一样机翻+自行润稿DFM前AD Yutapon与实况主しゃるる的双人访问
转自：https://fistbump-news.jp/article/2025/06/06/1135.html
　　〈Yutapon ×しゃるるのガチトーク！二人が语る日本LoLシーンの“现状と未来”
“今は“芽吹き”の段阶。大会システムが変わり、日本のレベルも上がっていて、
みんながいい方向に动いている”【LoL対谈】〉
撰稿：オクドス熊田
编辑：松田和真
〈Yutapon ×しゃるる的真心对谈！两人畅谈日本《LoL》圈的“现状与未来”：
“现在正处于‘萌芽’阶段。随着赛事制度的改变，日本的整体水准也在提升，
大家都在朝着好的方向前进。”〉
https://fistbump-news.jp/imgs/p/py_kB68nZSRioPpFtei0k0XU0N0O3dzb2tnY/7543.png
近年来，日本《英雄联盟》（以下简称《LoL》）的人气逐渐上升，玩家人数也呈现增加
趋势。然而，或许仍有不少人是属于“会玩游戏，但对《LoL》的竞技赛事不太了解”的
族群。
因此，为了让更多人认识日本《LoL》电竞圈的“现况”，我们特别邀请了自LJL成立初期
（2014年）以来便活跃于赛场上的传奇选手Yutapon，以及拥有强大社群影响力的人气实
况主しゃるる来进行对谈。
这次访谈将深入探讨日本《LoL》电竞圈的现状与未来发展。
◤其实“没有” 成为职业选手的契机？谈谈两人的《LoL》历程
——Yutapon您当初是因为什么契机决定朝职业选手发展的呢？
Yutapon：契机啊……其实我好像没有什么明确的契机欸。我是跟几个熟识的朋友一起组
队，结果后来被当时的“DetonatioN Gaming”看上，就这样一路走到现在。所
以应该可以说是“回过神来就变成职业选手了”的感觉吧。我从国中时期就开始
玩《LoL》了。
——那有没有什么时候开始出现“我要当职业选手”的明确意识呢？
Yutapon：要说的话，应该是开始拿到薪水的时候吧。我不太记得具体是哪个时期了，不过
应该是进入电竞宿舍之后没多久。
——您作为职业选手打了很长一段时间，不久前也宣布暂时休养了。可以跟我们分享一下
原因吗？
Yutapon：主要是因为打得太久了，动力慢慢被消磨殆尽了。中间也发生了很多事，种种因
素累积起来，我才决定先休息一段时间。
——虽然现在是休养期间，但您仍然会进行《LoL》的实况或举办观赛派对，跟过去相比，
对比赛的观点有什么变化吗？
Yutapon：以前都是作为选手来看比赛，所以现在纯粹从外部观看，会觉得蛮新鲜也很有趣
。之后也会继续关注日本的比赛。
——谢谢分享。那么我们接着来请问一下しゃるる，您当初是因为什么契机开始玩《LoL》
的呢？
しゃるる：我原本是在玩另一款PvP游戏，不过当时对它的平衡调整不太满意……这时候刚
好有朋友邀我玩《LoL》，那时候大概是S1。我还曾经跟其他实况主一起参加过
LJL创立前的一些比赛，也有过在线下参赛的经验。
——LJL以前……您说的是JCG吗？我好像听过。
しゃるる：不，是更早的……应该是WCG之类的活动吧。还有像是在“Logicool Cup”（当
时还没有G系列名称）这样的比赛。我记得我在决赛中对上了DFM……然后输了
（笑）。好像就是输给ぽんさん（Yutapon的暱称）。
——您当时有想过走上职业吗？
しゃるる：一开始是有想过啦，不过当时……说实在的，几乎没有日本选手当打野的空间
啊。所以我就只能“假装当职业选手”玩一玩而已（笑）。
——近年您投入了很多社群活动，例如举办比赛、和其他实况主合作等，可以说是很积极
地推动《LoL》文化的传播。这方面是因为心境上有什么变化吗？
しゃるる：其实我开始实况《LoL》的初衷，就是希望能“让更多人认识这款有趣的游戏”
。当时《LoL》还是相对冷门的游戏，我就想说只要透过实况让大家看见，一定
会让更多人爱上这款游戏。所以我一开始就是抱着推广的心情在做这些。
在那之后大逃杀类型的游戏开始流行……等到《VALORANT》推出的时候，我开
始感觉到危机，觉得“再这样下去，《LoL》可能不妙了”。
——差不多是2020年左右吧。那段时间的确因为疫情，未来的整体发展不太明朗。
しゃるる：我也思考过“那要怎么办才好呢？”后来觉得还是要有更多实况主加入这个圈
子才行。任何领域都是这样开始扩散的吧。所以我就开始推动“增永学院”。
结果像k4sen这样的实况主也开始认真玩《LoL》，我当时心里想的是“喔～赚
到了（笑）”
——可以说这些努力都促成了现在的热潮吧。
しゃるる：没错。对我来说，其实就是希望自己喜欢、觉得有趣的游戏不要消失，这就是
我推动《LoL》推广活动的原因。
◤团队所面临的“成绩”与“培育”之间的难题
——从今年起，LJL进行了大幅度的重整，两位对此有什么看法呢？
Yutapon：我觉得这个尝试本身其实满有趣的。
しゃるる：我懂，那个方向本身真的很有趣。
Yutapon：对吧？实际上我认为这样的改动不坏。只是，我还是觉得近年大家对比赛的关注
度在下降，整体数据体感也比以往低了些。如果早一点就导入现在这种制度，也
许情况会不一样。
——您是说如果能更早建立起这样的体制的话……？
Yutapon：没错。像现在的LJL一样，让各式各样的选手都能出头的舞台，过去有段时间是
完全不存在的，这部分我觉得很可惜。
しゃるる：我也有同感。我觉得以前整个联赛太封闭了。我从LJL刚成立时就一直在关注，
到现在已经超过十年了。长期以来新血难以加入，自然也就难有竞争性。
——能再具体说说是哪些部分让人这样认为吗？
しゃるる：任何竞技赛事都需要新人吧。但不论是有升降制的年代，还是后来取消升降制
度的时期，都很少看到队伍愿意引进新秀。
这背后当然有很多原因，像是担心降级、需要向赞助商交代、或是真的找不到
有潜力的新秀……但结果就是，多数队伍都不愿意花一年时间来“培养新人”
，这也导致现在新人越来越少。
——印象中就算偶尔有优秀的新人出现，最后也常常因为某些原因离开。
しゃるる：每支队伍可能都有自己的考量，但我个人认为，这也是过去LJL陷入停滞的原因
之一。
不过，正因如此，我觉得现在的LJL环境很棒，新人终于有机会登场了。只是还
是会忍不住想说：“如果能早点变成这样就好了。”
——您是指早点让新人有机会出场的话，情况会更好吗？
しゃるる：对。不过我也能理解为什么当时国内最强的DFM一直没有起用新人。不只是在
　　　　《LoL》，只要在国际赛打出好成绩，国内人气就会大幅提升。DFM在2021年拿到
　　　　　好成绩时，整个圈子真的变得超级热闹。
——那一年真的是很惊人。
しゃるる：但那之后就没那么顺利了吧。我也说不出什么明确的解法……但如果你是以那
　　　　　样的型式拿到国内冠军的话，那大家自然就会期待你在国际赛场上也该“打出
　　　　　成绩”。
——原来如此……那听到这些后，Yutapon做为当时还在场上的选手，您对此怎么看呢？
Yutapon：听了之后我觉得“差不多就是这样吧”。当时的比赛观赏性真的在下降，而既然
　　　　 选择了那种打法，就真的得赢才行，这点我也同意。
自从2021年打进世界赛16强之后，我们在国际赛就没再赢过，这对整个竞技圈的
热度确实是很大的打击。
——您是指没有打出成果的影响真的很大？
Yutapon：对啊，不只是成绩，对整个LJL的环境来说也都是。
しゃるる：不过我觉得，DFM承担的压力真的太大了。
Yutapon：对，整个队伍都变成一种“我们非赢不可”的氛围。
しゃるる：而且那种压力也很重，真的能感受到。
◤日服的水准也正在上升
——你们当时一定承受了外界难以想像的压力……那我们把话题拉回现在，对于现在的LJL
，还需要什么样的要素呢？
しゃるる：我会说，也许日本选手需要更积极一点。现在很多队伍里有韩国选手，游戏节
奏就会过度依赖他们。我觉得这样的话，最终只会重蹈覆辙──成为那种无法
在世界舞台上取胜的日本队伍。LCP跟LJL的比赛我几乎都有看，这是我观察下
来的感受。
——强队往往能从各种角度展开进攻。如果攻势只有一种模式，其实是很容易被破解的。
しゃるる：没错，不过这终究是观众的角度啦。我也想听听实际在职业场上打过的人的意
见，Yutapon你觉得呢？
Yutapon：嗯，我觉得啦，这些其实在训练赛里应该都试过很多次了。但问题是，如果那些
尝试没有奏效，最终还是会回到“让韩国选手来主导”这种较稳定的成功模式。
しゃるる：确实啦……就算不是职业赛场，一般玩家也会想“去那条线可能不行耶”，所
以干脆就不去了。
Yutapon：正式比赛中更是这样。如果有和韩国选手一样强的日本选手，并且能顺利累积成
功经验的话当然最好……。但说到底，我觉得最直接的解决方式，还是日本选手
的实力要追上韩国选手才行。
此外，我也希望服务器本身的水准跟价值能再提升。目前的情况下，缺乏能够让
选手追上韩国选手操作实力的练习环境，这是个很大的问题。
——所以韩服的水准真的很高吗？
Yutapon：韩服的高端场，几乎都是职业选手或是有志成为职业的玩家在玩，所以游戏的内
容非常接近真正的比赛节奏。
我想，这跟韩国的文化也有关。真的可以感受到那种“拼了命地在打”的氛围。
像欧洲或北美就没有这种感觉，所以韩国才显得特别。
——所以说，日本也需要有这样的环境对吧？
Yutapon：没错，真的需要一个能提升基础能力的地方。
但说实话，这件事也不容易解决。我认为几乎不可能透过外部改革去改变，最终
还是得靠日服上的顶尖玩家们，抱持着“我要成为职业选手”的心态去拼命努力
。
しゃるる：这让我想到朋友じゃすぱー跟我说过的一件事。他说《VALORANT》电竞圈刚崛
起的时候，排位的风气超级好。
理由是，大家都想当职业选手。当时高端玩家成为职业选手的门槛比较低，为
避免日后出问题，他们从一开始就很注意自己的行为举止。整体来说大家都有
“好好打游戏”的意识，这种氛围就让排位环境变得很好。
——现在对职业选手来说，品行也是一项必要的条件了。
しゃるる：正因为这样，我觉得“那个部分”真的很重要。说到底，如果大家对成为职业
选手的憧憬够强烈，就算只有一点点，整个服务器的水准也会跟着提升吧。
实际上，LJL现在也会做背景调查，所以选手们都非常认真。我会想“这选角很
聪明耶”、“这人真的很认真在打”，给人的印象很好。
——那是不是可以说，就像现在要求职业选手品行端正一样，这股风气也开始反映到单排
中了呢？
Yutapon：我觉得是这样没错。就像刚刚しゃるる讲的，我们其实能看出哪些人是真的在拼
命努力，会觉得“这些人真的很认真”。这样的氛围传递出来了，我认为这对日
服来说是个好现象。只希望今后这种认真努力的人可以再多一些。
而且说真的，和以前比起来，现在的日服单排水准其实已经好很多了。我常常会
觉得“欸，水准其实蛮高的嘛”。
しゃるる：认真打的人真的变多了。
Yutapon：如果这样的风气能延续下去，就像我前面说的，让单排的环境越来越接近电竞赛
事，那就会变成一个非常适合练习的地方。
——跟早期或两三年前相比，现在的整体环境已经明显变好了。
Yutapon：是啊。我真的觉得“现在的玩家很强耶”。
◤“人无法忍受孤独”──需要一个“教练专用Discord服务器”
——稍微换个话题，之前在对apaMEN教练的访谈中，他提到“日本缺乏让教练学习的环境
”，这是不是也是日本目前面临的一个问题呢？
しゃるる：这毫无疑问是个课题。我觉得教练之间应该要有更多资讯的共享。最好能有个
像是“教练专用的Discord服务器”那样的东西，让大家之间有横向联系的机会
。当然啦，要分享的都是自己的“底牌”，一定也会有很多问题……但如果不
做这样的事，我觉得日本教练的整体水准就很难提高。
说到底，目前应该没几个人是能专职当教练的吧？大多数人应该都是“利用工
作空档来看比赛”这种状态。
——确实，很少听到有人能全职担任教练。
しゃるる：这样的话，能涵盖的内容当然就会受限……而且LoL本来就需要非常大量的知识
对吧？像我观察到在LJL赛场上，就有队伍能掌握最新的打野动线，也有队伍还
没办法活用这些资讯，我想这可能就是因为教练本身就还不知道有这些东西。
其实也不用特别去设一个什么“教练Discord”，只要有个地方可以讨论“现在
的打野都走这样的路线对吧”这类的最新细节、或者交换资讯，那整体水准应
该都能有所提升。
——电竞圈正处于再次发展的阶段，所以更需要这种交流的空间。
しゃるる：我觉得现在正处于“大家一起探索、一起分享、一起变强”的阶段。当然，教
练这个职业本身在日本还没真正建立起来，也是原因之一。
——说起来，しゃるる你自己有没有考虑过走上教练这条路？毕竟你也曾在学院队教导过
不少人。
しゃるる：我的知识量完全不够啦。假设竞技层级需要的知识量是10，那我可能只有3。虽
然我可以协助将新手或中阶玩家拉上来，但要把高阶选手推向职业、甚至更高
的层次，那真的太难了。所以与其说我“不去做”，更正确的说法是“我做不
到”。
——那是完全不同层次的知识了。
しゃるる：是完全不同的东西。而且我也认为，教练本身如果不参与团队游戏，是没办法
胜任的。Yutapon你怎么看呢？
Yutapon：我自己也没考虑过当教练。就像我之前说的……老实说你不觉得教练这个角色其
实挺难理解的吗？
如果真的要做，只能自己思考、自己硬撑著去尝试。但问题是，你没地方可以交
流这些想法；即便你想教人，也会不断怀疑“我教的东西真的正确吗？”而且现
在也没有任何方式可以验证自己教的是否正确吧？
——既没有地方能学习怎么当教练，也没有能确认自己做法是否正确的管道。这样一来，
的确很难跨出第一步。
しゃるる：没错。不过如果真的有像我刚刚说的那样的地方，也许就会有人开始想“那我
试试看当教练好了”。
另外就是，人是没办法忍受孤独的。尤其是在那种“没有正解的森林里独自徘
徊”的情况下。我想也有不少教练会感受到那种孤单感。
——所以就更需要有人点燃篝火、指引方向。
しゃるる：或者，干脆大家一起聚在一起，边走边说“要不要试试这边？”“不对吧，这
边可能比较好？”这样一起摸索。我觉得光是有能一起讨论的伙伴，心境就会
完全不一样了。
◤要让大家关注电竞圈，需要做的事情
——近年来，多亏越来越多实况主开始游玩《LoL》，这款游戏确实进入了更多人的视野。
那要让这些人也开始关注比赛和职业赛场，应该怎么做比较好呢？
Yutapon：我觉得这个问题的答案其实很简单，就是日本战队在国际赛上取得成绩。如果自
己正在玩的游戏能在世界舞台上拿到好成绩，那光是这一点就会让人产生兴趣。
所以，我觉得最终还是得靠拿出一定程度的成果，才能吸引目光。
しゃるる：不过我自己对这个问题其实有个更明确的答案。大家也知道，《LoL》的职业选
手都非常忙碌对吧？但即便是这些忙碌的顶尖选手，也要特别拨出时间来指导
实况主们。
这样一来，这些选手就不再只是单纯的“职业选手”，而是成了“教导过他们
的人”，双方之间建立起了连结。而对那些实况主的粉丝来说，也就多了一个
能支持选手的理由。甚至可以发展成像是观赛派对那样的内容。
——就像以前SHAKA主办的“师徒杯”那样的活动吗？
しゃるる：对，当然如果你教的实况主在比赛中被打得一败涂地，那观众可能也不会继续
看下去。
像现在的LJL的Washidai选手就是个例子。他会教很多人，实况上也能看到有很
多观众支持他。我在自己台内的留言中也感受得到。而且他本身在LJL中表现也
非常不错，自然也累积了不少人气。如果他哪天能代表日本打进世界赛，并有
亮眼表现，我相信会掀起更大的关注浪潮。
——选手本身在赛场上的表现也是关键之一。
しゃるる：与其让选手跑去参加实况主办的娱乐性比赛，我认为选手就该在职业舞台上展
现成果，然后让实况主和观众去看、去支持，那才是最理想也最有效的方式。
……当然啦，前提是你能打出成绩，这点本身就不容易。但如果能受到关注，
对选手来说也是一种动力吧。
不过话说回来，安排这种时间真的不太容易。毕竟《LoL》的职业选手太忙了。
——Yutapon您认为像这样让选手参与的企划有实行的可能吗？
Yutapon：如果有足够的动机的话，应该是可以的……当然还是要看平时训练的排程有多
紧。
しゃるる：我也不是说要从零开始教一个新手，而是看一些有上进心的人在打牌位时，给
一些建议这样就好。
Yutapon：喔，如果只是这样，那时间上应该是没问题的。只是最终还是要看选手本身有没
有那个意愿。这种事情通常得利用休息日去做，等于整天还是得泡在《LoL》里
，除非真的非常热爱这款游戏，不然很难持续下去。
——就算是休息时间，还是在碰《LoL》吗……Yutapon您平常在休赛季都会玩别的游戏，
所以会不会有种“终于不用碰LoL了”的感觉？
Yutapon：我自己的话，的确有这种倾向啦。毕竟我骨子里就是个玩家（笑）。赛季中也
只能眼巴巴的看着新游戏上市，所以一到休赛期，就会有一股“忍了好久终于可
以玩了！”的冲动。
——也就是说，如果是那种愿意把投入时间来回馈社群的人，或许就能做到吧。
Yutapon：没错。
しゃるる：与其说是为了回馈社群，到头来其实还是为了自己。因为最终这些付出都会以
某种形式回到自己身上。
Yutapon：嗯……虽然说“靠过去蹭一下人气”这种讲法不太好听，但我自己也觉得，能顺
利地以教练身分与实况主合作，是一种不错的方式。
しゃるる：说到底，如果你打出成绩，反而是大家会主动靠近职业选手吧（笑）。
Yutapon：对啊，那才是最简单的。
しゃるる：这是真的。
Yutapon：但……如果那么简单做到的话，早就不用烦恼了。
しゃるる：没错啦……就是这么难啊。
◤“大家一起Reforge！你也是Reforge！”
しゃるる：刚刚话题有点沉重了，我们来聊点轻松的吧。
——谢谢您。现在LJL才刚改组，也还有很多发展的可能性。
しゃるる：现在正好是世代交替的时期，很多年轻选手开始冒出头了。旧的体制也正在被
更新，LJL的主办方PLAYBRAIN也真的很努力。
所以我更想说的是——“大家一起来让这里变得更好！”。现在正是可以创造
新东西的时候，而能参与这种“打造的阶段”，说不定也就只有现在了。
——这也正是LJL的标语“REFORGE AS ONE”想传递的精神吧。重新打造，一起前行。
しゃるる：对！现在你也可以成为Reforge的一员！
——几乎可以说是“由你来Reforge！”了吧（笑）
しゃるる：就是这样（笑）！“大家一起 Reforge！你也是 Reforge！”
就像我们刚刚提到单排的部分，其实整个环境真的有慢慢在变好。《LoL》的荣
誉系统也越来越严格，那些有毒玩家也越来越难混了。所以我觉得整个游戏环
境的确正在被“好好地重建”中。
——也就是说，正向的迹象其实在很多地方都可以看得到。
しゃるる：是啊。也正因为如此，每个人都要抱着“我是当事人”的意识来行动……我觉
得这样的话，整个环境会变得更好。
Yutapon：现在的年轻世代真的都很认真在单排……碰到这种比赛，就会觉得“这游戏好好
玩”。
しゃるる：真的，完全同意。
Yutapon：所以我会希望他们能一直维持这样的风气。这样一来，就能慢慢影响到更低的区
间，整体的对战品质也会变好……最终让单排的整体水准提升。我真心希望他们
可以继续努力。
——听起来你们两位对现况，都是用“萌芽期”的角度在看。
Yutapon：没错，我真的这么认为。以前在日服看到很厉害的玩家，很多时候都会想“这应
该是韩国人吧？”但现在越来越多明显是日本人的高手，甚至是LJL有出现过的
选手。所以我真的觉得单排的环境正在进步。
しゃるる：整体实力虽然还不够，但感觉得出大家有意识地想往好的方向推动。
Yutapon：对啊，也常有那种“竟然有这种人才”的发现。
しゃるる：我懂……然后我也想补充一点，正因为现在这样的环境正在形成，我认为更应
该要重视参加LJL的选手的品行管理。
——只要顶端开始重视品行优良的选手，整个环境就会跟着改善。
しゃるる：只要能让大家觉得“LJL的选手都很有礼貌”，那光是这点，就足以提升“成为
职业选手”的价值。也能当成一种品牌去经营——“这些出现在LJL的人，是有
认真对待《LoL》的人。”
——而且这对选手将来转职或发展第二人生也会有帮助。
しゃるる：我自己主办活动的时候也常常会这么想……老实说，有时候很难知道《LoL》的
选手到底谁是可以放心合作的（笑）。现在真的还是有太多“这家伙不就是个
反派吗？”的存在，结果就会找不到人。
——原来如此。如果LJL能成为“值得信任的保证”，同时也能让人有“我也想参加！”的
想法，那就太棒了。
しゃるる：没错。我甚至觉得这是最简单的品牌经营方式。单纯让环境变得干净健全，本
身就没有任何坏处。只要能把“品行端正”这件事和“参加LJL”挂钩，选手和
联赛就能双赢。
不过说真的，Yutapon你不会觉得，队伍里如果出现问题选手，会很困扰吗？
Yutapon：嗯，也是啦。如果不正经一点的话，对其他认真努力的队友来说真的很可怜。
就算有人很努力，但只要被说“啊那队有那个人啊……”，整个印象就毁了。所
以我真的希望有个制度，能把这类人好好地排除掉。
しゃるる：懂。我觉得在团队游戏中，“打击他人动力”是最严重的恶行。
——感谢你们聊了这么多。那最后，请两位给读者们一点讯息，作为这次访谈的结尾吧。
Yutapon：就像刚刚说的，现在正处在“Reforge”的阶段，环境意外地在慢慢变好。如果
能开始关注《LoL》，我想你一定会觉得有趣。希望大家也能多多关注职业圈、
关注LJL。
しゃるる：我觉得五、六年前的问题是，大家都没有“我是当事人”的意识。能不能让环
境变好，其实就取决于玩家本身。每个人都要行动，光靠“等著环境变好”是
没意义的。
所以我希望大家都能有“我要让它变得更好”的想法。这样做，最终一定会让
电竞圈更热闹、观众更多，带来正向循环。我们每个人都可以为此做点什么。
——非常感谢！长时间的访谈辛苦了！