[讨论] 十段战失格事件

楼主: st6012 (高町疾风)   2013-12-09 22:23:49
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20131203/E1386003045777.html
从这里取自稿子。
11月初めに行われた“第30期 十段位决定戦”。主宰は日本プロ麻雀连盟(以下、连盟
)。この8回戦东四局で、事件が起きた。
堀内正人プロが“悪质な三味线行为”をしたために、失格処分になったのである。三味
线とは、対局している相手を骗すような行为をとること。たとえば、満贯の手が入って
いるのに“はー、今日ほんとついてないわー”などと言うことは三味线行为にあたる。
麻雀のプロの対局は、“竞技麻雀”と呼ばれ、ルール・マナーを守った麻雀をすること
が求められている。堀内プロはどのような违反行为をしたのだろうか。
连盟は次のように発表している。
“あと一巡で流局というところで、堀内プロは3ソウをツモりましたが、その3ソウを軽
く卓に叩き、手の内の3ソウを切り出しました(いわゆる空切り。违反にはあたらない
)”
“映像ではここまでしか确认できませんが、実はこのとき、堀内プロは3ソウを困った
ような表情で、首を倾げ、軽く卓に叩きつけ、手の内の3ソウを切りながら、溜息をつ
いておりました”
つまり、“ツモってきた牌が他の対局者の危険牌で、胜负をオリたように见せかける素
振りをした”ということらしい。この行为を十段戦の観戦记では“三味线まがいのアン
フェアなトリックプレー”と称している。
しかし、视聴者が実际に确认できるのは、3ソウを空切りしたところだけ。卓外の“首
倾げ”“溜息”などは确认できない。そもそも、それらの态度は“マナー违反”に当た
るのだろうか。骗すつもりはまったくなくても、思わず首を倾げてしまったり、溜息を
ついてしまうこともある。
マナーは暧昧なもの。どこまでが“マナーを守った駆け引き”で、どこからが“悪质な
骗し行为”なのか。明文化するのはきわめて困难だ。
堀内プロの行为が失格になるほどのものか、麻雀ファンの间では意见が割れている。
麻将中三味线的常见例子就像是:我手牌很弱喔(高目却有跳倍,低目也有满贯),
类似这种示弱行为,三味线本质就是礼仪违反。
连盟指称说:堀内プロ在摸到3S的时候,有些多余的表情,然后3S从手牌切出来,
因为3S是大危险牌,打出来一付就是我的牌很大,所以续攻,但实际根本没听,
这种类似诈欺Play的行为,但实际上看影片也不知道是不是真的有多余的表情,
因为根本看不出来,也无法确认,所以有高度争议性的判决。
尤其连盟出来讲话的有森山茂和,更令人有遐想空间。
作者: kudoshaki (法恩)   2013-02-09 22:46:00
这样子不行呀@_@|||?
作者: zxp86218 (夏纳薇加)   2013-02-09 22:46:00
可是st大大 他是原本就听 后来还荣和耶@@
作者: Sanix (千)   2013-02-09 22:53:00
小岛武夫 八巡立直 三巡前打过3S 所以是指他装弃糊导致失格?
作者: zxp86218 (夏纳薇加)   2013-02-09 22:55:00
有楼上的补充我明白了 可是我们实体都会这样耶尤其台湾麻将桌上靠小动作的心机 原来日麻禁止啊
作者: mimimoonmatt (克提亚.月)   2013-02-09 22:55:00
平常打实体当然是打身体健康的 问题是这是职业比赛
作者: mkmk046 (mkmk046)   2013-02-09 22:56:00
之前我和清大交流时就有因为这行为而被制止,但自己人打就没那么在意
楼主: st6012 (高町疾风)   2013-02-09 22:57:00
不过这一点指称三味线有点过头就是。自己人打当然就互相嘴砲。
作者: zxp86218 (夏纳薇加)   2013-02-09 22:59:00
其实看手牌结果论的话 濑户熊应该本来就会打一索
楼主: st6012 (高町疾风)   2013-02-09 23:24:00
这case本身没三味线问题 当然被批评
作者: Tmk ( )   2013-02-09 23:47:00
打天凤不是也很爱搞这招吗 XD
作者: cloud7515 (殿)   2013-02-09 23:50:00
桌外战术也是麻将的一环说XD
作者: kudoshaki (法恩)   2013-02-10 00:16:00
让我想到了棋灵王职业考试那一段...
作者: kangfish (燎原。火)   2013-02-10 00:27:00
我理解力比较差吗...为啥都翻成中文了我还是看不懂xd看了影片加上版友的推文 还是不知道他犯规在哪xd?
作者: kudoshaki (法恩)   2013-02-10 00:52:00
不过如果看到牌不能做出表情,那何不打天凤(拖)
作者: KKyosuke (春日恭介)   2013-02-10 02:29:00
你换牌可以 做多余的表情动作叹气就GG
作者: Kyuubi (きゅうび)   2013-02-10 12:35:00
重点是同一比赛,有人把牌放到海底(手没离开)又拿回来也没人判他失格,所以才会炎上
作者: funliung (洛虞)   2013-02-10 14:17:00
小刚平常也超爱用三味线的,所以我私底下都叫他台南的腹蛇
作者: zxp86218 (夏纳薇加)   2013-02-10 14:29:00
蛤 哪有啊 请举例XD看来很多人不太喜欢森山
作者: KKyosuke (春日恭介)   2013-02-10 20:55:00
那个海底...我看过影片 超扯:D
楼主: st6012 (高町疾风)   2013-02-10 21:12:00
那影片确实已经完全放在河面上了,也没判他失格 所以惹非议
作者: KKyosuke (春日恭介)   2013-02-11 06:11:00
然后森山平常打牌又很会摔牌
作者: FeiYue (绯月)   2013-02-11 15:16:00
话说摔牌是哪招阿...
作者: KKyosuke (春日恭介)   2013-02-12 03:10:00
就他把牌打进河里的动作跟力道...
作者: zxp86218 (夏纳薇加)   2013-02-12 07:45:00
自摸把手牌全部震歪XD
作者: FeiYue (绯月)   2013-02-12 08:30:00
有点暴力阿...
作者: zxp86218 (夏纳薇加)   2013-02-12 09:31:00
我觉得森山是用气势威吓对手 但有时过度情绪化的感觉水管的影片似乎都被删光了 找不到几个森山强打的影片@@
作者: FosterIX (伊藤开司)   2013-02-12 17:33:00
森山之前就有一些犯规记录了……
楼主: st6012 (高町疾风)   2013-02-12 19:53:00
森山的状况是100步讲半步的意义上
作者: joy3252355 (九月 ~*)   2013-02-13 22:18:00
不太懂日本那边的"礼仪"行为 自己摸烂牌叹气摇头也禁止吗 那如果我刚好摸到大牌真的忍不住无法朴克脸 爽在脸上也要被判违规 ?虽然职业赛真的会比较注重在"牌技"的琢磨上啦 ...只是觉得 不论扑克牌 麻将 或其他类似有自己手牌的心理战就是比胜负的一个环节吧我空听立直要吓人不也是心理战的一种吗
楼主: st6012 (高町疾风)   2013-02-14 01:25:00
空听立直并不一定合法 有些Pro团体规则空听直接算诈胡
作者: KKyosuke (春日恭介)   2013-02-14 05:36:00
就说了 麻将从赌博变成竞技以后就是为了要去除赌/骗的阴影 所以禁止了很多东西
作者: kangfish (燎原。火)   2013-02-14 09:16:00
空听立直不是本来就算诈胡吗?
作者: zxp86218 (夏纳薇加)   2013-02-14 10:59:00
荒牌流局检验手牌才需要判罚 之前若有人和牌或是其他原因流局(如四杠)无法检验手牌则没有关系这是大部分情形下的规则 直接判诈胡规则则是连行为禁止
作者: kangfish (燎原。火)   2013-02-14 12:10:00
对 我的理解也是跟Z大一样 表达不够清楚 拍谢
楼主: st6012 (高町疾风)   2013-02-15 01:30:00
这边的空听立直是指:听的牌全都现在河面上,之后还立直。
作者: tomichy (tomichy)   2013-02-23 15:28:00
楼上的空听立直 并不违例阿
楼主: st6012 (高町疾风)   2013-02-23 16:24:00
立直后造成的空听不在其内 立直前的空听不一定合法

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