[讨论] 关于Matsuzaka和达比修有之间的比较 NTWILSON PTT批踢踢实业坊

[讨论] 关于Matsuzaka和达比修有之间的比较

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 15:59:30

最近正好对这两位被称为日职数一数二的投手表现比较很有兴趣
我在这里PO出一些数据跟大家分享:
首先是松?大辅我挑了他2008年表现最好的一年的数据:
Type /Count /Selection /Velocity /Vertical /Horizontal /Spin Angle/ Spin Rate
FA 1603 52.3% 91.9 9.36 -6.46 0 0
SL 720 23.5% 83.2 2.13 4.83 0 0
FC 307 10.0% 89.0 6.15 -0.03 0 0
CU 223 7.3% 79.3 -2.14 7.26 360 0
CH 167 5.5% 82.9 4.19 -9.84 0 0
FF 34 1.1% 91.6 11.65 -10.04 0 0
FS 9 0.3% 81.7 1.64 -12.75 0 0
再来是达比修有他今年目前为止的成绩
Type/ Count/ Selection/ Velocity/ Vertical/ Horizontal/ Spin Angle/ Spin Rate
FF 195 43.1% 92.8 8.51 -4.06 207 1,981
SL 84 18.6% 82.9 -1.11 7.68 87 1,482
FC 81 17.9% 90.7 6.20 1.16 168 1,337
CU 52 11.5% 74.8 -8.11 7.35 43 1,746
FT 27 6.0% 92.7 5.87 -9.46 239 2,241
FS 13 2.9% 87.7 3.92 -6.07 242 1,447
由于2008那年似乎还没将spin Angle和spin Rate纳入把控球这部分先拿掉
单纯看各球种的command来看,达比修跟松?其实在直球与变化球的威力上是完全不一样的
以两方的FF和FA来看:
松?大辅:
Type/ Count/ Selection/ Velocity/ Vertical/ Horizontal/ Spin Angle/ Spin Rate
FA 1603 52.3% 91.9 9.36 -6.46 0 0
达比修有
Type/ Count/ Selection/ Velocity/ Vertical/ Horizontal/ Spin Angle/ Spin Rate
FF 195 43.1% 92.8 8.51 -4.06 207 1,981
松?的直球很明显的比达比修的直球会跑的多不管是垂直与水平位移都比达比休优秀
达比修除了均速赢他之外其它都不比他优秀
但变化球方面达比修就优秀的多了以下只针对同球种做比较:
松?大辅
Type /Count /Selection /Velocity /Vertical /Horizontal /Spin Angle/ Spin Rate
SL 720 23.5% 83.2 2.13 4.83 0 0
FC 307 10.0% 89.0 6.15 -0.03 0 0
CU 223 7.3% 79.3 -2.14 7.26 360 0
FS 9 0.3% 81.7 1.64 -12.75 0 0
达比修有
Type/ Count/ Selection/ Velocity/ Vertical/ Horizontal/ Spin Angle/ Spin Rate
SL 84 18.6% 82.9 -1.11 7.68 87 1,482
FC 81 17.9% 90.7 6.20 1.16 168 1,337
CU 52 11.5% 74.8 -8.11 7.35 43 1,746
FS 13 2.9% 87.7 3.92 -6.07 242 1,447
整体看来达比修在SL与CU可以说是相当优秀!
松?大辅的最大武器SL的位移也输给达比修 CU更是天差地别
FC来讲两人整体品质差不多但速度与水平位移达比修小胜
FS其实松?大辅位移是大胜(我比较倾向这是FORK BALL) 达比修速度上则是非常快
在2010年的纪录上
全联盟右投直球的各平均数值如下:
Type/ Velocity/ Vertical/ Horizontal
FF 92.07 8.60 -5.21
两人共同的全联盟右投变化球的平均数值如下:
Type/ Velocity/ Vertical/ Horizontal
SL 84.00 1.37 2.51
CU 77.23 -5.47 5.27
FC 88.58 6.34 -0.01
FS 85.30 3.37 -4.32
暂时撇开控球以整体品质数据来讲达比修可以说比松?大辅优秀不少
的确直球这项达比修可以说只算联盟平均甚至之下
但若把类快速球系列变化球(FC FT)也列入的话:
达比休的FT数据:
Type/ Count/ Selection/ Velocity/ Vertical/ Horizontal/ Spin Angle/ Spin Rate
FT 27 6.0% 92.7 5.87 -9.46 239 2,241
全联盟右投FT平均值:
Type/ Velocity/ Vertical/ Horizontal
FT 90.97 5.86 -8.21
在多择的状况下那可就有点让打者吃不消了
对洋基那场比赛主审好球带的确较宽
但是以我看来达比修成功的地方在于配球的修正
对左FC配球比重增加对右则FT的比重增加(例:对JETER的最后一打席)
加上优于联盟品质以上许多的CU与SL 只要达比修的控球能修正
或许亚洲人拿赛扬真的不是梦了我们就看看吧!

作者: piercepaul (Never too late) 2012-04-28 16:01:00

看标题以为要问八卦@@

作者: WLR (WLR™) 2012-04-28 16:04:00

坂这个字给你

作者: accjm2440 (呜呜) 2012-04-28 16:06:00

推请问一下 FF FA FT 全名分别是什么啊?

作者: viery (viery) 2012-04-28 16:09:00

松坂当初的球种评价就是速球最好

作者: maikxz (超级痛痛人) 2012-04-28 16:11:00

不知道他明年会不会坚持要投 WBC

作者: a52080035 (呆) 2012-04-28 16:13:00

FF是四缝线吗!? FT 二缝线!?

作者: OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž å›§) 2012-04-28 16:14:00

应该不会吧除非大和魂胜过＄＄他今年最后一年合约了

作者: dickyman (屌面人) 2012-04-28 16:21:00

日本人才济济投手都差不多打击比较头痛罢惹

作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文) 2012-04-28 16:22:00

变化球单看位移看不出什么的..

作者: a129517496 (Koshien) 2012-04-28 16:32:00

牛肉已经拿过18W了达比还没有其实都不用说太早

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 16:33:00

我了解但在追球的难度上还是有一定的影响

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 16:34:00

若还要比较转速与转角的话资料稍大恐怕要请他人协助XD

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 16:35:00

FA为快叉

作者: jayin07 ( ⊙o⊙) 2012-04-28 16:36:00

FA就是速球而已-_-

作者: jayin07 ( ⊙o⊙) 2012-04-28 16:37:00

FS才是splitterFF表示四缝线、FT表示二缝线

作者: honey4617912 (h.4) 2012-04-28 16:39:00

#1DjOwGM0

作者: A508529 (ななな～ななな～なな) 2012-04-28 16:39:00

投3场就在讲赛扬.....

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 16:39:00

楼上正解= = 我看错了

作者: honey4617912 (h.4) 2012-04-28 16:40:00

怎么可能指叉丢了1603颗啊...

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 16:41:00

也只是期待罢了我还有比较其它赛扬投手的数据

作者: jayin07 ( ⊙o⊙) 2012-04-28 16:41:00

重点是这个是哪个系统的数据

作者: jayin07 ( ⊙o⊙) 2012-04-28 16:42:00

fangraphs跟texasleaguers简称所代表的东西又不一样

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 16:42:00

其实不看控球以品质来说球达比修不见得输

作者: jayin07 ( ⊙o⊙) 2012-04-28 16:43:00

如果光是pitchf/x database就可以看出品质的话

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 16:43:00

是texasleaguers

作者: jayin07 ( ⊙o⊙) 2012-04-28 16:44:00

这种东西pitch f/x完全看不出来而且每个人天生都不一样

作者: abc12812 2012-04-28 16:45:00

样本数够大的话看挥空率就可以知道个大概了

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 16:47:00

J大正解只是有些东西能用数据呈现时也可用来参考

作者: jshuang (guest) 2012-04-28 16:48:00

这种数据较适合同一投手的前后比较你高兴也可以画个 SPC

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 16:50:00

球探方面我反倒认为他们也是从很多数据与经验去评估的

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 16:53:00

毕竟历史也有不少名人堂球员顺位也是相当后面的

作者: Aerialy (ZZ) 2012-04-28 17:09:00

看看Daniel Cabrera

作者: LupinVI (AAAA) 2012-04-28 17:25:00

你无法光看pitchf/x来说变化球谁好这系统看不出锐利度

作者: LupinVI (AAAA) 2012-04-28 17:26:00

挥空率或许能有点关系但也不是绝对

作者: RealGarden (鲁蛇16号) 2012-04-28 17:30:00

有达比修版吗？

作者: newest (C'est la vie~) 2012-04-28 17:51:00

样本太少

作者: vergilmir (.) 2012-04-28 18:08:00

你也等达比修投个20场才有个最基本的数据可性度吧

作者: MarcLin (soybean) 2012-04-28 18:10:00

样本数真的太小，这样比没意义

作者: anleyou (小灯) 2012-04-28 18:16:00

赛扬耶月mvp都还没出来吧...

作者: ajburnett (The go-to guy) 2012-04-28 18:19:00

pitch f/x data =/= quality of pitches

作者: ajburnett (The go-to guy) 2012-04-28 18:20:00

有太多因素可以影响了这是无法全被量化的只是参考

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 18:38:00

各位说的我都知道其实赛扬这方面偏向我个人情感问题

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 18:40:00

我这篇主要是讨论这两位投手的差异性请将赛扬的事无视

作者: A508529 (ななな～ななな～なな) 2012-04-28 18:41:00

你没搞懂重点请等2个月再来讨论....

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 18:41:00

好投手不只变化位移放球点是否固定控球准确性尾劲与

作者: A508529 (ななな～ななな～なな) 2012-04-28 18:42:00

现在也才丢几场就拿一堆复杂的资料来谈......

作者: A508529 (ななな～ななな～なな) 2012-04-28 18:43:00

样本数太小这5个字应该不难懂吧

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 18:44:00

进垒前变化点都很重要这篇只是要比较这两位投手的差异

作者: rex9999 (雷哥司) 2012-04-28 18:44:00

阅

作者: mott (关怀弱势从心开始) 2012-04-28 18:45:00

我比较有兴趣你比较2007跟2008的松坂

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 18:48:00

A508529球友若针对的是样本这一点那的确不足

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 18:49:00

只是我觉得有些基本的东西变动性与差异性应该不会过大

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 18:50:00

如达比修曲球的数值之后会跟松?一样低实在不大可能

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 18:51:00

关于样本数我会再检讨的谢谢各位指教

作者: julianscorpi (各打五十大板流免许皆传) 2012-04-28 18:56:00

又没说今年就要拿赛扬...没意外的话达比还能打十年认为他生涯有赛扬实力也不能提吗=_=

作者: f80242 2012-04-28 18:59:00

松坂有变速球不过不常用

作者: honey4617912 (h.4) 2012-04-28 18:59:00

10年? 在MLB生存10年没那么容易...

作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2012-04-28 19:01:00

为什么一年还没投过去就觉得可以打十年XDDD

作者: Aerialy (ZZ) 2012-04-28 19:01:00

就算样本数够这种比较方式还是很烂

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 19:13:00

楼上如果要[认真]比较我可以花一个月写一本书来比XD

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 19:15:00

所以这篇只是非常基本的比较他们的不同

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 19:16:00

真要比真的一堆数据与资料都要查恐怕要花很久时间

作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文) 2012-04-28 19:17:00

这东西比较能量化的只有快速球阿...

作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文) 2012-04-28 19:18:00

你拿来评量变化球威力当然会被质疑..

作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文) 2012-04-28 19:20:00

你这要怎么量化Release的差异呢？

作者: echomica (长崎美人) 2012-04-28 19:21:00

我觉得不能光用pfx就拿来判断球种优劣拿来跟自己比OK

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 19:21:00

恩~其实像放球点 18公尺内变化球的位移状显示都有资料查

作者: echomica (长崎美人) 2012-04-28 19:22:00

说速球两个投手投球机制出手角度不同要怎么比

作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文) 2012-04-28 19:22:00

那就要放图表下去阿-.-

楼主: NTWILSON (LIN) 2012-04-28 19:22:00

只能说我比较懒没有把所有资料都PO出来抱歉抱歉= =

作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文) 2012-04-28 19:23:00

真正在弄你可以参考(AID): #18ozkEwT

作者: abc12812 2012-04-28 19:23:00

唯一可以比较的只有球速吧球质什么的和机制角度都有相关

作者: echomica (长崎美人) 2012-04-28 19:24:00

也不能说A投手的速球位移多就能代表尾劲比B投手强

作者: abc12812 2012-04-28 19:24:00

单看位移和转速是瞧不出什么的

作者: echomica (长崎美人) 2012-04-28 19:25:00

我觉得pfx最好用的地方是判断投手本人当天相较之下的状况

作者: PTTerme (童颜巨根) 2012-04-28 19:26:00

他们俩的速球尾劲在联盟都属上乘，但变化球嘛

作者: PTTerme (童颜巨根) 2012-04-28 19:28:00

的确，牛肉的水准只是联盟平均，达比的则都属相当优异

作者: echomica (长崎美人) 2012-04-28 19:32:00

想知道楼上是怎么判断两人变化球的优劣?

作者: echomica (长崎美人) 2012-04-28 19:34:00

我觉得达比修有趣的地方在他的滑球垂直位移是负的

作者: apporience (椰蛋) 2012-04-28 19:40:00

谢谢N大的比较分享～BBS不同于blog, po长文本来就很麻

作者: honey4617912 (h.4) 2012-04-28 19:40:00

Billingsley 滑球垂直也负的,而且还负很大(-9

作者: uranusjr (â†é€™äººæ˜¯è¶…ç´šç¬¨è›‹) 2012-04-28 20:24:00

负的也没什么奇怪啊, 就垂直位移很大嘛

作者: tywei (踢歪打不溜) 2012-04-28 20:40:00

变化球的位移量不是重点，而是何时转弯

作者: Fukudome (æ®˜åŠç‹‚åƒç§‹) 2012-04-28 20:50:00

垂直变化量一样的曲球

作者: Fukudome (æ®˜åŠç‹‚åƒç§‹) 2012-04-28 20:51:00

早一点掉的就被干出墙，晚一点掉的就让打者挥空

作者: yamatai (回避性人格障碍症) 2012-04-28 21:25:00

量也是重点，时间也是重点，角度也是重点

作者: meier0112 (meier) 2012-04-28 21:48:00

优不优秀不是单看位移....

作者: meier0112 (meier) 2012-04-28 21:55:00

要比直接拿挥空率和被打击率就好了

作者: honey4617912 (h.4) 2012-04-28 22:23:00

以结果论的话,也可以看pitch value

作者: Re12345 (GF#2) 2012-04-28 22:34:00

要不要先举出一个连续10年都站稳前3号先发的亚洲投手阿

作者: SlamKai (Calm Violence) 2012-04-28 22:54:00

相近的条件[连续10年都站稳先发的亚洲投手] Nomo!!!

作者: dan1984 (Dan) 2012-04-29 00:19:00

传统上DICE-K球威评价应该还是略胜达比修但去年达比修在

作者: dan1984 (Dan) 2012-04-29 00:20:00

日本的直球均速有所提升所以很难说关键还是在控球上

作者: iluy ( ) 2012-04-29 00:26:00

样本数也差太多......

作者: jamie08012 (小铭) 2012-04-29 04:04:00

不过达比真的是有潜力成为史上最强亚洲投手或赛杨

作者: jamie08012 (小铭) 2012-04-29 04:05:00

年轻身体条件比前辈好又更帅球队打线又照可大胆投

作者: PlayStation3 (超级喜欢于小文) 2012-04-29 04:18:00

引子是啥..MLB也有姜太公..?

作者: PTTerme (童颜巨根) 2012-04-29 09:12:00

因为我看牛肉的比赛速球解决打者反而比大量变化球有效率

作者: PTTerme (童颜巨根) 2012-04-29 09:21:00

达尔的比赛是还太少，但已可看出曲球滑球的轨迹都相当恶心

作者: PTTerme (童颜巨根) 2012-04-29 09:47:00

身高196脚跨出去距离本垒也比一般人近些，93均速很杀了

作者: PTTerme (童颜巨根) 2012-04-29 09:55:00

等比赛累积多一点，对照与打者的对决内容比较实际些

作者: pc2990 (Ryu) 2012-04-29 14:10:00

这篇分析的很棒..但我还是很不爽.....真的很怕被小日本

作者: pc2990 (Ryu) 2012-04-29 14:11:00

宰制MLB...不过就最近Darvish渐入佳境的状况来看...一旦他找回控球...恐怕MLB就没人档得住他了

作者: nickyang (肌腱炎者少打字) 2012-04-29 14:12:00

居然有当初放话陈伟殷会科科的人还在这边大放厥词XD

作者: nickyang (肌腱炎者少打字) 2012-04-29 14:13:00

达尔直球威力找不回来，光靠老人球丢不出他的身价的

作者: Hachiko (樱桃小口带把刀) 2012-04-29 20:56:00

松阪关键时刻很爱直球

作者: maikxz (超级痛痛人) 2012-04-30 02:28:00

现在还没到夏天也才开季一个月这种刚转换的无论如何都要

作者: maikxz (超级痛痛人) 2012-04-30 02:29:00

适应天气跟出赛节奏我觉得至少投完一季过后再说

作者: maikxz (超级痛痛人) 2012-04-30 02:30:00

不过我不看好达比第一年成绩就是至少到第下季前提他不要去投 WBC ...

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