最近正好对这两位被称为日职数一数二的投手表现比较很有兴趣
我在这里PO出一些数据跟大家分享:
首先是松?大辅 我挑了他2008年表现最好的一年的数据:
Type /Count /Selection /Velocity /Vertical /Horizontal /Spin Angle/ Spin Rate
FA 1603 52.3% 91.9 9.36 -6.46 0 0
SL 720 23.5% 83.2 2.13 4.83 0 0
FC 307 10.0% 89.0 6.15 -0.03 0 0
CU 223 7.3% 79.3 -2.14 7.26 360 0
CH 167 5.5% 82.9 4.19 -9.84 0 0
FF 34 1.1% 91.6 11.65 -10.04 0 0
FS 9 0.3% 81.7 1.64 -12.75 0 0
再来是达比修有 他今年目前为止的成绩
Type/ Count/ Selection/ Velocity/ Vertical/ Horizontal/ Spin Angle/ Spin Rate
FF 195 43.1% 92.8 8.51 -4.06 207 1,981
SL 84 18.6% 82.9 -1.11 7.68 87 1,482
FC 81 17.9% 90.7 6.20 1.16 168 1,337
CU 52 11.5% 74.8 -8.11 7.35 43 1,746
FT 27 6.0% 92.7 5.87 -9.46 239 2,241
FS 13 2.9% 87.7 3.92 -6.07 242 1,447
由于2008那年似乎还没将spin Angle和spin Rate纳入 把控球这部分先拿掉
单纯看各球种的command来看,达比修跟松?其实在直球与变化球的威力上 是完全不一样的
以两方的FF和FA来看:
松?大辅:
Type/ Count/ Selection/ Velocity/ Vertical/ Horizontal/ Spin Angle/ Spin Rate
FA 1603 52.3% 91.9 9.36 -6.46 0 0
达比修有
Type/ Count/ Selection/ Velocity/ Vertical/ Horizontal/ Spin Angle/ Spin Rate
FF 195 43.1% 92.8 8.51 -4.06 207 1,981
松?的直球很明显的比达比修的直球会跑的多 不管是垂直与水平位移都比达比休优秀
达比修除了均速赢他之外 其它都不比他优秀
但变化球方面 达比修就优秀的多了 以下只针对同球种做比较:
松?大辅
Type /Count /Selection /Velocity /Vertical /Horizontal /Spin Angle/ Spin Rate
SL 720 23.5% 83.2 2.13 4.83 0 0
FC 307 10.0% 89.0 6.15 -0.03 0 0
CU 223 7.3% 79.3 -2.14 7.26 360 0
FS 9 0.3% 81.7 1.64 -12.75 0 0
达比修有
Type/ Count/ Selection/ Velocity/ Vertical/ Horizontal/ Spin Angle/ Spin Rate
SL 84 18.6% 82.9 -1.11 7.68 87 1,482
FC 81 17.9% 90.7 6.20 1.16 168 1,337
CU 52 11.5% 74.8 -8.11 7.35 43 1,746
FS 13 2.9% 87.7 3.92 -6.07 242 1,447
整体看来 达比修在SL与CU可以说是相当优秀!
松?大辅的最大武器SL的位移也输给达比修 CU更是天差地别
FC来讲两人整体品质差不多 但速度与水平位移达比修小胜
FS其实松?大辅位移是大胜(我比较倾向这是FORK BALL) 达比修速度上则是非常快
在2010年的纪录上
全联盟右投直球的各平均数值如下:
Type/ Velocity/ Vertical/ Horizontal
FF 92.07 8.60 -5.21
两人共同的全联盟右投变化球的平均数值如下:
Type/ Velocity/ Vertical/ Horizontal
SL 84.00 1.37 2.51
CU 77.23 -5.47 5.27
FC 88.58 6.34 -0.01
FS 85.30 3.37 -4.32
暂时撇开控球 以整体品质数据来讲 达比修可以说比松?大辅优秀不少
的确直球这项达比修可以说只算联盟平均甚至之下
但若把类快速球系列变化球(FC FT)也列入的话:
达比休的FT数据:
Type/ Count/ Selection/ Velocity/ Vertical/ Horizontal/ Spin Angle/ Spin Rate
FT 27 6.0% 92.7 5.87 -9.46 239 2,241
全联盟右投FT平均值:
Type/ Velocity/ Vertical/ Horizontal
FT 90.97 5.86 -8.21
在多择的状况下 那可就有点让打者吃不消了
对洋基那场比赛 主审好球带的确较宽
但是以我看来 达比修成功的地方在于配球的修正
对左FC配球比重增加 对右则FT的比重增加(例:对JETER的最后一打席)
加上优于联盟品质以上许多的CU与SL 只要达比修的控球能修正
或许 亚洲人拿赛扬真的不是梦了 我们就看看吧!

看标题以为要问八卦@@

坂 这个字给你

推 请问一下 FF FA FT 全名分别是什么啊?

松坂当初的球种评价就是速球最好

不知道他明年会不会坚持要投 WBC

FF是四缝线吗!? FT 二缝线!?

应该不会吧 除非大和魂胜过＄＄ 他今年最后一年合约了

日本人才济济 投手都差不多 打击比较头痛罢惹

变化球单看位移看不出什么的..

牛肉已经拿过18W了 达比还没有 其实都不用说太早

我了解 但在追球的难度上还是有一定的影响

若还要比较转速与转角的话 资料稍大 恐怕要请他人协助XD

FA为快叉

FA就是速球而已-_-

FS才是splitterFF表示四缝线、FT表示二缝线

#1DjOwGM0

投3场就在讲赛扬.....

楼上正解= = 我看错了

怎么可能指叉丢了1603颗啊...

也只是期待罢了 我还有比较其它赛扬投手的数据

重点是这个是哪个系统的数据

fangraphs跟texasleaguers简称所代表的东西又不一样

其实不看控球 以品质来说球 达比修不见得输

如果光是pitchf/x database就可以看出品质的话

是texasleaguers

这种东西pitch f/x完全看不出来而且每个人天生都不一样

样本数够大的话 看挥空率就可以知道个大概了

J大正解 只是有些东西能用数据呈现时 也可用来参考

这种数据较适合同一投手的前后比较 你高兴也可以画个 SPC

球探方面 我反倒认为他们也是从很多数据与经验去评估的

毕竟历史也有不少名人堂球员 顺位也是相当后面的

看看Daniel Cabrera

你无法光看pitchf/x来说变化球谁好 这系统看不出锐利度

挥空率或许能有点关系 但也不是绝对

有达比修版吗？

样本太少

你也等达比修投个20场才有个最基本的数据可性度吧

样本数真的太小，这样比没意义

赛扬耶 月mvp都还没出来吧...

pitch f/x data =/= quality of pitches

有太多因素可以影响了 这是无法全被量化的 只是参考

各位说的我都知道 其实赛扬这方面偏向我个人情感问题

我这篇主要是讨论这两位投手的差异性 请将赛扬的事无视

你没搞懂重点 请等2个月再来讨论....

好投手不只变化位移 放球点是否固定 控球准确性 尾劲与

现在也才丢几场就拿一堆复杂的资料来谈......

样本数太小 这5个字应该不难懂吧

进垒前变化点都很重要 这篇只是要比较这两位投手的差异

阅

我比较有兴趣你比较2007跟2008的松坂

A508529球友 若针对的是样本这一点 那的确不足

只是我觉得有些基本的东西 变动性与差异性应该不会过大

如达比修曲球的数值 之后会跟松?一样低 实在不大可能

关于样本数 我会再检讨的 谢谢各位指教

又没说今年就要拿赛扬...没意外的话达比还能打十年认为他生涯有赛扬实力也不能提吗=_=

松坂有变速球 不过不常用

10年? 在MLB生存10年没那么容易...

为什么一年还没投过去就觉得可以打十年XDDD

就算样本数够 这种比较方式还是很烂

楼上 如果要[认真]比较 我可以花一个月写一本书来比XD

所以这篇只是非常基本的比较他们的不同

真要比 真的一堆数据与资料都要查 恐怕要花很久时间

这东西比较能量化的只有快速球阿...

你拿来评量变化球威力当然会被质疑..

你这要怎么量化Release的差异呢？

我觉得不能光用pfx就拿来判断球种优劣 拿来跟自己比OK

恩~其实像放球点 18公尺内变化球的位移状显示都有资料查

说速球 两个投手投球机制出手角度不同 要怎么比

那就要放图表下去阿-.-

只能说我比较懒 没有把所有资料都PO出来 抱歉抱歉= =

真正在弄你可以参考(AID): #18ozkEwT

唯一可以比较的只有球速吧 球质什么的和机制角度都有相关

也不能说A投手的速球位移多就能代表尾劲比B投手强

单看位移和转速是瞧不出什么的

我觉得pfx最好用的地方是判断投手本人当天相较之下的状况

他们俩的速球尾劲在联盟都属上乘，但变化球嘛

的确，牛肉的水准只是联盟平均，达比的则都属相当优异

想知道楼上是怎么判断两人变化球的优劣?

我觉得达比修有趣的地方在他的滑球垂直位移是负的

谢谢N大的比较分享～BBS不同于blog, po长文本来就很麻

Billingsley 滑球垂直也负的,而且还负很大(-9

负的也没什么奇怪啊, 就垂直位移很大嘛

变化球的位移量不是重点，而是何时转弯

垂直变化量一样的曲球

早一点掉的就被干出墙，晚一点掉的就让打者挥空

量也是重点，时间也是重点，角度也是重点

优不优秀不是单看位移....

要比直接拿挥空率和被打击率就好了

以结果论的话,也可以看pitch value

要不要先举出一个连续10年都站稳前3号先发的亚洲投手阿

相近的条件[连续10年都站稳先发的亚洲投手] Nomo!!!

传统上DICE-K球威评价应该还是略胜达比修 但去年达比修在

日本的直球均速有所提升所以很难说 关键还是在控球上

样本数也差太多......

不过达比真的是有潜力成为史上最强亚洲投手 或赛杨

年轻 身体条件比前辈好 又更帅 球队打线又照 可大胆投

引子是啥..MLB也有姜太公..?

因为我看牛肉的比赛速球解决打者反而比大量变化球有效率

达尔的比赛是还太少，但已可看出曲球滑球的轨迹都相当恶心

身高196脚跨出去距离本垒也比一般人近些，93均速很杀了

等比赛累积多一点，对照与打者的对决内容比较实际些

这篇分析的很棒..但我还是很不爽.....真的很怕被小日本

宰制MLB...不过就最近Darvish渐入佳境的状况来看...一旦他找回控球...恐怕MLB就没人档得住他了

居然有当初放话陈伟殷会科科的人还在这边大放厥词XD

达尔直球威力找不回来，光靠老人球丢不出他的身价的

松阪关键时刻很爱直球

现在还没到夏天 也才开季一个月 这种刚转换的 无论如何都要

适应天气跟出赛节奏 我觉得至少投完一季过后再说

不过我不看好达比第一年成绩就是 至少到第下季前提他不要去投 WBC ...