[讨论] 关于红鸟的一点看法

楼主: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 12:17:51
最近板上经常有人提到红鸟﹐说红鸟打击如何如何强。我之前在一个帖子中反驳过﹐结果
被一堆人喷﹐说我说反话。
声明一下﹐本人为红鸟迷﹐每场比赛都有follow﹐看直播或者highlight. 说几点我自己
的看法吧。
1. G RS HR AVG OBP SLG OPS
STL 46 243(2) 59(5) 0.280(2) 0.346(1) 0.462(2) 0.809(1)
括号内为MLB排名。
看数据很漂亮﹐各项数据打击数据基本仅次于条子。我没想说这种打击水平多差﹐而
想说实际看比赛的话﹐会有这样一种感觉﹐打线手顺的时候很容易刷分﹐而卡弹的时候
其实甚至低于平均水准。至少我自己本赛季的看球感觉是6局还落后基本就追不上了。
2.统计一下本赛季的分差。因为常规的save定义是差3分﹐所以暂且认为>=4分为大比分
分差。
Diff=1 3W8L
Diff=2,3 7W8L
Diff>=4 15W5L
这个统计很直观了吧。分差2-3分大约五成胜率﹐差1分的比赛胜率只有27%而大比分分差
时胜率75%. 而这组数据也印証了我在上一条中提到的观点﹐比分接近的比赛这条打线
其实并不像统计数据那样能够打下分数﹐而团队攻击数据很多是靠大比分分差刷出来的。
也许有人说胜负除了打击﹐还取决于投手﹐我很同意这一点。但棒球的本质不就是要比对
手多得分吗﹖赢1分和赢10分对球队区别不大﹐只是个人数据上有影响而已。
所以我的观点是统计数据不能真实反映红鸟的打击水平。红鸟的真实水平大概和战绩反映
的差不多﹐国联前1/3左右吧。如果有不同意见欢迎讨论。
btw,最近红鸟低潮﹐希望投手们好好调整﹐别再浪费打者的火力了。
作者: ug945 (ug945)   2012-05-26 12:22:00
好像大家都说自家打线烂吼XD
作者: doa2 (迈向名师之路)   2012-05-26 12:23:00
洋基打线卡弹也很惨阿 会有人觉得他们打线烂吗?
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2012-05-26 12:23:00
其实这跟高阶联盟有没有 clutch hitter 是同性质的问题
楼主: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 12:24:00
我没说红鸟的打击是联盟倒数前几那种...
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2012-05-26 12:24:00
小比分差战绩不佳就竟是运气不好还是能力问题
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2012-05-26 12:25:00
目前的主流论述是比较偏向运气不好就是了
楼主: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 12:25:00
我觉得运气其实也是实力的一部分吧
作者: uranusjr (←這人是超級笨蛋)   2012-05-26 12:26:00
如果你要用这种说法就没什么好谈的了, 话不投机半句多
作者: onime0704 (おにめ)   2012-05-26 12:27:00
照你这样讲游骑兵也是类似这样吧-_-
楼主: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 12:28:00
我承认是比赛就会有运气的影响﹐但如果要分析的话,
楼主: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 12:29:00
我个人不喜欢把一些不好的结果归结于运气不好
作者: atengo (atengo)   2012-05-26 12:30:00
平均SLG 0.462,倒数几支球队,最好打者都没有到达这个水准
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-05-26 12:30:00
大比分胜场占了胜场6成真威
作者: pikachu123 (pika)   2012-05-26 12:36:00
我看不懂你想表达什么 红鸟打击今年就是很好
作者: okinawa8 (ekao)   2012-05-26 12:36:00
这篇文实在太伤众多死尸迷的感情了
作者: pikachu123 (pika)   2012-05-26 12:37:00
clutch这种没意义的概念就不要拿出来了
作者: ddtddt (得)   2012-05-26 12:38:00
没意义?
作者: goury   2012-05-26 12:40:00
问个问题~1分差比赛输多,为什么是打线?而不是牛棚问题?
作者: goury   2012-05-26 12:41:00
或者说1分差比赛输多,如何跟打击水平连上关联呢?
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-05-26 12:43:00
我比较偏向运气论 球季累计的数字比较重要 那才是实力
作者: kuyung (无敌暴龙)   2012-05-26 12:43:00
我只是好奇卡弹的时候得不了分这个很反常吗?
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-05-26 12:44:00
今天满垒一出局 打者打了一个强劲滚地 可是DP这是运气不好还是他不Clutch呢
楼主: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 12:44:00
goury, 这个问题就相当于比如一场比赛某队得了15分
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-05-26 12:45:00
统计数字在在显示红鸟打击是前段班的水准
楼主: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 12:45:00
那么是因为对方投手烂还是自己打击强?
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-05-26 12:45:00
棒球本来就不是一个你动作做的好结果就会好的运动
作者: jr00725016 (肥宅)   2012-05-26 12:46:00
就有些人比起数据更相信自己亲眼所见
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-05-26 12:46:00
上垒跟长打能够一直稳定出现才是真的 运气都会被摊平
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2012-05-26 12:48:00
打击强不强跟比分差有啥关系? 一点关系也没有吧
作者: jr00725016 (肥宅)   2012-05-26 12:49:00
这种人怎么跟他讲都没用,把自己脑补的结论当成真理
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2012-05-26 12:50:00
六局后要逆转本来就很困难了,今天转播还秀出来
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2012-05-26 12:51:00
六局后领先胜率: MIL 20-0,ATL 14-0,WSN.....前六名胜率都超过九成
作者: Aerialy (ZZ)   2012-05-26 12:52:00
谁家打线不是顺手就刷分 卡弹就没分?
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2012-05-26 12:52:00
你拿六局后落后数据是要证明什么?
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-05-26 12:53:00
六局后本来领先方就会出胜利组RP 想逆转哪有这么简单早早打爆就是落后组RP出来收烂摊子 打到更多的机率自然更高
作者: apporience (椰蛋)   2012-05-26 12:54:00
推楼上,六局后落后要打回来本来就少见
作者: duncan6502 (Steve Nash)   2012-05-26 12:56:00
你找个 6局落后 反败机率高的球队看看...
作者: apporience (椰蛋)   2012-05-26 12:56:00
Diff>=4 的结果一方面也在说这球队常常得超过4分
作者: OoyaoO (你今天崩潰了嗎 囧)   2012-05-26 12:59:00
就拿NYY来说 你觉得6局后打Phelps+Rapada+Eppley跟打Soriano+Robertson+MO的难度会一样吗-.-
楼主: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 13:02:00
jr00725026:我懒得理你
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-05-26 13:03:00
拿几分差的这种统计 实在很难说明什么再多去找些精细统计数据来佐证你自己的想法比较实在...
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2012-05-26 13:04:00
也是,Diff>=4的胜率超过六成五,基本上就是压胜
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2012-05-26 13:05:00
这个数据告诉我们的刚好就是,红鸟打击威翻了
楼主: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 13:05:00
Ooyao0, 我想表达的是﹐比如一场比分一直接近的比赛
楼主: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 13:06:00
按概率来讲应该是打线团队打击好的胜率会高一些
作者: k2o4k   2012-05-26 13:06:00
你提的数据根本和打击能力一点关系都没有
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-05-26 13:07:00
都打那么多分了 会被爆本来就是投手守不住的问题
楼主: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 13:07:00
但本赛季的数据是红鸟卡弹率更高一些
作者: SlamKai (Calm Violence)   2012-05-26 13:08:00
=...= 比分接近 主力牛棚有那么好打爆?
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-05-26 13:08:00
这就像是每场已经帮你打10分了 你却因为投手爆了11分
作者: jimmihg (TheKing)   2012-05-26 13:08:00
原PO想表达的是红鸟很会打顺风球,但是被压制就是集体劳赛
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2012-05-26 13:08:00
算错了,是超过七成五
楼主: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 13:09:00
当然这也有牛棚的原因﹐但自己得分比对方少就是问题啊
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-05-26 13:09:00
问题就是自己的得分已经很多了= =都已经把对方打爆了 你还想怎样?
楼主: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 13:10:00
k2o4k,那你说什么跟打击能力有关系?
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-05-26 13:10:00
自己的投手被爆成那样 怪打线不帮忙擦屁股是哪招?
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-05-26 13:11:00
于联盟平均啊(摊手) 问题明明就很简单: 自家牛棚守不
楼主: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 13:11:00
maxspeed,我没说打线不好﹐是打线没数据上那么好
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-05-26 13:12:00
打线就是像数据上那么好 OPS+122是想怎样?
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-05-26 13:13:00
late & close大家都打不好 因为面对的都是人家最强的
楼主: hunterqiji (hunter)   2012-05-26 13:14:00
不得分你可以说对方牛棚守得住﹐也可能是自己打击不行
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2012-05-26 13:14:00
.............看看下面那篇好不好
作者: okinawa8 (ekao)   2012-05-26 13:16:00
如果你没办法剔除自家投手和对方投手对低分差比赛造成的胜率影响,你的证明就不能成立...
作者: KIRAcitrus   2012-05-26 13:46:00
如果愤怒鸟这条打线真的没有帐面上那么强的话那也只是
作者: KIRAcitrus   2012-05-26 13:47:00
代表这条打线这两个多月来都是运气好可以刷数据刷到这种程度~ 不过我想没人会这样认为吧=_="
作者: KIRAcitrus   2012-05-26 13:48:00
你每场比赛都有发露之后的感想真是太伤众死尸迷的感情
作者: KIRAcitrus   2012-05-26 13:49:00
敖呜~~ Q_Q我们也要有这种攻击不强的打线啊
作者: Hachiko (樱桃小口带把刀)   2012-05-26 17:28:00
每天都follow红鸟 那你有看过其他队么o.O?
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-05-26 17:35:00
很多球队连顺风球是什么都不知道好吗
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-05-26 17:39:00
如果连卡弹的时候都要高于平均水准 那都给红鸟打就好了啊
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-05-26 17:44:00
说到卡弹...红鸟加今天46场也才14场得分低于3分
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-05-26 17:45:00
低于或等于3分
作者: Fukudome (殘劍狂千秋)   2012-05-26 17:49:00
拜托该知足了...有些球队是被先驰得点就看不到希望了好吗
作者: nicknhit (P.T)   2012-05-26 18:57:00
我只能说 这是一种身在福中不知福的心态
作者: nicknhit (P.T)   2012-05-26 18:58:00
砍爆对手那么多场 还要计较一分差场次赢得不够多
作者: nicknhit (P.T)   2012-05-26 18:59:00
与其说打线没有数据显示的这么好 干脆说红雀牛棚不够力
作者: nicknhit (P.T)   2012-05-26 19:00:00
咦 原来下篇有正解了...XD
作者: goury   2012-05-26 20:33:00
没想到这篇会热成这样 XD 我是指同一队投打,
作者: goury   2012-05-26 20:34:00
不是说自己打击跟别队投手,不过你大概听不懂吧 XD
作者: ballstick (球棍者来信附相簿及 msn)   2012-05-27 02:04:00
你到底懂不懂啊 打击不好的球队才会在低分数差赢得多
作者: jerry1214 (你说啥)   2012-05-27 10:54:00
不太懂低比分差胜率跟打击好坏的相关性在哪??
作者: retsmah (...)   2012-05-29 17:36:00
何不食肉糜?

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