[闲聊] 游戏的难度跟数值的影响

楼主: GKki2012 (chichi)   2021-10-16 15:47:15
这算是老争议了,因为经常看到有人嫌魔物猎人游戏难度低尤其在g位前,而近期比较新
的作品魔物猎人:崛起,更常看到有人吐槽难度低。
有时候会看到试玩版有人找借口说是装备问题才打不过,这是不是和那些吐槽难度低的
人说法矛盾?只能靠装备来碾压魔物。
如果魔物的行动模式只要有一两招,会有明显的长后摇,而且任务限时比较长,那是不
是只要等那一两招输出,其他动作就安逸的闪掉招式就好,总能在时间内打过的,或是
魔物动作都在抓痒每次动作都能硬换血硬砍两刀后自己倒地再爬起来一样能硬换血换过

还有血量/硬直积蓄低又更进一步影响“难度”
而试玩版给你15分钟(需要积极互动),和一招打残/致死的伤害,就是让你少了那些换血
和消耗时间磨死魔物的手段,就能让人找借口说装备差了。
个人偏向能无伤/不被击飞加上武器数值不高的条件下"短时间"内讨伐魔物才算是等价于
这个人是真正理解这只魔物的。
单论游戏难度那我举一些比较多人讲的冰原黑龙(有接触到的人机率比较高能比较有经验
作出真实的反馈),如果黑龙动作不变劫火不致死伤害也低其他攻击伤害也低都在抓痒,
同时血量减半限时50分钟等等 在行动模式不变更的情况下,这种讨伐时间充裕、血量少
、攻击抓痒然后会觉得黑龙难度高的人会变少吗?
最后想题外话一下,随着新作品释出,猎人动作不可能一成不变,猎人有别于非常早期
的作品动作派生复杂度改变不少(但同样保留了早期的动作),魔物动作设计思路势必也
要因应猎人动作好作出能够有效互动,可能甚至需要一些复杂的动作派生原理来增加互
动性。举个非常简单的例子 如果一个魔物他只会车而且撞到锁定目标后还会继续往前一
段距离才停车准备下一次车,或是只会无前击摇短后摇的小咬而且能够面前两个身位造
成180度判定,这两种魔物动作设计相对于现在魔物的行动模式简单但是对近战难度更高
?不知道会不会有人喜欢这种设计成本更低的"高难度"?
作者: newtaiwanese (新台湾人文教基金会)   2021-10-16 15:56:00
我是认为Rise的难度过低是建立在纯通关, 除非有即死技能不然50分钟无限仓库基本上每个人都过得了. 不挑战时间的话确实很简单
楼主: GKki2012 (chichi)   2021-10-16 15:58:00
https://youtu.be/OVwqbr1yfFUhttps://youtu.be/l4bSOaQT3IQ简单的示范一下龙车的精细判定,动态盲区和锁定时机还不够熟看看就好。不过这是活生生的例子对于魔物动作每理解多一点就会增加一点互动性
作者: Snakeshe (看看那个)   2021-10-16 17:22:00
很多人觉得时间内打的过就算简单了吧 Rise后面更新的魔物难度其实也没有说很简单 天彗 首领角龙 首领雷狼 还有活动的高难度任务等等其实都不算简单了 昨天更新的风神甚至单人血量四万 我个人觉得打起来是有挑战性 不过近期好像也比较少看到太简单的言论了 我自己觉得虽然后期更新的活动报酬虽然都没什么但单纯打高难度活动挑战一下自我还算蛮有趣的
作者: squall01 (...)   2021-10-16 17:35:00
羡慕楼上有新的路由器...
作者: smik (xx)   2021-10-16 17:37:00
是AI有改动才有改变难度,从AI上着手就好了,把预判猎人的动作写入怪的动作模式,就可以搞死玩家了。
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-10-16 17:52:00
我觉得世界开始,对于新加入玩家有一个很大的改变就是,除了一些高难度的魔物,想生存输出从 ”不要被打到”变成 ”不要被打死就好”
作者: Snakeshe (看看那个)   2021-10-16 17:58:00
自从玩过新路由器的MHWI跟PC MHR之后就回不去了……XD
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-10-16 17:58:00
旧世代AI开始会追着喝水的猎人之后,真的是只要一开始喝水就会变得一直都在喝水,想好好补血只能换图喝。世界之后虽然也会追,但可以翻滚取消之类的,大幅降低喝水的危险,更不用说崛起还有骑狗
作者: cjwgary (小折)   2021-10-16 18:08:00
喝水? 嗑药就好了
楼主: GKki2012 (chichi)   2021-10-16 18:10:00
预判猎人的动作这个有点难写吧,猎人动作与动作之间的硬直虽算不上短,但还是还没短到可以用来“预判”猎人动作,倒是是你不同的站位会影响部份魔物出招倒是真的,而且猎人特定动作后摇可能也会引出几种部份魔物动作,还有怨虎小咬打到后也会接尾砸,怨虎也有时间触发的动作触发后也会取消上个动作后摇mh你没去挖魔物的AI或是一些攻击动作时间、判定范围的变化等等,基本上也只是跟其他打怪游戏一样而已反而没什么特别的
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2021-10-16 18:33:00
预判动作有啊 多人我一收刀准备居合就去咬别人QQ
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-10-16 19:14:00
MHR有翔虫之后更简单,你跳出去秘药吃完魔物搞不好都还在招式硬直回去玩XX我就很容易碰到被打到→喝水→再被打到→吃秘药的循环,然后飞扑还会死在地上
作者: smik (xx)   2021-10-16 19:33:00
实际上玩家嫌太简单也是嘴嘴而已,时代还是要让玩家过的去。设太难的反而一票人弃打,当初W极贝就卡死一堆人
作者: newtaiwanese (新台湾人文教基金会)   2021-10-16 19:35:00
其实只要不按翔虫受身就会变难了, 只是很多人想要的难度是用尽所有机制还是快打不赢的那种感觉
作者: squall01 (...)   2021-10-16 19:38:00
很多人(X )老腊肉(O)
作者: MadMagician ( )   2021-10-16 19:45:00
MH的醍醐味啊 不然光按按键打打龙有什么卖点
作者: taric888 (净水器)   2021-10-16 19:49:00
没开g位前都会被嫌太简单 x 世界都被嫌过的
作者: benson861119 (Benson)   2021-10-16 20:01:00
同意这篇 Demo版14种武器都打过怨虎 再来说MHR简单
作者: robefrom (SABRE)   2021-10-16 20:27:00
极贝是卡死没团的边缘人吧
作者: koriras (苍い人妻が~仆を责め~る~)   2021-10-16 20:33:00
极贝、金羊不好说死判断,单纯有些玩家习惯就是孤狼型没记错的话鹿首精也有被抱怨过
楼主: GKki2012 (chichi)   2021-10-16 20:45:00
卡普空如果把上位装备数值改成和下位装备数值一样然后只是变成增加更多技能搭配的弹性 而已,这样猎人攻击变低,被打不是残血就是直接猫车,不知道会有多少人嫌太简单。其实我不太喜欢卡普空设计成你装备毕业后,就能把魔物压着打容易把魔物打出硬直,同时有些时候还能硬莽换血后受身吃药,结果魔物好像还没做多少事情就结束了尤其是伤害覆蓋率高的远程武器,可能魔物有什么招你知道的不多结果莫名其妙就结束了以后再喊太简单,卡普空数值上的设计真的失败。
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2021-10-16 21:09:00
拿金狮子动作来看就好啊 冰原哪有这么多硬直让你输出当然这是上位难度 不过动作确实变简单 伤害也没这么高除了活动任务那只 但是那只小招又太痛 大招秒人没问题
作者: smile1219 (smile1219)   2021-10-16 21:32:00
崛起是膛炸很好出 加上操龙 说不定有一半时间在地上?
作者: newtaiwanese (新台湾人文教基金会)   2021-10-16 21:39:00
倒地还好,世界的上位怪也几乎都趴在地上喘
作者: victoret (戏言~)   2021-10-16 21:50:00
现在就上位难度啊,一直拿冰原金狮子来说崛起的太简单真的是说不腻耶要嘴这个好歹等 MHR G 级出了也不迟吧整天到晚都在 G 级金狮比上位金狮,不累吗?
作者: wwj3924 (您的笔名或绰号)   2021-10-16 22:00:00
很多人不知道旧作G级也会改动作模式吧
楼主: GKki2012 (chichi)   2021-10-16 22:09:00
其实我还满想说魔物不是只有攻击后摇的时候才有输出机会,这得归功于近几部作品的精细判定。
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-10-16 22:27:00
非历战王、活动怪,难的也只有炎妃龙,普通历战根本没有痛到哪里去,所以当初才一堆老腊入说世界太简单怨虎龙的二连猫掌在X之前的旧时代应该连身体那边也会被亚空间击飞,泥翁龙判定应该也更大便
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-10-16 22:50:00
MHR判定真的莫名小,很多感觉会被打到结果都没事跟XX擦到就坐倒扣血的差异有点大
作者: squall01 (...)   2021-10-16 23:07:00
好奇问一下原po,打完gu了吗?
楼主: GKki2012 (chichi)   2021-10-16 23:51:00
我忘记多久以前已经打完阁螳螂又单刷了十几只作了武器,原本要准备装备打二名练到超特但后来rise有更了一些东西回来玩rise后就一直在玩rise,真蓄还有斩斧的灵活性还是太香了,有很多秀操作的空间 。目前计画想先完成rise的一些目标后再回坑gu
作者: squall01 (...)   2021-10-17 00:04:00
建议起码打一只超特,可能你会有不同的想法也说不定
楼主: GKki2012 (chichi)   2021-10-17 00:05:00
@forsakehttps://youtu.be/qYISdaE-9Gc你是说这样吗? 这招距离远会派生下拍,距离近会派生飞天尾砸,中距离派生二连咬、太近则会小咬如果你觉得这是判定小你可以尝试看看。@squa 改变什么想法?什么不同想法?
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-10-17 00:21:00
如果是新时代回头打完超特我觉得比起完成的成就感,更多的是这个烂东西终于结束了的解放感这种偏成就类的东西回头打是真的很干
楼主: GKki2012 (chichi)   2021-10-17 00:25:00
我以后可能还是会找机会打一下烬灭刃和鏖魔但rise还有很多目标还没完成其实前面那段只是想表达,你可以因为多一点理解魔物而做出更好或(更帅?)的应对,像是泥翁龙碰过几次还不算熟但不会觉得是粪怪,有一些机会可以打尾来真蓄满舒服的。
作者: mike0608 (Mike Wu)   2021-10-17 00:51:00
讲难度低的有几个有去单挑山上的金狮子的XD当然真的有不少高手觉得上位难度低 但是也不少跟风说难度低的啦
作者: Herbert2021 (咚咚)   2021-10-17 01:05:00
一堆跟风的吧,黑到MHR什么都很烂好像老卡欠他几百万似的言论也不少,反正MHRS出来还不是真香。
作者: smik (xx)   2021-10-17 01:10:00
把回帐篷换武器和拿道具拔掉一堆人就会哭了
作者: qq204 (好想放假...)   2021-10-17 01:27:00
对拉我们这些W才来的都跟风,MH不需要新米都给老米玩就好
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-10-17 01:42:00
当初被一堆老腊入讲世界太简单还不是战成一团,现在又想要教崛起新米做人?感谢PTT让我知道MH有学长学弟制
作者: Herbert2021 (咚咚)   2021-10-17 01:43:00
这边说的跟风应该是指黑MHR,事实上MHR做简单也是欢迎新米的举动。(然而我朋友还是觉得太难)
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-10-17 01:50:00
不常玩动作游戏的 不管从哪一代入坑都会觉得难啦 隔壁的DMC也是很劝退原本不玩动作游戏的人
作者: togg (好的~ 请稍等)   2021-10-17 01:50:00
MHR就是新手入坑容易上手,老猎入坑就轻松体验,即使不去刷素材炼金护石也还是有很好的游戏体验,不过能炼到自己喜爱的护石还是比较开心啦 XD
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-10-17 01:53:00
MH最大的问题就是需要教学的东西已经不能靠官方教学来搞定,所以只能透过W可以疯狂救援、R简易的村任来吸引新米入坑,之后再由庞大的社群讨论支撑起带领新米这块
作者: BlueOctober (忧郁十月)   2021-10-17 02:51:00
放生成这样 还有人在认真讨论喔?
楼主: GKki2012 (chichi)   2021-10-17 02:59:00
老实讲mhr现在还是有一小群人“定期”在刷片的,如果你问他们这款作品难度会不会太简单,我不知道他们各自会怎么回答,但应该不会改变他们的习惯的不过一般人应该也不太懂难度这么简单的作品为什么还会有人想继续刷片
作者: jinmaw (金毛)   2021-10-17 04:04:00
老话一句,会觉得简单就是自己天花板设太低,如果只求过关当然简单,会持续挑战的人就是知道不管哪一代,追求完美通关的难度一样都很高,当然乐此不疲,我身边不乏高手朋友,从来没听过谁抱怨崛起太简单的。另外,之前就提过MH有各种提高天花板的方法,还是有人不能接受,如果不愿意自我提升难度,又要一直抱怨太简单没挑战性,倒不如换个游戏玩更开心。
作者: m3633998 (designyui806)   2021-10-17 04:10:00
个人感觉推主线过程难度太低,倒不是G位、上位的问题。当时初见金狮莫名其妙五分针真的傻眼,虽然只是上位。
作者: quintin12340 (昆布海带芽)   2021-10-17 06:43:00
这代推到终局 真的一局没有把10瓶大水喝完过...还是觉得是世界的历战王模式是不错的概念
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-10-17 06:56:00
世界的历战王算是有点太依赖线上游戏的方式去改变玩家打法,算是有利有弊啦,像是暝波王调太夸张就变成玩家最赌烂的历战王之一,炎妃王因为本体太强就变化太小我觉得比较合理且有趣的高难度就是姐姐天彗龙那种方式
楼主: GKki2012 (chichi)   2021-10-17 07:15:00
历战王真的是一种很好的机制,可惜这代目前没看到真希望DLC能出怨虎龙的首领魔物或是类似历战王的特殊个体
作者: smik (xx)   2021-10-17 08:23:00
如果是讨论Mhr难度那就没什么好讲的,翔虫就是原罪,只要怪会封翔虫或是拍虫子就解决了。然后你想要体验难度,玩MHXX就对了,不要以为难的只有18超,线上下载任一堆搞人的。
作者: ab12358794 (沉默的鲸鱼)   2021-10-17 10:15:00
最后那段是不是在臭我们轰龙大学长
作者: alkali5566 (化繁为碱)   2021-10-17 12:22:00
打得赢跟打得漂亮完全是两回事Rise要打得赢确实不难但要打得漂亮也没比前作简单
作者: eajon0930 (Luxy)   2021-10-17 12:25:00
之前改版新增吉娃娃看板上也是一堆老猎人马上出来喊简单到爆我身边的朋友则是个个被撞到恼羞
楼主: GKki2012 (chichi)   2021-10-17 12:32:00
@ab12358 https://youtu.be/OVwqbr1yfFU其实这代的轰龙龙车也还好 他的龙车一样有输出空间,虽然里面处理的比较随意,但龙车处理练得再好龙车期间dps也会下降 ,要刷片还是少出龙车
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2021-10-17 12:53:00
我意思是说动作设计 并非直接拿上位比G级 崛起装备打金狮子 跟冰原金狮版本装备打金狮子 的确是简单很多 山上的金狮子难度在于被打太痛 动作没特别难缠的地方 出手时机还是很多
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-10-17 14:54:00
但是大多数的猎人就是要求打的赢而已XX/GU你要对魔物熟悉程度60分才能过、80分才能稳定不猫、95分以上才能爽打MHR对魔物熟悉程度40分Rise对魔物熟悉程度40分就能过、50分能稳定不猫、但是要爽打大概还是要90分熟悉
作者: robefrom (SABRE)   2021-10-17 15:10:00
r要深入练真的满多东西可以练的,小细节还是不少
作者: jinmaw (金毛)   2021-10-17 15:20:00
只求打得赢那难度下限定低一点不是很好吗?觉得太低还可以自行调高,像GU那样把下限定很高,但一堆人根本打不赢,连把任务解完都有问题,然后回过头来说崛起很简单,GU内容很丰富(丰富也打不完),这不是很荒谬吗?
楼主: GKki2012 (chichi)   2021-10-17 15:47:00
其实崛起真要出到DLC后再更新完比较完整,就是基于这个系统卡普空想表现出最完整的作品状态,只是这系统可玩性看起来非常有更深入发展潜力,让我很期待DLC会在猎人与魔物的互动性上如何延伸rise的动作系统也有一个问题就是 有些高难度操作,不如你消耗翔虫来处理还要有效益。你硬要搞一些有的没的有很多都是华而不实的技巧而已像是斩斧有些动作的细节,并不是那么多人重视 ,二连斩会先前踏一步砍完后退两步归位再前一步,属性解放突刺会先退一步再往前踏两步,还有手动装瓶可以在小段差下瞬间装瓶等等 细节 都不如熟练飞翔龙剑和斩击蓄力来的有用
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2021-10-17 16:29:00
反馈(望
作者: lindviorair (LINDVIOR)   2021-10-17 17:13:00
回楼上 你要TA要管理打点你说得都是必练的好吗
楼主: GKki2012 (chichi)   2021-10-17 17:34:00
刚刚讲的其实只是身位变化的延伸 属性突刺可以延伸后翻的距离先位移后反向输出 二连斩可以接后垫步(取消归位等于多赚一步距离) 先输出后位移 但在无限制片很少看到利用这些特性增加蹭刀机会都是直接龙剑快速开刃后伤害压制 基本上无限制 都是硬直管理的作业而 ta rule的片却很少见 可惜了斩斧高灵活性立回的优势
作者: boris20050 (永远的存钱中)   2021-10-17 20:38:00
可怜的黄瓜。MHW 时的威风跑到冰原变成微风
作者: melzard (如理实见)   2021-10-17 21:22:00
瓜哥被刻意nerf 变成老残人士
作者: togg (好的~ 请稍等)   2021-10-17 23:16:00
自己增加难度的也是有,最近看一些日本的实况主他们打新的风神龙任务就裸装去打,不过他们都好友或是观众一起打所以欢乐度大于困难度 XD
作者: gn01622545 (逐渐师去热情的人)   2021-10-17 23:53:00
什么时候跟XX一样 会变速简单的因素我觉得也有装备太早成形完毕之后都是练技术了
作者: newtaiwanese (新台湾人文教基金会)   2021-10-17 23:54:00
希望G级的霞龙可以在玩家翔虫受身的时候偷翔虫
作者: gn01622545 (逐渐师去热情的人)   2021-10-17 23:54:00
对于只是有过 装备蒐集完毕就好的玩家 不会有黏着力而后面活动任务出来之前的怪伤害低 容错率高让大部分不追求技巧的玩家早早退出了XX的天眼超特 我还是要SOLO上25分...我还是觉得MHR少了黏着力..
作者: koriras (苍い人妻が~仆を责め~る~)   2021-10-17 23:58:00
也要考虑到有些玩家的年龄与游玩时间部份一路跟着MH长大的玩家,随着成家之后娱乐时间也变少心态也慢慢随之改变,之前有大把时间钻研,现在各种打拼拿我自己来说,我以前是弓选民,现在功力早已尽失w只能拿最爱的武器斩击斧混口饭吃以前还会只只拼0分针、现在能五分针就很开心了
作者: gn01622545 (逐渐师去热情的人)   2021-10-18 00:05:00
还是在技术练成之前 需要玩家以生存为目的技能搭配我还是喜欢过去那种 一路练起来的感觉
作者: Autumn06513 (阿丸)   2021-10-18 00:06:00
我还是守着我的雷神龙跟怨虎龙玩得很开心XD菜鸡的快乐就是进步十秒跟相信下一场一定行
作者: koriras (苍い人妻が~仆を责め~る~)   2021-10-18 00:08:00
玩MH最开心的不就是狩猎完后,亲身体验到自身成长的喜悦
作者: none049 (没有人)   2021-10-18 09:22:00
那么玩MH最不开心的不就是狩猎完后亲身体验到自身不论再怎么成长,本命武器的极限就是输其他武器一截吗?
作者: dahos (dahos)   2021-10-18 10:30:00
像那个铳枪还是铳枪吗
楼主: GKki2012 (chichi)   2021-10-18 12:31:00
马的挑战任务04我斩斧练好几天好不容易拼到2分40秒以内,然后依照之前练斩斧的经验,用太刀练了一个多小时直接进2分30秒内最干的是我的纪录是显示我不太熟的武器太刀的纪录,不是我花一堆时间练的斩斧的纪录。我都想不到每次魔物的招式 用斩斧要做多少事情才能追上居合的伤害
作者: melzard (如理实见)   2021-10-18 13:16:00
太刀强势不是早就知道的事情了...
作者: newtaiwanese (新台湾人文教基金会)   2021-10-18 13:29:00
你改玩弓就会发现近战永远追不上了
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-10-18 13:46:00
弓的强势也是建立在体感瞄准OP之上,如果少了体感瞄准除了原本世界TA就强的玩家,一般人根本很难衔接翔虫技、回避箭击、刚射
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-10-18 13:49:00
体感瞄准真的很快...
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2021-10-18 14:13:00
强势武器都没啥在跟魔物立回 大部分时间魔物都在失衡
作者: dahos (dahos)   2021-10-18 14:14:00
就有弓的TA玩家说过体验习惯后回到世界变得不会玩弓了XD
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-10-18 14:37:00
因为本来你要抓时间去微调准心,MHR完全不用....
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-10-18 15:33:00
旧时代不用滑步但新时代要,所以显得体感瞄准就更重要了,我觉得就算是可能PC群体最多的XBOX手把不支援体感,系统也要加入体感瞄准,不然未来如果依照MHR的弓、弩在SB改数值之类的,PC版手把派的远程武器可能会更痛苦
作者: moritsune (君をのせて)   2021-10-18 15:38:00
我反而无法适应用陀螺仪瞄准,试一阵子后就放弃了...
作者: Justapig (就只是一只猪我心领了,)   2021-10-18 15:59:00
弓其实没有体感瞄准输出也够强了,以我片手开荒的玩家,用弓硬是讨伐时间缩短快一半全首领都可以三分台甚至更快,近战的输出根本跟不上,连起来回馈感超明显的武器
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2021-10-18 16:35:00
陀螺仪主要是微调,原本魔物在动的时候需要分一只手指去调右类比,有体感就不用了,其他时间瞄准还是用右类比调整大的方向
作者: benson861119 (Benson)   2021-10-19 09:07:00
瞄天彗的小鸡翅瞄到崩溃,还要吃高倍率的伤害,弓箭悲歌QQ

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