[MHRS] 逆风文,我觉得冰原比破晓容易(笛)

楼主: asdf6630 (asdf6630)   2023-11-28 08:20:56
这篇只是分享一个普通玩家的个人看法。
虽然板友们主流意见是破晓的猎人机体很强,所以难易度上比冰原容易,但我自己在两款
游戏上玩狩猎笛(RSB大约800小时、WIB大约300小时)的经验是,我觉得冰原比较容易。
比较如下:
1. 回避无敌帧的缩减:
在冰原,笛子的盾、反或霸体技能是零,所以是一个完全要依赖翻滚、飞扑、走位来应对
魔物攻击的武器。在崛起,奏模式的演奏带有很长的无敌帧(1/3秒),但因为响模式有
太多优点,导致我很少用奏模式。到破晓,多了铁虫丝响打这个霸体技,但是因为霸体后
的硬直太长,很容易响打之后接下一招被打死,基本上我只有当下没有其他选择的情况才
会拿来用,很难当一个常用的应对方式。也就是说,我感觉到了破晓,笛子除了在收武状
态下可以翔虫移动之外,依然是一个依赖翻滚、飞扑和走位的武器。
然而,崛起破晓的魔物设计,似乎假定了猎人拥有在这代大量设计出的反击、霸体技能,
因而翻滚的无敌帧被大砍。在30FPS、无回避性能下,翻滚无敌帧从7帧掉到4帧,连正常
龙吼都很难回避。面对魔物比冰原更加快速、更长时间的连招,以及更大范围的攻击模式
,狩猎笛的猎人在持武的状态下(没办法自由用翔虫移动),却拥有冰原更差的回避能力
,就必须更加依赖正确的走位或者收武,而这必须要对魔物动作非常精准的理解,这是第
一个也是最主要让我感到困难的地方。
2. 魔物出招难度提升
如前面所述,魔物的攻击速度、连招时间、攻击范围,在破晓比冰原都高了不少,例如破
晓的冰呪龙实际上比冰原的冰呪王还要强。但这边我想指出另一个重点,就是招式的复杂
度提升。冰原的魔物,除了雷狼、狱狼之类的以外,大多是一招一招地出招,但破晓的魔
物则几乎全部都是连招。首先连招因为本身的时间长度就比单招要难记,其次配合魔物状
态,连招的组成招式会发生排列组合的变化。例如后期魔物都至少会有普通状态、怒气状
态、和傀异化或傀异克服状态,同一组连招可能在不同状态会从AAB变成AAAB之类的,真
的很消耗脑容量。此外,怒气状态在破晓也不如在冰原容易判断,后者只要看魔物旁边的
眼睛符号是红或黄即可。
3. 飞翔爪其实很强势
虽然我自己也不喜欢冰原飞翔爪的设计,但不可否认用飞翔爪撞墙真的是很op的战斗要素
。魔物基本上躺在地上让你输出(黑龙除外),比崛起操龙后倒地还要长,而且不需要去
引别的魔物、不同武器攻击没有操龙值那样的差异,频率还大概2-3分钟就一次,远远高
过操龙。如果不讨论软肉这个大问题,其实撞墙是一个让冰原简单很多的要素,而且是即
便对魔物不熟也可以把握的输出机会。
4. 配装困难度提升
由于笛在冰原和破晓后期都算是属性武器,配装上不如无属武器那样自由。我个人感觉是
,在冰原因为输出技少,黑龙套装又给洞给得大方,要配出一套接近顶装并不困难,甚至
都还配得出精灵加护5这样看似奢侈的技能。但破晓输出技能太多,无法说哪些是核心全
拿就好。笛子既要考虑音波伤害无法会心的问题,又要考虑一般属性武器都会遇到的,加
属性伤害到底会不会胜过加物理伤害的问题,在某些阶段就连超会心都不一定会放满,技
能选择上已经存在相当大的技术门槛。再者,装甲的技能可以客制化、护石可拿技能大大
增加之后,就连核心装甲(一定要拿的)这样的概念都不存在,我觉得配装上真的需要很
深入的理解。
5. 上buff能力的比较
这点毫无疑问是破晓远胜冰原。冰原的演奏是一个很长的动作,在演奏之前又要确保囤积
的旋律是想要的,所以真的想上buff的时候,不可以单纯看动作的打点或伤害乱挥,而是
要想到它会怎么影响旋律,因此实务上战斗大多是有分成高伤害期(大量的响音攻击)和
补充旋律期的轮转。在破晓就没这个问题,一把笛只有三种效果,奏模式连击同音就启动
,响模式反正演奏这个动作很快伤害又高,几乎是每几秒就会上一次buff。破晓不如冰原
的地方只有气焰旋律无法大量使用(但冰原反正也没这个buff),以及一把笛拥有的旋律
较少。
但我想要指出,其实冰原重要的旋律,大多只有自我强化和攻大(属性笛的话看笛子而论
)。其中效期较短的攻大可以持续4分钟,在野外狩猎的状况下,这个时间甚至约略等于
或稍小于魔物换场的时间,所以消极一点也可以在换场时上buff就好,其实也不是太大的
问题。
6. 其他
其余的吃鸟、坐骑、野团找不到人但是盟友很强、护石还是珠子难刷、傀异还是聚魔难升
这类问题,老实说已经讨论到烂,也不是那么直接跟战斗层面相关,我这边就不说了。
结论就是,在我使用狩猎笛的游戏经验中,我感觉冰原是一款比较容易的游戏。尤其在跟
魔物来回的应对上,慢武器对上慢魔物,比起破晓的慢武器对上快魔物,真的舒适很多。
当然可以想像不同武器就不一样了,整体来说狩猎笛还是偏困难的武器,因为很依赖对于
魔物招式的理解和预测,事先走位来把握空档,跟太刀之类见招后原地拆招的武器很不一
样,不过玩笛之后我感觉对于魔物招式的理解有加深很多。
作者: yzelly (ˋ(′~‵")ˊ)   2023-11-28 08:30:00
破晓配装没有困难化吧 仅是完美配装困难化 那是不一样概念冰原到最后一波更新大放送前多少人打不到好的4级珠还不是用能打的装继续打 怎么到破晓就不行了?
作者: moswu (蚊子)   2023-11-28 08:33:00
楼上好像在绕口令
楼主: asdf6630 (asdf6630)   2023-11-28 08:35:00
1楼,那要看你对普通配装的定义是什么了,我的感觉是破晓想要的技能彼此直接互相排挤,所以必须要做出选择,冰原是几乎可以全拿
作者: yzelly (ˋ(′~‵")ˊ)   2023-11-28 08:35:00
简单说冰原完美装就是大家都穿一样的制服阿 连珠子都一样
楼主: asdf6630 (asdf6630)   2023-11-28 08:36:00
冰原的攻击强化本身就不是那么强的技能,老实说
作者: yzelly (ˋ(′~‵")ˊ)   2023-11-28 08:36:00
但是破晓有客制化导致每个人装不一定一样所以会让有先只看别人配装就造著抄的人很痛苦
楼主: asdf6630 (asdf6630)   2023-11-28 08:37:00
话说文好像有乱码,我等等再编辑
作者: yzelly (ˋ(′~‵")ˊ)   2023-11-28 08:37:00
但无视客制化的配装不能打吗?可以吧?就差几分钟狩猎时间至于技能方面我觉得破晓更是好拿太多了 随便都2页甚至3页
楼主: asdf6630 (asdf6630)   2023-11-28 08:42:00
不是只有无法照抄痛苦,而是每只怪的弱点不一样,对应的伤害技能也不一样,连照抄都办不到,比如到底是要在元素弱点上加12.5%的伤害,还是要让元素伤害可以会心,还是干脆直接加无属攻击,另外还有牵扯到锐利度技能到底要投资多少的问题*照抄技能都办不到
作者: yzelly (ˋ(′~‵")ˊ)   2023-11-28 08:43:00
至于魔物追击的确是增加难度 但是因为追加的翔虫 老实说只有完全不熟魔物技能才会觉得难吧 不然光看平均狩猎时间我个人跟朋友体感都觉得狩猎时间破晓降低非常多
作者: shingatter (睡猪)   2023-11-28 08:45:00
我不喜欢破晓那种配装上限太高 看得到吃不到的感觉
作者: yzelly (ˋ(′~‵")ˊ)   2023-11-28 08:46:00
所以我才说破晓你要配个完美配装很难啊
作者: shingatter (睡猪)   2023-11-28 08:47:00
尤其武器彼此不能互通防具的情况颇多 我适合穿制服
作者: bc0121   2023-11-28 08:47:00
破晓最强的回避技能我觉得其实是回距2,很多大范围或快速
作者: yzelly (ˋ(′~‵")ˊ)   2023-11-28 08:47:00
像懒人如我 4种属性重弩完全同一套装 只差属性珠不一样
作者: bc0121   2023-11-28 08:48:00
连击的招式用回距2快速拉开距离就能增加很多反应时间,加
作者: yzelly (ˋ(′~‵")ˊ)   2023-11-28 08:48:00
破晓的回距真的滚超远 真的不习惯
作者: bc0121   2023-11-28 08:49:00
上怪的攻击从瞄准修正到实际命中的间隔大多比回性5的9f还长很多,只要能滚出攻击范围可说是变相有了回性5以上的闪
作者: shingatter (睡猪)   2023-11-28 08:52:00
例如我主练轻弩 死都炼不出业铠+1S+1,但寒气累强出过我也只能无视洗掉,因为我主练的武器用不到 当我有余
作者: yzelly (ˋ(′~‵")ˊ)   2023-11-28 08:53:00
不过飞翔爪配上衣装我觉得真的满强的 不论撞墙 光可以赏巴掌断招就够厉害的了
作者: shingatter (睡猪)   2023-11-28 08:53:00
力要尝试这些技能来换武器也来不及了
作者: bmaple730 (BMaple)   2023-11-28 08:54:00
破晓除了双刀和弓要狂化,配装上限不是太高,是只差一两技能对强迫完整装备的人会比较不爽
作者: yzelly (ˋ(′~‵")ˊ)   2023-11-28 08:55:00
就同一件装多做几件阿 每件客制不一样技能 这就是农的要素
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-11-28 08:55:00
回距最大的问题是失位啊
作者: bc0121   2023-11-28 08:56:00
避性能,反而适合觉得魔物动作很难抓的人
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-11-28 08:56:00
攻击滚得掉一回事,滚完怎么回到攻击位又是一回事
作者: shingatter (睡猪)   2023-11-28 08:56:00
我没玩过太刀,我只朦胧看过讨论说寒气对太刀有用那我这技能放哪件装备最有效益我也判断不出来
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-11-28 08:57:00
所以最后要打得好几乎标配都是煽卫三(回五),回性一看状况配
作者: bc0121   2023-11-28 08:58:00
@yzelly 我用爪倒是常常被断招的那一方就是...有时看怪不
作者: shingatter (睡猪)   2023-11-28 08:58:00
这不是多做几件就好的问题 武器都没有自己的制服了 你怎么知道这个炼成放在哪里有用?
作者: yzelly (ˋ(′~‵")ˊ)   2023-11-28 09:01:00
配装因为客制化变得更随意 结果不知道怎放技能所以觉得烂?
作者: bc0121   2023-11-28 09:01:00
翅膀,然后视角变化就让你一直在这两个部位间反复横跳,就是跳不到原本想抓的头...
作者: yzelly (ˋ(′~‵")ˊ)   2023-11-28 09:02:00
技能:使用前请详读说明书
作者: bc0121   2023-11-28 09:03:00
更有趣的是连下车动作都是有延迟的,所以运气不好可能在跳下车前怪就会动作让猎人变成扣血摔车XD
作者: shingatter (睡猪)   2023-11-28 09:04:00
并没有更随意 到最后追求的都是业铠这些技能 但不好出光是单纯要出一次就是800~1000次的炼成 根本看到就要马上决定部位了 又不是很常出现可以每件全都做来自己排列组合,那个机率太低。最后期你已清不能满足只有
作者: yzelly (ˋ(′~‵")ˊ)   2023-11-28 09:08:00
所以前面就说了,是完美配装才更困难,一般配装反而更简单随意。不客制的制服在YT上也是找的到的,就机体性能差点,狩猎时间长点而已
作者: shingatter (睡猪)   2023-11-28 09:09:00
上一个技能,开始会希望技能+S,那就更困难了我们应该拉平一下"简单配装"的定义:我认为SB五个部位
作者: yzelly (ˋ(′~‵")ˊ)   2023-11-28 09:14:00
@bc0121事实上不管冰原还是破晓,MH终究是个回合制的游戏,你没注意魔物的攻击前攻击时攻击后的时间,跟自己出招前出招时出招后的时间那就是会吃招。所以懒人如我不管冰原还是破晓后期都是玩带盾重弩了
作者: shingatter (睡猪)   2023-11-28 09:15:00
至少是业铠3奋斗2这种没珠子装的技能且不扣有效技能
楼主: asdf6630 (asdf6630)   2023-11-28 09:15:00
要说RNG不困难的装备,我觉得冰原还是容易很多,就算完全只用挖冰花刷的珠子,在进入猛爆碎龙这种大量孔位的套装之前,也只是少了次顶装一些挑战者这个技能而已,当然啦弓这种技能怪兽不算
作者: bmaple730 (BMaple)   2023-11-28 09:21:00
不过原PO有这样的感受应该是从崛起到破晓,笛子都只有增加攻击向,冰原算是继承了历代笛子音色跟输出的平衡点才更顺手,魔物的熟悉度破晓笛真的要求比较高但伤害上限也更高
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-11-28 09:26:00
因为破晓后期魔物的设计基本上是以机体前段班的武器去考虑的,慢武又缺乏GP手段的笛子立回难度就大幅上升尤其笛子很依赖翻滚,但崛起破晓的翻滚无敌帧砍了一大截实际上也不只笛子,动作偏慢的大剑大锤在冰原确实立回难度都比破晓低
作者: yzelly (ˋ(′~‵")ˊ)   2023-11-28 09:35:00
大剑没有喔 光是一丝呵成翻滚率大减遑论还有金钢续力跟纳刀强化 个人觉得使用起比冰原还简单
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-11-28 09:45:00
不不,一丝门槛算高的欸主要是冰原不管是铁山靠能处理的范围还是算头硬直等真蓄点掌握都远比破晓简单
作者: yzelly (ˋ(′~‵")ˊ)   2023-11-28 09:46:00
一丝打不打的到算其次 挡应该不难吧?光算魔物倒地次数应该是冰原多 可以撞墙骑乘算伤害
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-11-28 09:49:00
疴一丝只挡不砍这样没意义吧
作者: yzelly (ˋ(′~‵")ˊ)   2023-11-28 09:50:00
因为前面是在讨论翻滚跟闪避方面阿
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-11-28 09:50:00
金刚蓄力斩倒真的舒适感满分,只是后期我觉得这招已经很难硬扛招式了
作者: yzelly (ˋ(′~‵")ˊ)   2023-11-28 09:51:00
破晓大剑用起来复杂许多 但机体可动性强化非常多
作者: smile1219 (smile1219)   2023-11-28 09:51:00
破晓有配回距的话 比较容易吧回距2躲特定招 跟本神技
作者: yzelly (ˋ(′~‵")ˊ)   2023-11-28 09:53:00
我个人认为大剑用回距很难控 常常滚超远 反而要再走位长距用金钢或是纳刀 短距用翻滚或肩撞跟侧拍
作者: demo68 (打爆章鱼哥)   2023-11-28 10:03:00
破晓 比较容易
作者: X0110X   2023-11-28 10:14:00
这篇基本认同。破晓还有一点非常不习惯就是初始翻滚距离太短。例如贴身打雌火龙时她用龙车,往旁滚一次还是会被撞到 起码要滚两三次才行。冰原的话滚一次就可以了但是装回距又变滚太远
作者: bc0121   2023-11-28 10:21:00
冰原我后期都要上回距3才觉得够,不然盾武垫步距离比翻滚更短,加上速度慢难走位,技术不好玩不起回避流就只能靠长一点的回避距离增加容错空间
作者: frlair (法雷尔)   2023-11-28 10:22:00
我最近又回去玩冰原~然后有阵子稍腻又回去玩破晓~两个游戏都500+小时~但冰原玩更久~笛也两边都有玩~
作者: nanasisung (nanasi)   2023-11-28 10:23:00
破晓经常被贴图范围外的攻击命中,应该不是滚的问题?
作者: frlair (法雷尔)   2023-11-28 10:25:00
我个人还是感觉破晓简单多了~翔虫的功能性远高于翔爪~但冰原的打击感跟受限性反而是我常玩的原因~破晓的翔虫熟练后~用起来就像开外挂~挑战性一下低很多~
作者: bc0121   2023-11-28 10:28:00
所以崛起回距我用起来觉得超舒服,当然3是有点过头,配1或2差不多就是平衡点,虽说崛起破晓盾武都有强力的位移虫技,对回距的需求少了很多就是其实讨论到后来哪款好玩真的就是看个人跟武器相性,像我现在试着拿盾斧两边拓荒就觉得冰原盾斧比较好玩,破晓盾斧在有回距、高速变形、集中等技能跟临机、空中冲刺交换技凑齐前手感就是有点迟缓,有时蓄力斩或开红剑红斧的动作就是会莫名地太早放开蓄力失败,但在冰原这些动作的使用和衔接就比较顺畅,强射二解也能勉强消解没有临机二解的遗憾但铳枪我就认为是崛起破晓比较好玩,各种状况的对应能力都
作者: twic (Mr.song)   2023-11-28 11:10:00
难不难要看武器看魔物看单人或多人
作者: bc0121   2023-11-28 11:10:00
强很多,冰原铳枪的操作手感跟爪的低契合度我至今还是不太
作者: kramasdia (New~~)   2023-11-28 11:17:00
完全同意 笛有够惨 机体性能或许提升了一点 但是魔物提升更多 制作组似乎没考虑过后段武器怎么应对魔物
作者: none049 (没有人)   2023-11-28 11:29:00
楼上自信一点,"似乎"可以拿掉,就算不提输出能力,制作组也很少发觉到他们以盾武有盾的前途去设计低输出能力的同时,把那些高于盾武输出能力的无盾武器的生存能力,照样加强到超过盾武的程度
作者: twic (Mr.song)   2023-11-28 11:34:00
你是不是批评错地方了 盾武又不烂 还是你只玩Rise
作者: child1991 (茂伯)   2023-11-28 11:41:00
冰原铳枪也只需要刮一下拿石头装起爆龙杭 然后就是对着那颗龙杭一直炸就好
作者: none049 (没有人)   2023-11-28 11:44:00
老实说我是两边一次cue
作者: twic (Mr.song)   2023-11-28 11:57:00
破晓设计的问题点怎么看都跟有无盾没关系 不知道你想表达啥
作者: elmes (爱,还记得吗)   2023-11-28 12:32:00
这篇拿来说大槌好像也成立..水面难用翔虫技又废..
作者: KonBanwarire (warire)   2023-11-28 13:03:00
冰原铳枪强在雪人
作者: MaxMillian   2023-11-28 13:07:00
反正都已经定案了,我后段(?)武器继续去野团造福人群
作者: yzelly (ˋ(′~‵")ˊ)   2023-11-28 13:10:00
长枪在破晓变很强了吧?在冰原可是采集系武器耶
作者: bmaple730 (BMaple)   2023-11-28 13:12:00
冰原至少反击上车很帅,隔壁只能戳雪人
作者: manno (manno)   2023-11-28 13:53:00
"翻滚无敌帧从7帧掉到4帧" 不同FPS无敌帧能这样比?
作者: NagaeIku193 (龙宫使者)   2023-11-28 14:05:00
打到破晓终盘,如果虫技能一个响打一个滑音会好很多2虫虫技除了共鸣音珠出团可能用的到,震打和炸裂音珠风险太大收益太低
作者: manno (manno)   2023-11-28 14:23:00
Orz发现盲点 原来w不是60fps
作者: ShenJing (ShenJing)   2023-11-28 15:50:00
非常认同1,2点,你写得很精准!所以我后来进破晓就转长枪、太刀了XD;冰原上buff的问题,在斗技场等地图会挺恼人的(尤其我有时喜欢吹其它不同的旋律)
作者: KonBanwarire (warire)   2023-11-28 16:43:00
记得之前去查差异,翻滚无敌差了0.1秒,30fps相当3f
作者: msbdhdfceb (ゾン)   2023-11-28 20:17:00
冰原大剑一定比较开心,伤害上下限比较没那么大而且那个真蓄打出来来那个特效那个红光整个脑袋震荡
作者: godfight (炽天使)   2023-11-28 20:56:00
不太认同部分内文 冰咒龙在破晓根本就是送分题 火双剑真的就是爽虐 更别说远程是秒杀的程度 而弄好狂化装后根本不需要记连击了 就算天慧连击十几段?我全吃然后切两下继续砍 整个难易度根本不在一个层次 我玩冰原整天在那边大飞扑 而破晓就算不弄狂化 还有超强的高防回血配装而冰原没攻击煌黑黑龙根本打不过 一个超级虫棍奶妈也奶不动三个刮痧队友。 冰原在黑龙装之前配装痛苦 不是缺珠就是缺洞。破晓配装则是选择太多而烦恼 至于强迫症想要完美护石就见仁见智 我个人狂1护石就农完三百层。冰原玩的时间更久 别说黑龙 煌黑我都单挑不了 都是靠大腿帮过的 所以难易度方面 绝对是崛起才适合新手
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-11-28 21:52:00
楼上,可是原po标题就有说是在讲狩猎笛欸......WIB无回滚无敌时间0.217秒,RSB则是0.13秒
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2023-11-28 22:54:00
难度破晓>冰原>崛起没啥问题 破晓追尾追到你哭 真的每次看到人说破晓猎人很强所以比较简单都问号 都不用考虑怪有多好动 举个雷狼就好 冰原打一套只要闪过第一下后面随便躲 破晓每一下都会根据你现在位置追击 更别说后期古龙一堆延迟地面爆破攻击 闪也要闪对边 不然就是时机要对就算只比太刀 冰原好闪多了 见切万用 破晓要根据招式去应对 如见切后纳刀居合/见切后翻滚/见切后多砍一刀再纳刀/见切后纳刀居合接水月 复杂度大幅提高(樱威流例外笛我只有冰原后期玩一阵子(转转笛太帅 崛起笛起手到通关破晓后玩没多久又转回太刀 就不多评论了 崛起时期算舒服
作者: ytm1987 (:D)   2023-11-29 00:03:00
同意这篇
作者: tiaushiwan   2023-11-29 08:15:00
就算没有所谓的制服 实际上会用到的散件来来去去也就那几件 偶然炼到别的武器的好东西无法判断炼成放哪直接找配装影片抄 他用啥你试着炼过去不就好了推一下跑回去用笛拓荒的行动力
作者: s920325 (调停者萨德)   2023-11-29 13:39:00
SB的问题就是用T1阶级武器的生存能力去设计魔物招式 然后后段班武器就很惨了 但又不能太简单 不然T1武器随便打SB给了一堆GP技或是无敌技 后果就是魔物招式越来越复杂
作者: Theddy (琦琦的忧郁)   2023-11-30 19:07:00
提到交换技 最终更新后双剑又变回小陀螺比空舞好用吗 看不少影片的血觉狂化配装都改翔虫3+鬼人突进连斩
作者: CIK994116 (月星羊亶鱼羊骨豊)   2023-12-02 10:41:00
作者: ACGUYKING (亚凯王-魏硕)   2023-12-03 10:18:00
兄弟你就是硬实力派的 狩猎笛老时代要管理的东西太多凑音符、演奏时机、buff时间等,能正确使用就很强但是一般人管理不了,结果就是没人要玩所以才改成破晓这样简单但是极限也下调的状态

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