Re: [闲聊] 最难看的比赛

楼主: bawlee (做什么都觉得懒)   2011-07-25 20:30:21
※ 引述《paperbattle (?)》之铭言:
: 其实今年MLB打击贫弱 感觉起来比几年前难看不少
: 各位觉得现在MLB最难看的比赛是什么组合?
: 我觉得是水手对运动家
: 两边投手都还不错 但不管是谁投 看完一朗打击我就想关掉了
: 不知道还有哪些票房毒药?
每个人的看球标准不同
有的人喜欢看支持的球队赢球 有的人注重比赛内容 输赢倒是还好
对我而言 我觉得态度很重要
一个球队有没有赢球的企图心很重要
就算输球 也是要有求胜的意图
讲到这 我有很深的感概 这个论点可能版上的人不是很能接受
就是大联盟的短打
走遍批踢踢的棒球相关版面 几乎九成九的人 对短打都嗤之以鼻
但是我从不觉得短打是一件该死的事
主要还是要看使用的时机 和针对你的球队长处下去判断才对
如果你的市场够大 比如洋基 红袜 这类型的球队
一到九棒 大部份都是数一数二的公仔型选手
这种球队 不短打 我相信大家都没有意见
可是有些球队明明就是打击很糟糕 但是偏偏想要靠强攻来赢球
效果当然很差 球队战绩也不好 球迷变少 无限恶性循环
一场比赛 我粗略估计 平均下来有三至四次的得分机会
举个最简单的例子 二垒有人 无人出局 三局还是零比零
如果我是洋基红袜的总教练 二话不说 强攻猛打就对了
但是如果我是水手教士的总教练呢 我要思考的东西就比较多了
水手的话 只要不是轮到1 3 4棒 我应该都会触击
教士的话 只要不是轮到4 8棒 我应该也会触击
看到这 有人一定会想说 无人出局二垒有人 比一人出局三垒有人的得分机率大得多
没错 这我承认
但是我相信这是整个大联盟 平均下来的结果
而教士和水手 却是拉低平均的凶手
水手:3.287分/场 教士:3.47分/场
身为水手和教士的总教练 当然不能用洋基红袜总教练的思维在带兵
有什么材料做出什么样的料理
这是打击的部份
身为一个先发投手 领先一分和平手时的心态 可是不一样的
教士的投手Tim Stauffer 大家有空可以去看他的GAME LOG
6W7L ERA 3.05 两次0:1输球 一次0:2输球
如果自己爆炸输球 那吞下去还OK
但是投了七局零失分 到最后还要输球
无人出局 在二垒 三人出局了 人还是在二垒
投手的手都软了 怎么还有办法认真投
写这篇不是要战 大联盟要不要短打
贫打的球队 不希望你有大局 只希望拿到该拿的分数 投手就很感谢你了
谢谢大家
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2011-07-25 20:32:00
这个论点有问题,短打不是百分之百成功,正常挥击有时候
作者: ForgerEames (造.梦)   2011-07-25 20:32:00
推专业分析!再推倒数第二句!
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2011-07-25 20:33:00
而非赠送出局数
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2011-07-25 20:34:00
简单的说 短打降的有时候不是"得分期望值" 有时候是连"得分机率"都降了
作者: hpisok (说个笑话)   2011-07-25 20:34:00
对短打叱之以鼻是因为会少掉一个出局数,1F说到了重点
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2011-07-25 20:35:00
另外 可以下短打战术的底线这种题目都被研究到烂了
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2011-07-25 20:36:00
如果轮到的是投手打击,我举双手支持短打
作者: hpisok (说个笑话)   2011-07-25 20:36:00
你的论点也必须建立在投手稳定的情况下才成立 我好奇的是都
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2011-07-25 20:36:00
原PO的论点是因为贫打所以安打或上垒的机会本来就较低
作者: kurt28   2011-07-25 20:36:00
推一楼
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2011-07-25 20:37:00
如果不短打推进的话可能连所谓的“得分机会”都没有
作者: ChiroQQ (Chiro)   2011-07-25 20:37:00
有那个屁股再来用那个马桶...鸟枪部队整天只想尻砲...XDD
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2011-07-25 20:38:00
如果本来就贫打,难道多一个出局数就会不贫了吗?
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2011-07-25 20:38:00
这个时候你去省出局数有何用?
作者: NatsWang5566 (国民的王)   2011-07-25 20:38:00
水手队团队打击率.226 打不出安打 怪我囉?
作者: lolity   2011-07-25 20:38:00
你的论点可以用很简单的数据分析来检视,而作这些数据分析
作者: ForgerEames (造.梦)   2011-07-25 20:39:00
抱歉小小意见 一人出局三垒有人不一定要安打就能得分
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2011-07-25 20:39:00
无人出局1垒有人 ->1人出局2垒有人 ->一支安打可以得分
作者: abc12812   2011-07-25 20:39:00
很多时候都二出局了才上垒,想牺牲触击也没办法0rz
作者: lolity   2011-07-25 20:39:00
的人不是笨蛋,当然有考虑到球队打击强度。但是不管怎么调
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2011-07-25 20:39:00
不要被袁公洗脑啥三垒有人不到两出局得分机率七成这种屁话影响到
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2011-07-25 20:40:00
如果贫打的话 连续两人安打上垒的机会会比较高?
作者: lolity   2011-07-25 20:40:00
的到的结论都是一样的:牺牲触击绝绝绝大多数时机都反效果
作者: tckenny1   2011-07-25 20:41:00
话说水手最近鸟到0出局满垒都拿不到分
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2011-07-25 20:41:00
不一定要安打,可是你也得打一个远一点的飞球或不太快
作者: tckenny1   2011-07-25 20:42:00
而且相隔没多久,一次对蓝鸟.一次对红袜
作者: windphilip (打算)   2011-07-25 20:43:00
如果贫打的话 触击推进+安打得分的机会也没比较高
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2011-07-25 20:43:00
的滚地球,在我的观念,没有踏到本垒板裁判喊safe之前什
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2011-07-25 20:44:00
么都说不准,打者该做的事就是尽量不出局,就这么简单
作者: windphilip (打算)   2011-07-25 20:45:00
推积垒包珍惜出局数才是治本 你就这么27个出局数而已
作者: lolity   2011-07-25 20:45:00
短打数据研究 http://tinyurl.com/emucl
作者: Hungry (你今天饿了吗?)   2011-07-25 20:46:00
要用短打把二垒跑者推进到三垒有一定的风险
作者: j07242054 (啾啾)   2011-07-25 20:46:00
袁公说的那句话是对的阿
作者: jr00725016 (肥宅)   2011-07-25 20:46:00
多少研究都证明了短打在绝大多数的情况都是伤害球队的
作者: j07242054 (啾啾)   2011-07-25 20:47:00
甚至还保守了
作者: ultratimes   2011-07-25 20:47:00
倒数第二段如果在一个心脏很强,无视比分的投手就不适
作者: jr00725016 (肥宅)   2011-07-25 20:47:00
还是一堆人在那里"觉得"短打有什么狗屁好处
作者: ultratimes   2011-07-25 20:48:00
用了,他觉得他投的好就算任务完成,球队输赢不关他事就算队友没帮他得分 觉得自己8IP 2ER 队友不得分关他
作者: ultratimes   2011-07-25 20:49:00
屁事的想法,就不会被队友得分所牵绊
作者: zsxdaqwe   2011-07-25 20:51:00
最难看的比赛就是自己支持的球队都得不了分又一直被得分
作者: ultratimes   2011-07-25 20:53:00
楼上那叫霸凌吧,投手可能会气到想砸对方打者
作者: ForgerEames (造.梦)   2011-07-25 20:53:00
疴...我觉得前辈不用把话讲得那么难听嘛= =
作者: ForgerEames (造.梦)   2011-07-25 20:54:00
就是因为有时还会看到短打发挥功效 所以才会觉得有用如果是真的完全无效的话 当初也不会有这种战术了
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2011-07-25 20:55:00
因为只看到成功的几个例子 会忽略失败的几十个例子
作者: typhoonnat (台风耐特)   2011-07-25 20:55:00
乡民会对短打敏感多多少少是因为兄弟象吧
作者: tckenny1   2011-07-25 20:55:00
短打还是有用吧,有些特定时刻短打超好用的
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2011-07-25 20:57:00
短打大多数时候会伤害球队 这是已经被做到烂的题目了
作者: geneaven (geneaven)   2011-07-25 20:57:00
我觉得最难看的比赛是主审一直乱婊人的那种
作者: ForgerEames (造.梦)   2011-07-25 20:59:00
话说再一个小小意见 偷点(不算是球队战术XD)加脚程有时候也是有用"XD
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2011-07-25 21:00:00
偷点那是打者的技巧 和战术短打是两回事
作者: ForgerEames (造.梦)   2011-07-25 21:01:00
所以我有说不是球队战术"XD 只是突然想到有一点关连
作者: thief87 (仰天长笑撞踝肌裂)   2011-07-25 21:02:00
这篇至少比最原本那篇充实多了......
作者: mightymouse (翻堕罗流大师)   2011-07-25 21:02:00
偷点的目的是上垒,跟牺牲短打不能相提并论
作者: jason12308 (皇家礼炮21年)   2011-07-25 21:05:00
NYY不是不短打。而是短打送到三垒还是回不来。
作者: SlamKai (Calm Violence)   2011-07-25 21:06:00
NYY:本垒板即是得点圈
作者: fetoyeh (小叶)   2011-07-25 21:22:00
乱点一通又不是兄弟象的专利 而是台湾很多教练的错误观念
作者: fetoyeh (小叶)   2011-07-25 21:23:00
这其实应该是老一辈的日式球风....怪兄弟也不过就是顺手酸一下...
作者: hit10116 (今生)   2011-07-25 21:23:00
这让我想到LAA 以前他们超喜欢玩偷袭短打这招的
作者: fetoyeh (小叶)   2011-07-25 21:24:00
那个时候对上LAA都会被狂跑 真的算是有威胁性...
作者: MingXDD (一流杂碎)   2011-07-25 21:24:00
先嘘标点符号...
作者: hit10116 (今生)   2011-07-25 21:25:00
记得大概7-8年以前NYY就是被LAA这样玩爆的
作者: charlie01   2011-07-25 21:31:00
说瞎还是很喜欢此道 只是近年来halos的主力结构变迁让他渐渐难维持这样的风格了...
作者: jardon (综合水果汁武士)   2011-07-25 21:39:00
贫打用出局数换得点圈打击我可以接受
作者: jardon (综合水果汁武士)   2011-07-25 21:40:00
想想贫打球对会出现的鸟事 大概就是打第一球GIDP 2个出局
作者: jardon (综合水果汁武士)   2011-07-25 21:41:00
队 而且看垒上有人后下棒打击型态做推进
作者: jardon (综合水果汁武士)   2011-07-25 21:42:00
也是蛮合理的 虽说用出局数换推进是伤害球队 但这是想得分的贫打队没办法中的办法
作者: prereality (大鼠买一送一)   2011-07-25 21:45:00
吉总偶而也是会玩战术拉
作者: four5 ( )   2011-07-25 21:46:00
不要再说了~~咱们NYY明天就帮水兵解套吧~~
作者: vying (想念)   2011-07-25 21:46:00
贫打的球队我反而一定看完比赛,因为觉得投手太可怜了...
作者: j07242054 (啾啾)   2011-07-25 21:50:00
洋基本垒得点圈 那红袜是不是On deck circle 就得点圈
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2011-07-25 21:58:00
怎么算都是负的 你觉得有用是你的错觉
作者: sugiuchi47 (sugiuchi)   2011-07-25 22:05:00
出局数换推进 我不觉得完全是伤害 有时高飞牺也是
作者: sugiuchi47 (sugiuchi)   2011-07-25 22:06:00
用出局换推进
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2011-07-25 22:07:00
所以高飞牺牲打其实对得分期望值是有害的啊
作者: maxspeed150 (听说茉夏分手了)   2011-07-25 22:09:00
打者的目的不是在于把分数打回来啊...重点是要延续推进之类的说法 比较像是"幸好至少有推进"
作者: j07242054 (啾啾)   2011-07-25 22:42:00
应该说目的性是什么 短打有时候虽然会让得分的数量减少 但是可以让得1分的机会增加
作者: windphilip (打算)   2011-07-25 22:47:00
所以还是追求得分期望负值囉?听起来不合理啊XDD
作者: sylviehsiang (Shawn)   2011-07-25 23:05:00
我觉得你的论点有一个瑕疵
作者: sylviehsiang (Shawn)   2011-07-25 23:06:00
就是一个大联盟的打者会受的了教练一直下达短打指令?
作者: ufokid (飞碟小子)   2011-07-25 23:06:00
那这样讲上垒就盗垒较好了啊 反正又打不出安打
作者: sylviehsiang (Shawn)   2011-07-25 23:07:00
一遇到得点圈有人轮到我就叫我短打 那我不罢工才怪
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2011-07-25 23:24:00
只有在投手屠杀打者的时候会有用,但其实水手教士也没那么
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2011-07-25 23:25:00
弱,毕竟大联盟是超竞争的。日本比较会出现有用的场合
作者: accprote (宗痛好酸灵)   2011-07-25 23:37:00
楼楼上 Andrus很常被下达触击的指令阿XDD
作者: trylin (踹林)   2011-07-25 23:48:00
如果只是想得一分那短打很好阿,得分的机率是上升的
作者: xyzzz (阿)   2011-07-26 00:24:00
昨天NYY就用短打战术拿下保险分啦,极少盗垒的运动家也盗垒
作者: xyzzz (阿)   2011-07-26 00:25:00
了(只是被抓到:P)
作者: j07242054 (啾啾)   2011-07-26 00:49:00
我觉得短打不短打你也要有成绩证明吧
作者: j07242054 (啾啾)   2011-07-26 00:50:00
垒上有跑者 教练要Figgins点 他有什么立场说不吗哪有什么说叫你短打就不爽
作者: Tulowitzki2 (图喏)   2011-07-26 00:51:00
对啊,说虾要Trout点,Trout还不敢拒绝呢
作者: nolander (自己国家自己救)   2011-07-26 00:53:00
没写到重点
作者: AWainwright (我将再起)   2011-07-26 01:06:00
补推
作者: Vanadis ( )   2011-07-26 01:11:00
之前有一篇文章,分析触击出现在比赛各局对于比赛胜负的
作者: Vanadis ( )   2011-07-26 01:12:00
影响程度,结论是触击在越后面的局数带来的效益越高
作者: Vanadis ( )   2011-07-26 01:13:00
我记得最后一局开始触击甚至接近于纯打击率带来的影响程度
作者: yamatai (回避性人格障碍症)   2011-07-26 01:26:00
是吗?我怎么记得是越后面触击伤害越大 尤其是先攻的
作者: invigorator ( )   2011-07-26 10:50:00
您的球队一分都得不了 一垒有人就DP 白痴才不下战术
作者: invigorator ( )   2011-07-26 10:51:00
正常挥击有推进效果 您真的认为像乐乐棒一样简单吗
作者: invigorator ( )   2011-07-26 10:52:00
一垒有人往二垒方向推进对吧 那我狂喂外角哩?
作者: invigorator ( )   2011-07-26 10:53:00
每人都Jeter可以应赛澳?? 别忘了强如Jeter也是狂DP
作者: invigorator ( )   2011-07-26 10:54:00
打错 狂喂内角

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