔使一样在刚满29岁没多久时签了个85M/5yr新约,他一样没拿过CYA
: 而他当时06~11年 6年的生涯平均一年吃189局
: ERA+ 128
: EAR 3.31
: K/9 7.8
: WHIP 1.165
: 这位佛心来着的右投叫Jered Weaver,不知道乡民们觉得他身价值不值20M/yr以上?XD
佛不佛心.看的是买方市场
实际上就是没更好的约...
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-07-12 01:50:00
喇叭啦 Weaver撑完今年进FA随便也可以签到总值120M以上的约FA前一年签下那张85/5根本佛心来的
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 01:51:00
但是他没选择撑下去.别忘了另一个例子今天才在上映中今年...去年那个时间点.他就只能谈到那种规格的约
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 01:52:00
市场是随着时间.货品的价值不断在变动的
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 01:54:00
最终球员还是会在某一个时间点.把成绩换成钞票
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 01:55:00
你没办法控制维持住最高成绩一直等到最高价才了结
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-07-12 01:59:00
Weaver不用进FA去年就可以签到20M/yr以上了只是他对钱没那么坚持而已
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 02:00:00
想到去年CJ开20M也是一堆人说值,但问题是买方要不要,有没有,怎么解释成绩价值其实都合理。
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-07-12 02:01:00
天使板 #1EL3l7C9
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:01:00
没人买单.价值也仅仅只是价值不会变成$$$$$$$$
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-07-12 02:03:00
年轻又有实绩的SP会没人买单? 那老人和猴子赶着签延长合约是怎么回事?
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:04:00
球队急着签长约拿到的就是84M/5Y的价码.这很难理解吗
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 02:04:00
Case by case阿,我并没有说这有冲突,去讨论已签约
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 02:05:00
的球员论断价值当然有理由,但那会是经纪人抬价的理由,而不是最终可能会是签多少,简单来说:
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 02:06:00
谁会花24M+6Y的长度? 条子?
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:07:00
要拿到大合约只有两个条件
作者: solarcells (太阳能电池)   2012-07-12 02:08:00
nyy 又不小心手滑 出价吧
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:08:00
1.该球员是当季度该位子最好的选手.且胜第二位有一点距离
作者: pikachu123 (pika)   2012-07-12 02:08:00
现在是讨论值不值得 不是他会不会拿
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:09:00
第二.起码有两队缺该位子的"有钱球队"愿意出钱抢
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-07-12 02:09:00
24M+6Y我想不会签到这么高,但是基本盘20M+5Y就是摆在那
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-07-12 02:10:00
这是他值得的价码 豪门球队也出得起
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 02:10:00
其实Hamels值20M+/y这一直都是共同前题吧?
作者: pikachu123 (pika)   2012-07-12 02:11:00
他要共体时艰 早就跟费城签了
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:11:00
目前也就金鸟.条子.猴子有风声
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-07-12 02:11:00
有人一直否认"黑魔使一定会有这个基本盘"这件事 (摊手)
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:14:00
15M/y往上叠才是基本前提.20M已经算是不差的成交价码了
作者: pikachu123 (pika)   2012-07-12 02:14:00
左手ACE 20M/1Y 这根本没问题 C.J 签这合约 他已经30岁
作者: pikachu123 (pika)   2012-07-12 02:16:00
尔且他才投SP 2年而已跟C.J. Case完全不一样
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-07-12 02:17:00
请问pujos...20M+5Y的合约给Hamels这算Overpaid吗?
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:20:00
20M/5Y.总价100M的合约你打算找谁买单?
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 02:20:00
不会是15M往上,如果是15M起挑,那么费城早就续了总价100M前面消息看来费城自己是出的起的。
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-07-12 02:22:00
Is Cole Hamels worth 100M/5yrs?
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:22:00
我从来都不信风声这玩意.尤其是类似的抬价风声.没签之前
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:23:00
这种消息大部分都是经纪人那流出来试水温的....
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:24:00
15M费城可能愿意.但是经纪人呢?真的投入市场.跟站在外面看
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-07-12 02:24:00
谁买单有差吗?
作者: pikachu123 (pika)   2012-07-12 02:24:00
abc都讲Matt Cain了 照你的逻辑所以Cain一年不值20M?
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 02:25:00
是有多少人想买单吧...XD
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:25:00
平均20M/y以上的投手约.基本上都要case by case看
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:31:00
总共也没几张.根本没办法去判别.谁谁谁上桌就值20M/y
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2012-07-12 02:31:00
但有的人还没上桌就保证值20M/y
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:33:00
保证20M/y XDDD你负责买单阿
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-07-12 02:36:00
你放心啦,真的想抢黑魔的豪门丢出来的offer一定有20M/y
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-07-12 02:37:00
除非他下半季受伤或是得了投球失忆症、炸掉这我就不敢讲
作者: pikachu123 (pika)   2012-07-12 02:38:00
照Fangraphs 的WAR Hamels 已经值10.3M了没意外的话 今年应该有价值20M
作者: wkfrey (白)   2012-07-12 02:38:00
听你在喇叭,当年全世界都觉得织织季末会去红袜等队拿大约
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-07-12 02:39:00
最后拜托你去看一下
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-07-12 02:40:00
天使板在织织签下85M/5yrs当时有多爽
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:41:00
去看过了.SO?你信他是不在意钱随便签?
作者: baroque7 (BRQ)   2012-07-12 02:42:00
纯嘘你最后一段 上面给推的都太客气了 Weaver这约不佛?
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:42:00
每个人都有自己的风险损益管控...
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:43:00
Weaver选择在那个时间点把价值转换成现钞
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-07-12 02:44:00
不只我信了 很多天使板的板友也信了
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:44:00
同时猴子在那个点对Weaver的标价就是那个价码.两方同意.成交
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:45:00
实际上根本不存在佛心一说
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:46:00
不然签的怎么不是10M.15M而是接近17M
作者: baroque7 (BRQ)   2012-07-12 02:47:00
去天使板看看第5585篇
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:47:00
17M佛?这已经是投手前5%的约了
作者: sft005 (WTF)   2012-07-12 02:48:00
越扯越夸张了....
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:50:00
会认为这种签约是球员佛心的.我只能说...年轻.真好....
作者: maikxz (超级痛痛人)   2012-07-12 02:50:00
看一下这两三年的趋势 1号投手大概都要20M/YEAR
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 02:54:00
一号有20M的球队.两只手数得出来吧= =.还很多重叠
作者: lockheart (Special Thanks to Eason)   2012-07-12 03:03:00
10M不觉得是一种羞辱吗? 前一年Verlander平均都16了
作者: EEERRIICC (大尾魯蛇)   2012-07-12 03:06:00
完全是喇叭 最后一段引战
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 03:08:00
那个时间点Weaver就值那个价是喇叭在哪?
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 03:09:00
昨天黄金牌价3万.你跟银楼喊明天会涨到4万.所以你该开4万
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 03:10:00
不妨去试试有没有人理你如果他在那个时间点能拿到更好的约.但是没拿OK这是佛心
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 03:11:00
但是他拿的到吗?一堆人拿他进FA后出来举例."时间"会改变"价值"
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 03:12:00
但是什么时间就是什么价.一直都是如此
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-07-12 03:13:00
不管哪一队啦...今年MLB只要没有任何一队丢出过平均20M/y
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-07-12 03:15:00
以上的offer给黑魔,本篇推文(推、嘘、箭头都算)的板友
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-07-12 03:16:00
一人一份鸡排,合约开奖后马上兑现
作者: peter2354600 (阿波)   2012-07-12 03:16:00
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-07-12 03:19:00
除非他下半季突然受伤或是得了投球失忆症、炸掉
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 03:20:00
其实算算约有20M/Y的不要说一只手..历史上还真的少
作者: borriss (松)   2012-07-12 03:21:00
FA限定的话 印象中才cc跟lee ?
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 03:21:00
根本没几张.美金极度贬值的这些年.也就出了3张
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 03:21:00
Clemens C.C、Lee、Santana、Halladay、Lincecum、
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 03:22:00
刚换约的Cain、还有今年20的Verlander..
作者: mandel (哟)   2012-07-12 03:23:00
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 03:25:00
我只计到CC.LEE.Halladay这三张xdd
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 03:25:00
C.C跟Santana来自于NY、Halladay跟Lee是费城、
作者: borriss (松)   2012-07-12 03:26:00
火箭有点久了 而且是半季约 有到20m/y 吗??忘了...
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 03:26:00
Lincecum跟Cain来自老人,感觉大约泛滥时,会给SP 20M的球队还是蛮集中的..
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 03:27:00
我只是粗略有到20门槛或者像Lincecum这种18+22的
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 03:29:00
如果费城给Hamels 20+,那么他们三个SP薪资总额会
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 03:30:00
超越12年的光芒、海盗、绿帽、皇家、太色人、教士
作者: borriss (松)   2012-07-12 03:30:00
不过小黑很认真炒的感觉...没20应该不会点头吧
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 03:31:00
不点头打算明年不打了吗.mlb终究是买方市场
作者: kenzo1212 ("Sadeness (Part I)")   2012-07-12 03:31:00
我想要吃鸡排一份不切小辣谢谢..
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 03:33:00
其实还可以算谁家的13薪资多加20M会顶到肺,不过这个其实意义不大就是了..@_@
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 03:34:00
费城如果要打掉重练.那大概就先出局了
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 03:34:00
因为额度不只有豪华睡,各家老板想不想才是重点,
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 03:35:00
这点就要请各队版的来抓,我是觉得科科提有可能~_~
作者: borriss (松)   2012-07-12 03:35:00
低于5年的是一定破 问题在会签多长..83年尾的 10y199m(误
作者: guest001 (guest001)   2012-07-12 03:38:00
如果把标准订在18M似乎例子多不少?
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 03:39:00
费城现阶段已经绑了一堆大约
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 03:41:00
我猜大概在7年总价在130-130M
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 03:41:00
我是觉得费城没办法再失去Hamels,因为他们这季就是
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 03:42:00
再加一年option20M-25M...总价8年150M的约
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 03:42:00
暴SP所以战绩惨淡,如果失去Hamels,那么这只球队
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 03:43:00
就注定要重建,但..抱着174M重建?
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 03:44:00
在我认知中的费城.这不是他们正常的开销方式
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 03:45:00
最近10年薪资成长100M.也该是时候回档了
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-07-12 03:52:00
PHI、TEX、LAD、LAA、甚至同区MIA都有可能会补强兼抬价
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-07-12 03:57:00
鸡排报名Deadline明天凌晨3点截止,03:01逾时不候~~谢谢~
作者: nzys   2012-07-12 04:06:00
我要吃鸡排 谢谢
作者: qkqk (I'm in, I'm out.)   2012-07-12 04:39:00
织织看到最后两段不知道做何感想..
作者: iwillloveyou (darren79525)   2012-07-12 04:45:00
费城要留他不是不可能 , 只是这样的开销太大了
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-07-12 05:46:00
基本上你把一些东西搞混了....
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-07-12 05:47:00
去年的市场,weaver开了第一砲,所以等于订了去年SP的价格
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-07-12 05:51:00
天使版#1EtmyLBU,就有提到,去年被影响到的是CJ Wilson...
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-07-12 05:53:00
今年开了第一的人是Matt Cain,127M/6 years...
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-07-12 05:54:00
也等于把今年SP的市场订了一个价格..相对于多数人对CJ评
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-07-12 05:55:00
价稍差于Weaver,CJ的合约自然受限于Weaver,而签出较低的
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-07-12 05:57:00
价格...Hamels的价值则是和Matt Cain相当,甚至比较好的情
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-07-12 05:59:00
况下,在FA拿下接近或超过的合约总值是合理的...
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-07-12 06:06:00
至于weaver,他不是没有机会拿更好的约...而是天使"成功"的不让他去市场试水温,这是跟你讲的完全不同的东西....
作者: j2b ( )   2012-07-12 06:20:00
推福留
作者: chiky (.......................)   2012-07-12 07:19:00
费城今年实在让人想不到, 应该要是夺冠大热门的...
作者: hdjj (hdjj)   2012-07-12 08:12:00
还是要看市场需求...
作者: immortalqq (大牛)   2012-07-12 08:23:00
织织被说瞎操成那样 真的要赚钱 应该要赶快进FA捞钱
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2012-07-12 08:24:00
织织那张约根本就是麻吉价 别在那里信不信 别不懂装懂好吗!
作者: immortalqq (大牛)   2012-07-12 08:24:00
而不是签5y/85m的约 等这张约走完 他也差不多签不到大
作者: immortalqq (大牛)   2012-07-12 08:25:00
约 根本超级佛心
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2012-07-12 08:28:00
pujos你都不肯给100M/5y的约了 还会给到150M/8y 傻了吗?
作者: philluke (骨折)   2012-07-12 08:29:00
我来报名鸡排了 虽然我认为吃不到XDD
作者: afulet (1岁就很帅)   2012-07-12 08:29:00
Hamels 20M是基本 没20M费城早就签了吧(?)
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2012-07-12 08:31:00
说实在话 费城应该有开的约应该就是100M/5y左右 但黑魔使
作者: afulet (1岁就很帅)   2012-07-12 08:31:00
跟要缴豪华税比起来 PHI天天爆满的售票$$ 好奇哪个划算
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2012-07-12 08:33:00
的底线至少132M/6y 但这价码开在延长合约是有点浪费...
作者: abc12812   2012-07-12 08:35:00
15M起跳? 你把他当Lackey/Burnett等级吗? XD
作者: tihs104 (shit)   2012-07-12 08:36:00
看个文章还可以报名...
作者: abc12812   2012-07-12 08:37:00
发球机在进FA前毛病一堆的都签到82.5M/5y
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2012-07-12 08:46:00
先报名鸡排好了 虽然我觉得吃不到
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   2012-07-12 08:57:00
报名+1(虽然大概吃不到)
作者: ohb (好胜的命运是失落)   2012-07-12 09:02:00
(探头)
作者: tpjormp (ss)   2012-07-12 09:03:00
我跟了!
作者: david12763 (最愛臭北鼻了呦)   2012-07-12 09:16:00
+1 kerker
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-07-12 09:23:00
拿CJ跟Hamels比......
作者: jerriver3 (马鸣)   2012-07-12 09:23:00
最好是Hamels跟CJ一样钱...CJ是有伤病疑虑及sp年资不够
作者: kikielle (This song is over)   2012-07-12 09:24:00
报名!
作者: s80454   2012-07-12 09:33:00
不懂装懂+1
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 09:37:00
为啥要前后文都不看就在那边说Hamels跟CJ一样钱阿-_-
作者: ianfunky (Lee Ritenour)   2012-07-12 09:40:00
赌一把鸡排...
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2012-07-12 09:54:00
pujos逻辑是对的,差在今年季末的确很有可能有肯出160M的买家。本来就没什么基本盘这种事
作者: Catlaco (深渊正凝视着你)   2012-07-12 09:56:00
有够好笑的自以为是 织织张约 根本就是佛心麻吉价
作者: Catlaco (深渊正凝视着你)   2012-07-12 09:57:00
鸡排报名+1
作者: jaro (jaro)   2012-07-12 10:05:00
虽然不觉得吃的到 不过我跟了XD
作者: pasaword (P幣拿來)   2012-07-12 10:09:00
Weaver那个约确实签的很好 他本人愿意留下来也不在意价
作者: pasaword (P幣拿來)   2012-07-12 10:10:00
到底哪里不对? 他跳到FA的价码远远超过签约价
作者: ZachGreinke (40周年)   2012-07-12 10:10:00
来皇家好了
作者: jimmihg (TheKing)   2012-07-12 10:16:00
黑魔使比CJ? 这件事今年1月板上不是就有再讨论了吗= ="
作者: externaload (Vision of disorder)   2012-07-12 10:17:00
weaver佛心来的 跟进FA市场根本不同情况..不懂装懂
作者: externaload (Vision of disorder)   2012-07-12 10:18:00
而且去年CJ你忘了马大鱼开更高的价码吗? 是他自己觉得
作者: jimmihg (TheKing)   2012-07-12 10:18:00
长期"稳定且健康"的出赛,有很好的stuff加上年轻你觉得它近FA能不破20M/1Y ?
作者: externaload (Vision of disorder)   2012-07-12 10:19:00
不是所有人都在意钱这回事
作者: srysry (潇湘夜雨)   2012-07-12 10:27:00
Lee是10年上半在SEA投出鬼神 下半季才在TEX ERA+ 113
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 10:38:00
一堆人说Weaver不在意钱留下来xdd
作者: jsoccer (Fairy Dang-Sing犯规啊)   2012-07-12 10:38:00
大家好客气
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 10:39:00
他签的约是84M/5Y.平均一年16.8M的约阿...兄弟
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 10:42:00
让他多撑一年跳进FA能拿多少?平均20M/Y??.那一年也不过多3MY
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 10:43:00
但是要多拿一年的时间来赌价值不掉会觉得超值的没意外是看到去年他ERA+158的成绩
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 10:44:00
但是这一年"不是合约年"
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-07-12 10:44:00
盲肠:我值多少?
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 10:45:00
万一跟盲肠今年一样不知道是有伤还是成绩单纯炸裂
作者: srysry (潇湘夜雨)   2012-07-12 10:45:00
那Lee转到TEX ERA+狂掉 怎没有影响到他签约的身价?
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 10:46:00
剩多少?单纯炸裂可能还好.外一是有伤拿直接就GG
作者: essi (没有男生缘的人...XD)   2012-07-12 10:46:00
说不在意钱的人还有包括weaver. 你一直要硬凹真的很好笑
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 10:47:00
在TEX有丢的很差吗?你不会单纯看ERA.ERA+吧...
作者: externaload (Vision of disorder)   2012-07-12 10:49:00
你都知道他去年ERA+158了 凭什么认为进FA拿不到20M+?
作者: srysry (潇湘夜雨)   2012-07-12 10:49:00
你故意挑比较高的数据凸显他多强 怎不那一整年一起看
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-07-12 10:50:00
巨人:2010的Lee很强吗? (  ̄ c ̄)y▂ξ
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 10:50:00
在TEX.whip:1.058 so/bb:8 K9:8.5都是当时他年度排第二的水
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   2012-07-12 10:51:00
织织WAR 07:3.1,08:3.4,09:3.8,10:5.8,11:5.6,12:2.6
作者: externaload (Vision of disorder)   2012-07-12 10:51:00
用伤痛论点更是好笑 连续几年都180IP起跳的人
作者: srysry (潇湘夜雨)   2012-07-12 10:52:00
是你先拿ERA+ 说人家下滑 那这样ERA+准确吗?XDDD
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 10:52:00
"没有其他比较好的约"....没有其他队可以出啊
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 10:52:00
连续几年都180+就代表不会受伤XDD
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 10:53:00
实际上那个时间点就是没有其他球队能跟
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 10:53:00
假设你要argue Hamels 拿不到20M+/yr fine
作者: externaload (Vision of disorder)   2012-07-12 10:53:00
是阿 你只看到盲肠今年突然炸裂 能多举几个例子吗?
作者: baroque7 (BRQ)   2012-07-12 10:53:00
挖靠..连兄弟都出来了!是称兄道弟装熟还是黄杉军那个兄弟
作者: externaload (Vision of disorder)   2012-07-12 10:54:00
你当作伤病能够未卜先知吗? 不从生涯来看要看啥?
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 10:54:00
但是你要拿签约条件比较类似的来比 拿续约的来比FA
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 10:55:00
本身就已经不大对了吧
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 10:55:00
伤病在评估时都是当作必然发生来评.除非硬是要赌没事进FA
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 10:56:00
为什么你知道"极限只有那种约?" 你讲的比别人还武断耶..
作者: baroque7 (BRQ)   2012-07-12 10:56:00
结论 pujos说了算!
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 10:56:00
H大.麻烦往上移一点.举Weaver出来当例子的可不是我
作者: externaload (Vision of disorder)   2012-07-12 10:56:00
如果本身就没什么伤病史是要评估什么?
作者: lockheart (Special Thanks to Eason)   2012-07-12 10:57:00
weaver变FA难道最多也只有那张约吗? 应该是最少吧
作者: externaload (Vision of disorder)   2012-07-12 10:57:00
有拉 被说虾操太凶算伤病风险吗?
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 10:57:00
我只想问非FA状况下你愿意开多少幅度的延长合约给球员
作者: Tulowitzki2 (图喏)   2012-07-12 10:57:00
怎么没人要讨论Hamilton今年可以签到什么约
作者: baroque7 (BRQ)   2012-07-12 10:57:00
我比较想知道楼上什么时候会回来
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 10:58:00
像大猫一样开到平均20给V中?
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 10:58:00
so? 我觉得你对这个例子的回应并不合理啊
作者: jerriver3 (马鸣)   2012-07-12 10:58:00
笑死了Weaver最好是一年只能拿17M,一年3M=台币一亿谢谢
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 10:59:00
现在把这当估价基准起跳点.是真的钱太多吗
作者: Tulowitzki2 (图喏)   2012-07-12 10:59:00
问题就在于,Hamels现在的水平跟那几张可以相提并论啊你也知道Weaver是未进FA的约,所以进FA只会更高
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 10:59:00
我觉得你的argument说穿了就是 经济学第一假设 人会最大化
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-07-12 11:00:00
Weaver本来就是佛心约啊= =
作者: Tulowitzki2 (图喏)   2012-07-12 11:00:00
大家所谓的佛,是因为他明明可以拿更高的约
作者: jerriver3 (马鸣)   2012-07-12 11:00:00
问题就在于,他们都是联盟中的True Ace
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 11:00:00
自己的经济利益 所以Weaver 拿了那个约已经是他考量最大化
作者: srysry (潇湘夜雨)   2012-07-12 11:00:00
不过原PO还是先修改原文 Lee2010季终是在TEX 这错误也太大
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 11:01:00
后的结果 所以这就是他合约的极限.....嗯 有哪里不大对吧..
作者: lordjero (曼特宁)   2012-07-12 11:01:00
我要吃鸡排 (虽然吃到的机会不大陆
作者: Tulowitzki2 (图喏)   2012-07-12 11:01:00
可以马后炮说 Weaver今年依旧无伤痛又很威风八面?
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 11:02:00
差的有点多吧-.-ERA+:Lee:133.CC:137.勇汉129
作者: Tulowitzki2 (图喏)   2012-07-12 11:03:00
这时候你又可以拿ERA+出来比了 XDD
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-07-12 11:03:00
129是前一年--他刚好投得比较不好的一年
作者: baroque7 (BRQ)   2012-07-12 11:03:00
哈哈哈哈 某p真的很趣味
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 11:03:00
本季到目前黑魔125.最接近的勇汉也不过20.2/y
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-07-12 11:04:00
到肩膀爆炸前的全职先发最差的一年拿来当基准也挺好笑而且= = 你拿07年的市场跟现在比啊.....
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 11:04:00
确实 FA 最后签到怎样的约有很多复杂的因素 但是我觉得呢
作者: baroque7 (BRQ)   2012-07-12 11:04:00
本来这文看了很火 不过现在我只觉得越看越好笑 XDDDD
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 11:04:00
签约不看最近一季度的表现.去看生涯更有趣
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 11:05:00
你用六个字"又不是钱太多" 来反驳20+M/yr 基本盘
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 11:06:00
生涯有一定比例的参考价值.但是最先考虑绝对是近况
作者: Tulowitzki2 (图喏)   2012-07-12 11:06:00
有人"不看"最近一季的吗?何须脑补...
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 11:06:00
不会太虚了一点吗..至少我们也得先来看供的部份
作者: Tulowitzki2 (图喏)   2012-07-12 11:07:00
那Lackey的约请你来谈谈好了~ (未看先猜会说Theo....)
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-07-12 11:07:00
为什么会拱上去? 阿不就这就是现在的市场价?
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 11:07:00
也就是有钱的球队有哪些类似的option 这样还差不多
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   2012-07-12 11:08:00
拱上去就是有人觉得他值这价格阿
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 11:08:00
买气不够价就惨.何来20m基本盘一说
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 11:08:00
拱上去本来就是FA 市场的常态啊 现在不是讨论签了之后
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 11:09:00
值不值这个价 是他会不会签到这个价
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-07-12 11:09:00
Cole Hamels值多少?
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 11:09:00
本季末就知道结果了...
作者: Tulowitzki2 (图喏)   2012-07-12 11:09:00
依你所说,Lackey在天使的最后两年ERA+不到120耶
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-07-12 11:09:00
不 基本上Crawford又是另一个命题了.....
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-07-12 11:10:00
那位从头到尾都不值这个约啊XD
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 11:10:00
那他有没有签到那个价码 啊他就是签到了啊 不然咧
作者: externaload (Vision of disorder)   2012-07-12 11:10:00
FA签约因素很多 当季.生涯成绩都是 没人说只看生涯成
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-07-12 11:10:00
前红袜GM:我中枪了.......
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   2012-07-12 11:10:00
签FA本来就会考虑"历年"和"当年度"成绩 也包含当时竞争
作者: RickyRubio09 (神童)   2012-07-12 11:10:00
.....
作者: lery (Let's Go Chen52)   2012-07-12 11:11:00
说 Weaver 多等一年才多 3M , 讲的好像 3M 不是钱一样
作者: baroque7 (BRQ)   2012-07-12 11:12:00
这篇文章会不会最后超越昨天的live文?
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 11:12:00
再说有没有考虑伤病问题 老实说 如果认真考虑伤病问题
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 11:12:00
多等一年多3m是架构在成绩要维持在11年的成绩
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 11:13:00
理论上应该不会有人给投手大约给过34 35 岁
作者: Tulowitzki2 (图喏)   2012-07-12 11:14:00
一个28岁的投手你哪里看出来他无法持平原本的成绩?
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 11:14:00
这个你研究一下历史资料就知道
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   2012-07-12 11:15:00
今年FA的SP:C.Hamels,S.Marcum,C.Lewis,Z.Greinke...
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 11:16:00
勇汉到35.CC到36.DOC/LEE到37
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   2012-07-12 11:16:00
Hamels不会有人抢加上抬价? 我很怀疑拉
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 11:17:00
问题是不overbid 根本就签不到 连前面强的几年都拿不到这样
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 11:17:00
这都有把最后option的年度算上去.不算option就少一年
作者: Tulowitzki2 (图喏)   2012-07-12 11:18:00
所以到底为何都要忽略我的问题呀原PO 只挑ERA+对吗XD
作者: frifri (皮皮)   2012-07-12 11:18:00
鸡排报名+1..老实说..我也不看好吃的到!!
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 11:19:00
所以实际上有人给啊 why? 不就是我说的这样
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 11:20:00
大物选择进多等1-2年进FA的次数太少了
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 11:22:00
00年到现在真的能最终要到大约的不多.
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-07-12 11:22:00
像是?
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 11:22:00
买气不够价就惨 何来20M 基本盘 <- 没错所以你要说服别人 接着就是要分析买气怎么样不够
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 11:23:00
季末等著看结果吧.例子多才会知道之前到底是通例.还是overp
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 11:24:00
不是冒出一句我觉得会签到20M 的人"钱太多"
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   2012-07-12 11:25:00
pujos你要讲的是"为何"买气不够?
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 11:25:00
本季买气问题有想过试着找几只开的出接的起这种约的球队
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 11:25:00
这样讨论是不会有什么进展的 也称不上是什么分析
作者: Tulowitzki2 (图喏)   2012-07-12 11:25:00
版规应该没有说不能当预测大师,所以猜一下也还好啦
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 11:26:00
不过目前例子也就梅子.老人.NYY.费城4只球队
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 11:26:00
就版规来看 这串推文全部都没什么问题啊 可以继续无误
作者: Tulowitzki2 (图喏)   2012-07-12 11:27:00
但如果只是单纯要猜测,就没必要举Weaver还解释错误..
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 11:27:00
大猫绑的是自家ACE.说这价码如何可能参考价值低了点
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 11:27:00
好啦 我也是有点嘴砲 因为我也没分析
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-07-12 11:28:00
费城能力有限 合约太大也是吃不下的..
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 11:29:00
老人也是相同状况.梅子是要找大咖镇球场.NYY是真的干的出这
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 11:30:00
事的.一项也是经纪人爱用招牌
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 11:31:00
但是比较现实的是NYY.费城本季的总预算问题这两支球队.要说愿意在松绑往上开支票
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 11:32:00
可能要真的对这两队熟悉阵容+预算问题的板友才有资格谈不单单是开支票问题.排挤也是其中一环
楼主: pujos (lks)   2012-07-12 11:33:00
这我还真的不熟...
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-07-12 11:34:00
费城要谈什么 (._.?) 一堆大约? SP*2 CL 1B 2B SS
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-07-12 11:34:00
其实FA最大的问题是你永远不知道谁会进场...还有谁会有钱....
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   2012-07-12 11:36:00
如果Dipoto想出手也不是不可能...(默)
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-07-12 11:37:00
天使在追CC的时候,我认为15M/year就很了不起了,但谁知道
作者: meteorhades (hank)   2012-07-12 11:37:00
你为什么要把织织佛新约讲成这样 他自己都说不在乎钱
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-07-12 11:38:00
National 17M/year签了Werth..把市场行情打乱...最后下手
作者: meteorhades (hank)   2012-07-12 11:38:00
你为什么还可以说出一堆屁话 你是织织?还是那些都你自己脑补的?
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-07-12 11:39:00
还是看起来不需外野的红袜...而且是21M/year...
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-07-12 11:40:00
现在市场上有一个没进FA就拿到21M的matt cain...
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-07-12 11:40:00
费城扣掉Hamels 尚有牛棚、外野、三垒的问题存在
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-07-12 11:41:00
站在Hamels方来说,开价以这个价码为起点是完全可以理解的
作者: JakeMcGee (Jake McGee)   2012-07-12 11:44:00
酒鬼今年本来要跟Greinke先续约 谁知道Cain合约一出酒鬼根本就谈不太下去了@@
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-07-12 11:54:00
这最终还是要看市场的状况就是..但费场如果想要留Hamels
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-07-12 11:55:00
他还是得在这个时把化把他签下来,不然就赶快找plan B吧..
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-07-12 11:57:00
物色一个15M/y的先发陪两位赛扬走完合约 XD
作者: Herlin (性感猪猪)   2012-07-12 11:59:00
楼上这样我突然想到EJax 说不定连他都签到15M/y...
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-07-12 12:03:00
然后这季中看哪队出的货(3B OF)比较好 把黑魔使送过去
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 12:04:00
24*6 = 144 我比较想知道谁有意愿给这个价..@_@
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-07-12 12:04:00
季后放掉Victorino跟Blanton KK38拉上5号先发
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-07-12 12:05:00
最后说服追追练练看其他守位
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-07-12 12:06:00
当然...牛棚也要补强一下 = =+
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 12:07:00
少掉基袜才是让他的约变得难以掌控的原因,联盟薪资前三杰基袜费两个不出手一个签不下,
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 12:09:00
那么最终会落在这几年都有竞争力且都算豪门的队伍
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-07-12 12:10:00
条子:等我 我先去挖石油... (误)
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 12:11:00
大概就条子猴子跟躲人..吧?有其他人选吗?
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 12:14:00
马大鱼说不定也来出个20*6
作者: pcshjuju (近视传说)   2012-07-12 12:24:00
报名鸡排 虽然机会很低@@
作者: AlexT (OB)   2012-07-12 12:41:00
下注~
作者: davidqqq (David Kao)   2012-07-12 12:52:00
等吃鸡排谢谢
作者: davidqqq (David Kao)   2012-07-12 12:53:00
虽然我觉得吃不到啦XDD
作者: audreywei (Fish #27)   2012-07-12 12:54:00
阿织摆明就是给了hometown discount 这不叫佛心叫什么?
作者: prayer513 (513)   2012-07-12 12:58:00
Weaver去年还能跟V壮竞争ERA一位咧
作者: a1868859 (随风而逝)   2012-07-12 12:59:00
以为昨天就会吵玩了 居然吵这么多页XD
作者: prayer513 (513)   2012-07-12 12:59:00
进去FA的话比起先发只有两年的CJ或是一球未投的Davish
作者: prayer513 (513)   2012-07-12 13:00:00
你认为价码会低多少? 人家想开心打球也不行喔
作者: mikeneko (三毛猫)   2012-07-12 13:02:00
NYY:有设直购价吗?
作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文)   2012-07-12 13:05:00
CJ阵营喊120/6、最终77.5/5,当时大家在估大概100/5
作者: pasaword (P幣拿來)   2012-07-12 13:13:00
Marlins出了超过77.5的价码
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-07-12 13:14:00
CJ例子比较难用在Hamels上..情况完全不同....
作者: tunababy (相信妳自己,真的....)   2012-07-12 13:16:00
而且最终CJ也是选了南加和Pujols..多少也有discount了..
作者: borriss (松)   2012-07-12 13:16:00
LAD 魔术科科提可以期待 不过科科堤在sp上表现还好..一点
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-07-12 13:16:00
科科提喔 莫忘Schmidt
作者: afulet (1岁就很帅)   2012-07-12 13:17:00
国民挖Hamels,会有机会解决主场被PHI球迷霸占的现象吗XD
作者: borriss (松)   2012-07-12 13:20:00
是看了69年大乱斗吗 (误
作者: ultratimes   2012-07-12 13:22:00
国民投手都爆了...
作者: afulet (1岁就很帅)   2012-07-12 13:22:00
说好玩而已XD  国民当然不太可能
作者: joua101 ($N!)   2012-07-12 15:35:00
推啊 现在美金不值钱
作者: crazyjizz   2012-07-12 16:30:00
居然说Weaver那佛心价是市场价... 不要不懂装懂...
作者: federer365   2012-07-12 17:05:00
以现今的行情 我想大概105M/5Y 当然要看是哪队签下他如果是N开头或LA 可能会更高吧
作者: meier0112 (meier)   2012-07-12 17:09:00
一个字 凹
作者: OnlyTD (娶妻當娶千反田)   2012-07-12 17:21:00
为了鸡排而战!
作者: TheoEpstein (Cubs)   2012-07-12 17:26:00
路过推
作者: j07242054 (啾啾)   2012-07-12 17:29:00
鸡排...
作者: Anero (Adenhart永别了)   2012-07-12 17:45:00
这种文章水准没什么好跟他讨论的吧?
作者: Krislad (席蓝)   2012-07-12 18:15:00
鸡排( ̄﹁ ̄)/
作者: yaoooos (Roy)   2012-07-12 18:43:00
鸡排~虽然我觉得应该吃不到'3'
作者: Yankees (洋基)   2012-07-12 18:48:00
签多少很重要吗 钱又不是乡民领的....这也能吵
作者: ELF004 (艾尔夫澪澪肆)   2012-07-12 19:02:00
为了鸡排!!!(?
作者: kent0 (kent)   2012-07-12 19:03:00
为了鸡排
作者: a02637 (杨小新)   2012-07-12 19:09:00
鸡排推 XD
作者: lingsk (尘俗过隙)   2012-07-12 19:22:00
鸡排+1
作者: bkm1 (殷仔 加油!!!)   2012-07-12 19:25:00
看完全部推文补嘘 真的别不懂装懂....
作者: summitstudio (第凡斯米德费尔德)   2012-07-12 19:26:00
鸡排+1 ( ̄﹁ ̄)/
作者: nu13 (THE BLACK HOLE WAR)   2012-07-12 19:59:00
嘘也有鸡排 怎么有这么好的事 Q.Q
作者: ishimaru   2012-07-12 20:11:00
鸡排魂!
作者: nickofbsb   2012-07-12 20:19:00
为了鸡排而来
作者: dale7969 (Dale)   2012-07-12 20:29:00
鸡排+1
作者: Valter (V)   2012-07-12 20:43:00
结果offer给是给了不过是在明年XD
作者: mikemoo (mikemoo)   2012-07-12 21:11:00
佛心岂是你这种势利人懂的
作者: JAYW (台南市大埔街97号)   2012-07-12 21:32:00
你凭什么脑补织织拿不到更好的约?
作者: wkfrey (白)   2012-07-12 21:38:00
你去看织织经纪人是谁再回来说他这样签都为了钱好了
作者: westterry170 (密西西北)   2012-07-12 21:42:00
肚子饿~
作者: wwwcopy ( 晴天雨天阴天)   2012-07-12 21:49:00
鸡排 + 1
作者: bonashloc (轩)   2012-07-12 22:59:00
+1
作者: loserlin (原来是开玩笑)   2012-07-12 23:01:00
加油 吵嬴的回文说一下啊
作者: cd12631 (<(◥█◤△◥█◤)>)   2012-07-12 23:02:00
看一半就觉得累 竟然那么多人还陪他辩 摆明不懂装懂
作者: CuteElia   2012-07-12 23:27:00
推tunababy
作者: garyfang (荷包空空ing)   2012-07-13 00:04:00
鸡排+1
作者: lovecoppee   2012-07-13 09:19:00
为了鸡排
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2012-07-13 12:31:00
鸡排只到今天凌晨三点喔 已经截止了不用再报名
作者: newest (C'est la vie~)   2012-07-15 17:46:00
为了鸡排!!
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2012-07-16 05:48:00
Jered Weaver在美国主流媒体或是数据头都普遍认为这是一个hometown discount, 我想也没有什么好吵的...
作者: milkson   2012-07-25 22:46:00
朝望~
作者: willyt (ㄌㄔ2015 世界一流)   2012-07-26 05:27:00
朝圣惹

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