M1芯片的成本

楼主: W29920400 (nothing)   2021-11-15 15:25:32
单纯好奇想问,但查不到
苹果自制的芯片M1, M1 pro 和M1 max的成本价格是多少
相较于之前跟Intel买的I9芯片成本又会是多少呢
有业界人士可以解谜一下吗?
作者: darktt (小朱)   2021-11-15 15:40:00
5元
作者: JaveXP (BEEF)   2021-11-15 15:49:00
楼下算一下沙子一斤现在价格多少
作者: KimomiKai (时雨大天使)   2021-11-15 15:58:00
成本极高呀,但是摊平各元器件后让你物超所值,不好吗?英呆尔的芯片在官网都有建议售价,你用这个推估成本价格和水果折扣看看
作者: eyecolor (欸)   2021-11-15 16:09:00
你没算上这十年的研发经费
作者: moulder (天屎~加百列)   2021-11-15 16:21:00
NRE算出来吓死你
作者: tony24334 (阿赖是你)   2021-11-15 16:28:00
材料成本很便宜 我都去北海岸挖 还蛮纯的 给你参考
作者: fir131 (李大威)   2021-11-15 16:32:00
去回收厂检大概一百有找 给你参考
作者: sunkiswei   2021-11-15 16:50:00
知道人家赚多少又如何房子成本10万还不是卖100万或更高
作者: Obama19 (^_^)   2021-11-15 16:57:00
原po就说单纯好奇了 楼上看不懂中文是不是?
作者: simongarden (园丁)   2021-11-15 17:00:00
楼上中文这么棒帮忙定义一下“成本”
作者: eyecolor (欸)   2021-11-15 17:05:00
https://i.imgur.com/Jl697yE.jpg请算上十年研发经费这当然包含所有相对应软件的成本光一个ARM CPU开发出来是无法使用的除了苹果之外,也没几家公司有这种资金成本
作者: X41822N (Nova)   2021-11-15 18:19:00
这么大一颗芯片应该不便宜吧
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2021-11-15 18:24:00
又没单卖,知道本成能干嘛?
楼主: W29920400 (nothing)   2021-11-15 19:04:00
不算研发成本进去,单纯问请台积做一颗多少钱
作者: yaruwy (Ming)   2021-11-15 19:21:00
标准只计算成本,没有价值观念的想法@@
作者: maplefff (maplefff)   2021-11-15 19:29:00
A14只算制作成本大概40美, M1面积是137%大概55美左右吧. M1 Max大概是A14 4.9倍大小制作成本至少在200美, 考虑大die良率必定下降成本会更高intel阵营烂到爆的i5-1165G4 MSRP 309美最顶的i9-11980HK MSRP 583美(比想像中便宜?)另外大量采购, 拿到高达50%的折扣是有可能的至于研发成本, 苹果10年来全公司的研发成本应该还不到1000亿美元而iPhone, iPad销售超过15亿只, 研发成本又不可能全部投在SoC上, 单位芯片分摊的研发费用应该不会超过10美从这里就看得出来销量和商业上的成功对知识产权密集的产业有多重要安卓手机旗舰销量可能只有iPhone 1/20那单位研发成本就要x20倍
作者: eyecolor (欸)   2021-11-15 20:28:00
安卓都买高通的产品,计算成本干嘛? 这么容易摊平成本那Win那边早做起来ARM了这么简单的计算根本不符实际面实际上就是这十年投下的资金加上通膨根本不计其数,真正开卖的M1也没卖上几台,更不要说M1 pro/M1 max这种专业性的购买人群。X86那边intel真正才是赚了十年摊平十年,连Mac这边都还在赚这么摊平的方法只适合高通跟intel等专卖处理器的公司windows也是卖给一堆人在用,软件跟硬件成本才是真的摊平Mac这种封闭式的系统,成本根本不是这么简单的算如果研发这么简单计算,成本这么低,回收效益非常大,那随便你开公司都这么算就好了。这么算起来稳赚不赔耶
作者: maplefff (maplefff)   2021-11-15 20:59:00
不知道楼上在说什么, 封不封闭跟你成本计算有什么关系?回第一句, 安卓厂商当然要算成本啊就是算了成本, 效益不高于直接采用高通SoC才会放弃自研用高通SoC, 哪里不用算成本?单位研发成本=研发总额/销售量, 跟封闭什么关系苹果公司的会计算法跟其他人不一样?
作者: eyecolor (欸)   2021-11-15 21:06:00
我到底在iOS版还是在Max板Mac版
作者: pusheen (胖吉猫)   2021-11-15 21:45:00
你在 Mac 版喔
作者: Killercat (杀人猫™)   2021-11-15 22:32:00
自研部件成本满难计算的 不像外购有MSRP可以逆推
作者: Luos (Soul)   2021-11-15 23:34:00
他不公开鬼才知道
作者: minwoo29 (哈特利)   2021-11-16 00:24:00
成本多少我不知道。但能研发出这么屌的芯片,就好像苹果跟其他公司说:你在座的都是垃圾。
作者: fiiox3 (飙速宅男)   2021-11-16 01:23:00
apple的是做给自己的,跟对外贩售不太一样,其他厂很难这样堆料
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-11-16 05:40:00
微软跟Google现在也都下人力去做自己的SoC啦
作者: maplefff (maplefff)   2021-11-16 05:51:00
那都只是公版拼拼凑凑而已, 自研的比例根本很低
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-11-16 07:26:00
那其实M1也是公版拼的啊….不要跟我说什么苹果自研成分很高这种谎话 跟pixel6那颗比起来没高多少
作者: mtcoat (mtcoat)   2021-11-16 07:38:00
https://bit.ly/3qAW8JQ看完这篇,你就不会觉得只是拿公版来改那么简单如果拿公版就可以轻松设计,那google、微软和高通怎么还那么逊
作者: krousxchen (城府很深)   2021-11-16 08:00:00
是不是ARM公版不就看是不是用Cortex跟Mali而google用Cortex-X1跟Mali-G78,事实就是都公版拼的让Google那颗强的原因在于自家TPU除了苹果,其他家最后还是得用公版有个最大的原因就是因为苹果是搞软硬结合,可以不用管别家公司产品安卓跟视窗,还是需要其他厂商出同类型产品微软、Google自研到最后,他要不要开放自研给其他用?这也是为啥pixal跟surface雷声大雨点小的原因pixal跟surface都是作示范用的,根本不是拿来赚钱的他们根本不敢全力跟客户竞争,也就没有竞争力到最后windows跟arm还是只用通用产品,微软谷歌自研只是想加速跟带领自研的方向,所以他们才反对nV买ARM只是想加速跟带领ARM公版的方向(上面那段打错)话说微软用的不就是高通那颗?还是我新闻少看了哪个
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-11-16 08:22:00
我直接找做这方面的来问了 他是说苹果主要改的是“大架构” 里面封装的东西全部都是拿现成品但“大架构”这部分其实就是全部里面最难搞的 不过因为不需要顾虑相容性所以相对比另外两家简单
作者: eyecolor (欸)   2021-11-16 09:05:00
软硬件整合也是私下搞了很久以及跟其他公司协调等,如果软硬件整合那么简单,其他家公司早搞起来了,这些也都是在花钱啊去年M1刚上市时,Mac OS就整合的天衣无缝几乎没有什么Bug,转换X86上软件也没遇到太多问题,多数大软件也都在短时间内出了M1版本
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-11-16 09:07:00
从来没说过这部份简单 苹果也是牺牲相容性才相对容易Win跟And都必须有包山包海的对硬件相容性 软硬整合自然不可能跟苹果相提并论
作者: eyecolor (欸)   2021-11-16 09:08:00
windows arm版也没什么相容性可言,所以失败到极点转换X86到Arm版本的Win,效能废到炸掉
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-11-16 09:09:00
我说的相容性跟你说的是两回事 我这边说的是对硬件对软件的相容性那是另外一回事
作者: eyecolor (欸)   2021-11-16 09:09:00
Wintel不是说假的,如果要合作也是会软硬件整合超高,更何况高通也想吃掉这块市场,Win可以配合的相容硬件资源非常多
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-11-16 09:10:00
intel CPU的版本 主要都是卡在x86模拟这边Win10arm跑原生arm软件其实很强 看过几个测试跟本不输上面这段不知道为什么被吃掉了 在intel CPU之前
作者: eyecolor (欸)   2021-11-16 09:11:00
可以出ARM版本啊,照你说的这么简单不难做啊软件转换上苹果都没问题了,Win也该没问题吧Intel如果照你这么说的话,他们很简单可以做出很强大的Arm架构啊
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-11-16 09:12:00
你哪只眼睛看到我说作这些东西“简单”了?
作者: eyecolor (欸)   2021-11-16 09:12:00
拿的不是都现成品整合而已
作者: eyecolor (欸)   2021-11-16 09:13:00
那软件方面,Win对于X86转换上呢? 让人无感的转译成Arm版本又不牺牲太多效能吗
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-11-16 09:13:00
化 一直都是大工程 但苹果因为不需要让自家作业系统在别的SoC上跑 所以这部份需要顾虑的少很多
作者: eyecolor (欸)   2021-11-16 09:14:00
Win跟Intel以及高通而言,合作上很简单,要出软硬件整合高的不难
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-11-16 09:14:00
Win在转换X86这部份曾经被intel扬言提告 这是主因软硬件整合基本上在另外两家不容易 公版issue的问题所以这两家才跟苹果一样去研究有没有能提高整合的拼法
作者: eyecolor (欸)   2021-11-16 09:16:00
Intel是迁怒微软不找他们合作去做啦
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-11-16 09:16:00
但又必须顾虑到对公版的相容性 所以不可能跟苹果一样
作者: jackyzhou (Jacky_chou)   2021-11-16 09:54:00
这种东西怎么会跟你讲 当苹果白痴喔
作者: krousxchen (城府很深)   2021-11-16 11:55:00
大架构里面封装的东西是现成品,不代表就不是自研讲自研处理器本来就是要在“大架构”下大改以后Google要自研ARM GPUCPU,也只会作跟苹果一样的事
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-11-16 13:03:00
我主要就是反驳前面有人说“苹果才不是公版拼凑”啊事实上他们就是公版重新针对iOS跟MacOS最佳化后拼的
作者: adcmhack (inhyo)   2021-11-16 13:24:00
Intel、AMD等X86系统需要的向下相容性负担是很沉重的他们现在甚至还支援16位元的指令集呢他们可没办法像Apple 说放弃支援32Bit就立刻放弃就算Windows愿意不再支援32Bit (事实上不可能这么做)X86系统还有其他OS 都会需要支援到32Bit这跟WindowsARM版本对x86/x64 App相容性是两码子事
作者: eyecolor (欸)   2021-11-16 14:11:00
照你的意思,这辈子没一家公司可以在ARM赢过苹果了,下辈子恐怕也没办法
作者: krousxchen (城府很深)   2021-11-16 14:39:00
你还是搞不懂,所谓的ARM公版就是直接用ARM自家的CPU
作者: Wampire (韦恩派尔)   2021-11-16 14:39:00
是不是有人把Arm公版架构跟Arm指令集搞混了XDD
作者: krousxchen (城府很深)   2021-11-16 14:40:00
GPU方案,也就是Cortex+Mali,而不是你所谓的“用公版拼出来”=“公版”,你的定义跟别人完全不同。我觉得他可能连指令集也搞不懂......
楼主: W29920400 (nothing)   2021-11-16 17:57:00
你们好狂
作者: simongarden (园丁)   2021-11-16 18:05:00
天才小钓手这话题也能一堆人咬饵
作者: andrew43 (讨厌有好心推文后删文者)   2021-11-16 19:16:00
这种公版“定义”,所有的arm都是公版没有魔改版啦
作者: xzcb2008 (非常森77牛)   2021-11-17 07:25:00
有些人很专业阿
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-11-17 16:39:00
拜托不要乱脑补 我什么时候讲公版拼=公版了?是因为有人说“苹果不是拿公版拼”我才反驳
作者: krousxchen (城府很深)   2021-11-18 12:35:00
还在嘴硬呀,这边的人都在吐嘈你了

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