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作者: fantasy14 (我可以看见吗) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦]为什么大臣能容忍唐高宗 唐玄宗做乱伦事?
时间: Wed Nov 22 20:32:22 2017
唐朝为什么显得比较开放？这跟唐朝建立者的民族成分有很大的关系。
史书记载唐王室屡现“乱伦”之象，太宗死后唐高宗便把太宗的美妾武则天拥为己有了。
所谓“乱伦”是后人的说法，在唐高宗看来并无此嫌疑，“妻其后母”是游牧民族的古老
习俗，对于突厥出生的唐王室来说不存在道德障碍，乃是一种很自然的事。游牧民族自古
没有守寡的传统，故唐代公主再嫁也多。只是到了后来，日益汉化之后，他们才会竭力去
回避和掩饰祖先的历史。武则天的故事与清初皇太后下嫁多尔衮类似，在当事人看来并无
不妥，完全符合风俗习惯。
李世民有废太子名叫“承干”，史载他学胡人椎髻，说胡语，吃胡食，爱慕突厥狼头纛，
甚至不愿过宫廷生活，喜欢去草原游牧，结果被废黜。同样的事情北魏也发生了，魏孝文
帝太子元恂留恋草原竟不愿南下，被迫南下后又擅自北上，孝文帝大怒，把他废为庶人。
两个太子的行为已经清楚地反映出他们的民族背景。
我们看到唐初的“刺史”（地方军政首领）为清一色的突厥人，并且都是世袭，那是游牧
民族固有的氏族军事组织的影子，与辽金时代的“探马赤军”蒙元时代的“达鲁花赤”非
常相似，这种军事制度并不来农耕文化。
唐太宗的身份首先是突厥可汗，其次才是中原人的皇帝，两者主次分明，就像忽必烈首先
是蒙古的大汗，其次才是中国的皇帝一样。
唐太宗昭陵有14个蕃王石像，唐高宗乾陵有61个，这种立蕃王石像的葬制不是汉民族固有
的葬制，那是突厥墓前立杀人石习俗延续。突厥可汗墓前立杀人石代表他生前杀死的敌方
酋长。《阙特勤碑》有这样的话：“我为我父可汗立了杀人石，以无者可汗石列其首”。
唐太宗立蕃王石像是对古老游牧文化的认同和传承。
《阙特勤碑》把“唐人”视作自己的远房兄弟，告诫突厥子孙引以为戒，不要去走唐人的
汉化之路，这从另一角度反映出他们存在血缘认同。而《阙特勤碑》的立碑者竟是唐朝皇
帝，汉文碑文竟是唐玄宗所撰，又进一步说明了这个问题，碑文中有“结为父子”之语，
如果没有对突厥的认同就不会出现这种现象。
正因为唐朝皇帝是突厥血统，他们才会以极开放的心态面对中亚的游牧民族国家，他们的
眼光不局限于中原，他们有兴趣去开拓广阔的东北和西北，那里自古以来都是他们的活动
区域。
我们看到唐朝与游牧民族交往的那种深度和广度是汉民族创建的朝代从未有过的，因为统
治者的血缘对其基本国策必然产生深远的影响，唐朝皇帝的游牧民族血缘正是唐代开放大
气的深层原因。历史上中国人一直在回避唐朝皇帝的血统来源，因为不愿看到大唐盛世与
胡人的关系。当我们以此去阅读和思考《旧唐书》的时候，许多问题就不再了。
作者: HANJIUN (HANJIUN) 2016-11-22 20:33:00
他是X他娘 又不是X大臣的娘
作者:
qqty (目青女子)
2016-11-22 20:34:00推
作者:
be52879 (自闭儿小王子)
2016-11-22 20:35:00你汉唐系？？？？？
作者:
kimos (给摸)
2016-11-22 20:35:00认真文先推
作者:
g8330330 (负债700万)
2016-11-22 20:36:00不是鲜卑血统吗?
作者:
akway (生活就是要快乐)
2016-11-22 20:38:00中国一直把胡人建立王国当作自己正统 事实上从西晋后就一直
作者:
KYS (阿顺)
2016-11-22 20:38:00推！长知识
作者:
akway (生活就是要快乐)
2016-11-22 20:40:00被北方湖人赶到南方 最后到南朝灭亡
作者: bmchaos 2016-11-22 20:40:00
李姓选民都突厥人囉
看过鲜卑也有说回纥，突厥倒是第一次等等，这位不是范神吗？
作者: kenro 2016-11-22 20:41:00
有些可能都没被临幸过
作者:
keypad (A CUP OF TEA)
2016-11-22 20:46:00推 专业好文 谢谢分享
作者: duanlinn (dulinn) 2016-11-22 20:46:00
您是大唐系？
作者:
kai6366 (k6)
2016-11-22 20:48:00豪屌噢
作者: ZUMA1225 (W~) 2016-11-22 20:48:00
唐朝先祖突厥人，但唐高祖太宗娶鲜卑皇后，胡胡混血啦!
作者:
eric7385 (eric7385)
2016-11-22 20:50:00元恂就比较肥胖啊 搬到南边太热惹受不了 帮QQ
作者:
peterhuo (人生位阶乐胜真爽)
2016-11-22 20:52:00推一个，本来就是突厥跟鲜卑，宋算是沙陀只是很惨，只要入主中原之后就被当成不可分割的ＸＸ
作者: Tomatowei 2016-11-22 20:54:00
你唐朝系?
作者: MEIZICO (我爱一条材) 2016-11-22 20:55:00
专业文
作者:
kkes0001 (kkes0308)
2016-11-22 20:56:00多尔衮那是野史吧，不是说假的吗
作者: AYeh (阿叶) 2016-11-22 20:57:00
腿
作者:
ECZEMA (加油!)
2016-11-22 20:59:00支那: 谁狠操我 谁就变我家男人 十足犯贱
作者: bashi 2016-11-22 21:02:00
推
作者:
Kenqr (function(){})()
2016-11-22 21:03:00推
作者:
Leika (裁作短歌行)
2016-11-22 21:03:00专业
作者:
hmt17 (Popo:(bﾟ▽ﾟ)b)
2016-11-22 21:04:00听说玄宗被姑姑阴过 所以规定后宫要安静
作者: okijn5566 (RR) 2016-11-22 21:04:00
唐朝扛坝子
作者:
djyunjie (奉公守法好国民)
2016-11-22 21:04:00饭神 给推
作者:
bybe (小p)
2016-11-22 21:05:00推 你唐朝系做等支那贱畜崩溃来嘘支那贱畜
作者:
Whitening (whitening)
2016-11-22 21:08:00XD
作者: tomliu1923 (豆浆含钙90趴) 2016-11-22 21:09:00
你真是比一堆学店历史老师还专业
作者:
lingoken (kakehashi)
2016-11-22 21:18:00专业推
作者:
clubee (柏拉)
2016-11-22 21:20:00推
作者:
djviva (时鼠无奈)
2016-11-22 21:41:00推
作者:
faiya (Dis)
2016-11-22 21:46:00中国历史开疆辟土最广的都是外来的游牧民族，反而汉民族建立的国家都倾向自闭，农业民族和草原民族的个性不同也造就现代史的分野，草原民族重工艺心胸开阔，农业民族重统治在乎的是阶级制度，所以以农立国的官僚体制都发展的很完备
作者:
emou (snoitome eurt deen I)
2016-11-22 21:48:00胡人超会开疆辟土 中国当然会收进来当正统朝代
作者:
narwhale (Chilo suppressalis)
2016-11-22 21:50:00长知识了
作者:
sywanjw0 (Sywanjw0)
2016-11-22 21:50:00推。
像北宋和明朝的领土都不大就是如此明朝甚至还把宝船设计图烧掉，还做出海禁这傻事
我怎么记得李唐王朝是鲜卑人的后裔，突厥跟吐蕃是唐代最大的外患……
作者: bewusstsein 2016-11-22 22:24:00
推
作者:
eggbird (小焰影)
2016-11-22 23:07:00专业好文
作者:
joygo (joy)
2016-11-22 23:52:00推,以前不知道
作者: ilovebig99 (云嘉男征伴侣) 2016-11-23 00:02:00
可以看看袁腾飞讲历史。
作者:
mmarty (猪头)
2016-11-23 00:47:00看八卦真的能长知识耶！
作者:
itoh (itohmakoto)
2016-11-23 01:37:00长知识
作者:
wwwsky (正向思考)
2016-11-23 01:42:00所以外夷才被称野蛮民族
作者: deanisme (分享的快乐....逝去...) 2016-11-23 02:40:00
这篇是网络上找的复制贴上吧 是不是该注明出处
作者:
ila9970 (ILa)
2016-11-23 03:06:00之前看的资料推测李氏有鲜卑血统阿，怎么变突厥
作者: aooa (不留神) 2016-11-23 03:28:00
推
作者:
YH1927 (一夜云雨枫落红)
2016-11-23 06:15:00中国大陆现在搞专制，实质上离唐朝的文化开放差的远了
作者:
terryc (terry)
2016-11-23 07:59:00推专业文
作者:
odds (wOnDerful)
2016-11-23 07:59:00推
作者:
feedback (positive)
2016-11-23 08:41:00推，中国历史五千年这种讲法真的莫名其妙
作者:
mynewid (before sunshit)
2016-11-23 10:08:00唐朝王
作者:
CMC677 (Es muss sein.)
2016-11-23 10:11:00关陇集团不是混鲜卑的？
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2016-11-23 13:47:00瞎掰什么 前文还问到唐玄宗取儿媳咧 游牧民族有这传统吗 这摆明只是极权君主大权在握才没人异议 干游牧民族什么事
作者:
jetalpha (月迷風影)
2016-11-23 15:15:00推
作者: HCG10G8bear (78bear) 2016-11-23 16:20:00
推
作者: jessie31214 2016-11-24 01:12:00
推
作者: gfneo (gfneo) 2017-11-28 13:04:00
长知识推
作者:
hgt (王契赧)
2017-11-28 20:29:00这篇不是特别认同 首先唐初刺史都突厥人??? 虽然唐史不熟但我印象中只有北方或西北边境的刺史是外族吧?第二 唐太宗首先是突厥人可汗其次是中原皇帝 这也很奇怪李唐虽有胡风 但还是以汉文化为主 与突厥还是差很多
作者:
wn7158 (司机5566)
2017-12-23 06:40:00好文
唐朝先跟突厥称臣，或许被封汗，之后灭亡突厥，才称天可汗。原文不见得错，只是双方文化还是差很多。
作者:
saram (saram)
2017-12-30 23:21:00民族印记是文化不是血缘.你说台湾人是平埔人?请问我们有平埔文化?
推楼上，印记是文化不是血统。汉传统的九流十家思想，乃至于宗教，都是文化的输出者