[问题] 日麻可以改善的地方

楼主: Orz5566 (囧5566)   2020-11-15 14:38:09
日麻板首po,请各位版友多多指教。
接触日本麻将久了,也多次尝试推广日麻给台麻玩家或麻将未经验者。但是在说明规则的时
候总是有些复杂的规定难以解释,令人不禁思索其必要性,例如:
一、繁杂的点数计算
日麻计分方式承袭了古典麻将的副点系统,但是没有精算至个位数而是逢二进十,而且役种
都是以飜计算,满贯也是用飜数定义而非符点,真正影响分数的主要是飜数。但是在尝试学
习日麻算分的过程中,玩家还是得同时理解符跟飜的计算,并且去对照一个四维的点数表(
飜、符、亲或子、自摸或放铳),计分法明显比纯计番的香港麻将及单纯加算法的中麻、台
麻来的复杂。
在推特上也可以看到许多初学者直接用1-2-4-8千来记忆满贯以下的分数:
https://tinyurl.com/2senten/
也有纯算飜数的雀庄或社团:
http://mj-yukkuri.com/rule/
https://tinyurl.com/pinfu-rule/
也有检讨符点计算必要性的文章:
https://tinyurl.com/y36cb5wj
个人认为如果改成单纯1飜2000点的话,除了可以省去许多不必要的零碎计算,还能顺便解
决满贯以上时不同飜数却有相同得分的问题。
二、鸣牌减飜
日麻中有许多役种会因为鸣牌而少1飜:一通、三色、全带系列、染手系列等等,还有非门
清就没飜的平和及般高(杯口)系列。但是哪些役种会鸣牌减飜似乎没有一个共同的准则。
而且如果说是因为鸣牌可以较轻松完成这些役种所以要减飜的话,应该直接增设“门清”1
飜,才算是对所有役种一视同仁。不然形如“11223377889m中中+自摸9m”这样的手牌,门
清时是“自摸平和混一全带两杯口”10飜,但如果其中一组顺子是吃来的就剩“混一全带”
3飜…这种稀有组合原本就难以靠自己摸牌来完成,却只因为吃了一组牌要少掉7飜,过度惩
罚这个副露了。
但其实现在已经有门清荣和加10符跟门清自摸加1飜来奖励门清了,加上门清又有立直跟翻
里悬赏等潜在价值,个人认为也不用增设门清为1飜,可以直接拿掉鸣牌减飜规定。除了可
以彰显减飜役的价值之外,也降低飜数表的复杂度。
已故浅见了先生的麻雀祭都网站有些相关讨论,里面有提到鸣牌减飜应为二战前后增设役种
时飜数调涨下的产物(当时算是门清加飜)。
https://tinyurl.com/kuisagari
三、振听
麻将传入日本不久之后很快地发展出全铳制(放铳一家包)的点数授受法,其衍生出的一些
过水相关争议也导致了振听规则的发展。但是现今的主流振听规则是“打过任何一张所听的
牌”即为振听状态,个人觉得有点矫枉过正了。大多人普遍认为理由是为了考虑“打4比较
不会听1”这种用筋牌理论来防守的情况,所以规定“听14又打4就不该胡1”,后来演变成
“打过任何所听的牌都算振听”。但这样的规则对于双碰听及三面以上的多面听并不公平,
因为打过的牌和要胡的牌之间不一定有关联,无法用筋牌理论来防守,却仍然得被振听规则
限制。
振听规则还会以两种形式来绊倒初学者,不利推广:
1.新手初学麻将,还不太懂牌理的时候,容易听到自己打过的牌,此时如果喊胡就会被纠正
说这是错和,增加挫折感。
2.新手为了达成一飜起和的条件,努力鸣牌凑到断么、全带或三色的片和了听牌,却不幸摸
到没有役的那张,从此陷入振听状态,此局胡牌机会渺茫,游戏体验下降。
虽然振听规则让重视防守的日麻有了“现物”这个稳固的安牌依据,但个人认为可以采用“
仅自己打过的现物为振听对象”的早期振听规则就好,不需要把所有听的牌都算在振听对象
里。
日本麻将从当初自中国引进以来,把点数授受法由庄二闲一制改为全铳制,重视顺位更甚于
实得分数,也新增了不少特色役种并调整飜数,相信未来还是有调整规则的机会。不知道各
位板友对目前的日麻规则有什么看法?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-11-15 15:07:00
讨论没用啊 你要愿意打的人够多形成地方规则 然后更多这样打现代大概还有成为麻将协会有话事权的一份子后推动改规则又或者你做到跟天凤一样大 然后改规定这平台上打就是这规则最后大家习惯这规则的变多了 新加入的也都玩这规则长大的到时候推动改规则就是顺理成章的事了
作者: yshinri (ISML实习分析师)   2020-11-15 16:01:00
原 PO 或许可以参考一下中国的国标麻将
作者: yushes920179 (乐冰)   2020-11-15 16:44:00
https://i.imgur.com/PdRFFMD.jpg台麻也有很多比赛,但我总是觉得竞技性不高而没有日麻喜欢,台麻算台的方式实在太过于直线简单,而日麻太复杂造成难以推广,所以目前在家打台麻,看比赛看日麻,我觉得两者不太有冲突,毕竟休闲小赌怡情台麻是很不错的选择。台麻除了运气高以外还有一个问题,去看台麻版就知道了,光要不要杠上家吵到翻过来,很少人真的在乎牌效,或许也是因为自摸手气才是王道。
作者: funliung (洛虞)   2020-11-15 17:01:00
坦白说,正因为你所列出的这些特点,才导致这个游戏更需要动脑更好玩另外,如同前面所说的,或许你可以用简单的规则去做推广,但是实际上人家日本的职业联盟采用的就是这样的规则,你玩的跟人家不一样就没办法跟别人接轨,我不确定你是否知道我们一直都有参与国际的活动,包含参与国际网络赛、到美国参加实体比赛、自己办的比赛也有其他国家的人来参加。另外今年本来要办的日本职业选手邀请赛、还有到奥地利参加世界日本麻将大赛是因为疫情的关系暂时停止了。我们现在比较大的比赛都还有人专门转播跟解说,在这些总总的前提下,你要擅自去改规则是不可能的
作者: mathtsai (mathtsai)   2020-11-15 20:24:00
你说的就是日麻好玩的地方 也就是这些地方考验技术
作者: ks031239 (月明月隐)   2020-11-15 21:24:00
减飜那边我算是7飜->1飜。是我漏算什么规则吗?阿我看到了少算混一色
作者: reddevilkc (红魔鬼)   2020-11-16 01:43:00
鸣牌减飜老实说蛮合理的阿 自己摸牌完成的确大幅提升完成这些牌型的难度阿
作者: mathtsai (mathtsai)   2020-11-16 12:16:00
哪里不合理了 门前的牌本来就比较强啊1翻2000点 你把符放在哪
作者: punk21 (punk21)   2020-11-16 17:53:00
回上面台麻最好笑的才不是吵什么杠上家,是“平胡”这种简单到不行的牌型也可以有争议,世界奇观xD
作者: funliung (洛虞)   2020-11-16 21:19:00
关于翻符的计算就是这个游戏的醍醐味啊!我自己就是不善于背点数的玩家,但是做出不同符数的牌来满足逆转条件,就是这个游戏好玩的地方啊!我自己也是深受点数所苦,我自己打到升凤两次还是算的不太好,一个游戏经典好玩就是因为有他的难度才好玩。就像一张考卷可能有难中易的部分,今天你把难的部分删掉,固然大家都考100分很开心,但是当人人都考100分的时候你的快乐在哪里?绞尽脑汁解开困难题目的快感又在哪里?最后因为100点甚至同点这种微不足道的差距逆转的快感,远比一路拿爽牌开心
作者: airbear (airbear)   2020-11-17 00:33:00
台麻毫无技术性可言==拿来赌博用的 但技术好不一定赢钱...不限制吃碰玩的时候有够破碎
作者: punk21 (punk21)   2020-11-17 03:10:00
不会到毫无技术啦,长久打下来应该还是能分高下,只能说运气占比较高
作者: EIORU   2020-11-17 12:35:00
某些役的飜数太少(ex.二杯三杠) 希望跟理论出现率达成平衡对于役满以上的役种,也希望有副露减飜以及振听减飜的设定绿一色和九莲宝灯非九面听能役满,我觉得没有意义
作者: funliung (洛虞)   2020-11-17 23:01:00
楼上这个我就比较认同,部分役种难度其实满高的,应该可以再调整一下,不过我觉得这部分可能跟赤牌也有关系,大家知道以前是没有赤牌的,所以全带系列的番数是比较平衡的,但是有了赤牌之后,有时真的会觉得全带系的价值下降许多至于役满牌,我觉得已经够难了,与其去限定役满条件,不如开放双役满
作者: Littlechozy (キミに100%)   2020-11-18 21:23:00
麻将传到日本至今算分法现在已经简化不少了也不是没有雀庄用更简单的算法,应该问为什么简单的算法无法成为主流?至少我可以想到一个可能的解释是:因为日麻演变成重视顺位之后,太单纯的算分会让同分的情形变多,通常同点时按座次排名,在雀庄赌钱是常态下玩家会不满只因为座次而输钱,这也可以解释通常更简单的算分方法通常出现在不赌钱的雀庄
作者: nigiri0204 (nigiri0204)   2020-11-19 02:01:00
两杯口可以副露减翻的话 原本的两杯口就变成两杯+七对的复合役 副露除了减翻还会多损失七对的翻数
作者: Littlechozy (キミに100%)   2020-11-19 09:13:00
不觉得组织或平台有足够的影响力,否则赤牌应该就不会变成当代日麻的主流,毕竟最大的职业团体连盟的凤凰战也不打赤牌,天凤平台上则是各种规则任君选择,然后有食断和赤的规则得到多数玩家的青睐最终还是要玩家觉得好玩愿意玩,规则才会定着下来
作者: funliung (洛虞)   2020-11-19 12:36:00
应该是这么说,楼上用来举例的赛事是利用这些做法去减少“运气”的比例,从而增加“技术”的成份
作者: peacedove (林帛亨加油!!!)   2020-12-27 14:46:00
就是有这些规则 尤其振听 所以日麻技术成份才比较高吧推文的时候没细读你建议的改进方向,看完后觉得合理
作者: yoshimisakae (Sakae)   2019-03-09 00:54:00
日麻就是麻将界的黑暗灵魂

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