[实况] 细雪绯悠 马尔音乐台 (今天听仲间由纪恵

楼主: gzzzneww (听草)   2018-11-09 21:30:44
实况主游戏ID:细雪绯悠
服务器Server: TW
实况频道连结:https://www.twitch.tv/zishei
实况内容简介:
台主主要玩中路马尔,没选到mid就sup,偶尔(很常)玩Aram,常常在实况简介讲些有的没的
好久没详细写实况文了,今天来聊聊“从单机游戏到手游课金转蛋制之间的转变”吧
今天推荐的是【仲间由纪恵】的歌单
【仲间由纪恵-负けない爱がきっとある】
https://www.youtube.com/watch?v=jf6bBD_Jn34
https://www.youtube.com/watch?v=oKwp2QKL5XI
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作者 gzzzneww (听草/细雪绯悠) 看板 C_Chat
标题 [讨论] 从单机游戏到手游课金转蛋制之间的转变
时间 Thu Nov 8 00:05:25 2018
最近闹很凶的暗黑M新闻,激起很多关于手游和PC游戏之间各式各样的讨论
突然想聊聊关于单机游戏发展到手游课金转蛋制的改变
包括“游戏性”、“网游”、“转蛋课金制”等等
从最早DOS上出现百战小旅鼠之类的小游戏
后来家用游戏主机:任天堂诞生,开启单机游戏的大时代
超级玛莉、洛克人、太空战士,一直到现在都还在出
接着是方便携带的掌机问世,神奇宝贝跟着Game Boy一砲而红,直到现在
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仲间由纪恵-负けない爱がきっとある
https://www.youtube.com/watch?v=oKwp2QKL5XI
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后来家用主机发展出超任、Gamecube、PS1~4、XBOX
以及电脑快速普及后,电脑和家用主机之间的区别越来越小
每一世代的主机,大多是在游戏画面上的突破
少部分是在游戏性上的突破
比较明显的几个点,像是洛克人1~6代几乎都是只有在BOSS能力上打转
直到洛克人X发展出墙壁三角跳之后,洛克人的游戏性顿时突破瓶颈
变得更加多元
还有恶魔城-月下夜想曲的多主角及颠倒关
让很多游戏发展出不只是破关一次就结束的关卡和剧情
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在这期间,随着网络的普及
从小朋友齐打交、世纪帝国的对打、战略网游
发展出RO、枫之谷、WOW、天堂、暗黑的RPG网游
网游取代了交友软件的部分功能
近几年则开始盛行MOBA,最后则是手游崛起,把掌机游戏的市场硬是挤掉一大块
现在FGO、暗黑M,也显示手游渐渐开始要抢PC游戏的市场
手游游戏最让游戏公司喜欢的,就是课金转蛋制的资金回收方式
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一款PC 3A大作的研发动辄数年,手游的研发时间相对短暂
而且PC游戏如果平衡做的不好,玩家不一定会继续支持该游戏公司
但手游如果平衡做得不好,在下次改版时改回来就好
玩家浮躁的心相对容易收服
所以近期很多游戏原本做成单机即可,硬是要做成需要连线才能游玩
例如CS和全境封锁
CS能单机也能连线玩,但全境封锁买了之后,就需要连线才能游玩
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Final Fantasy 5 - Complete Soundtrack 完整原声带
https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1521641626.A.A2C.html
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手游的课金转蛋制为何能如此成功? 可以从几个方面来讨论
[1]获得相同成就感所需耗费的努力和时间
以往的单机游戏,我们会从几个地方来获得成就感
例如透过大量的游戏时间推进剧情,来得到新角色
用不同的角色游玩游戏,让人觉得像是玩不同的游戏一样
就像网游RO的小服,一路练到神官练累了
换一种职业继续练,RO感觉又是一片新天地
但手游转蛋则可以快速得到新角色,让玩家省略获得成就感所需的时间
例如FGO抽到孔明超开心,玩腻了之后再抽梅林,眼前又是一片光明的新天地
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但为何透过购买DLC让玩家增加新角色,容易被玩家大骂游戏公司(例如Unlight的米利安)
但FGO开黑贞Pick up池,即使不一定能抽到,玩家也欢天喜地?
这是因为游戏公司巧妙的利用转蛋制与现实金钱之间的关系
混淆玩家对于获得成就感所付出的努力,究竟从何而来
以往的游戏玩家透过大量时间游玩 → 我付出时间上的努力 → 所以我应该获得新角色
现在手游玩家透过转蛋 → 我花钱=我付出现实生活赚钱的努力 → 所以我应该获得新角色
以前的游戏玩家会将游戏归游戏,生活归生活
所以想要拿好装、好角色,会觉得游戏时间当然应该要很久
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但现在透过转蛋制所带来的快感,让玩家一方面享受抽到时的快感
一方面又不会意识到“在游戏中付出很少,却获得很多”这件事有什么不对之处
因为的确花费了金钱,而金钱=赚钱的努力
所以的确付出了努力
以前的游戏是
“游戏内努力→游戏内获得收获”
现在手游的转蛋制把游戏转变为
“游戏外努力→游戏内获得收获”
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但这种模式也不是第一次出现
以前网游的外挂其实也是类似的机制
外挂也不是透过游戏内的努力,但在游戏内却可以获得不对等的收获
而外挂的不透明,则把外挂始终归类在“不合法”的范畴之内
但转蛋制则是官方合理的把这样的“不合法”变成“合法”
有种类似合法外挂的味道
每个人只要有钱都能抽转蛋,但钱怎么来官方不会去管
抽中就是强运殴洲人,从铜锣湾一路砍到南沙湾,抽不中就继续当非洲人
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[2] 游戏所带来的快乐,保存期限有多久?
一片单机游戏,游玩时间多一点大概100小时,再长一点约200小时
再上去基本上是压力扣咪的玩法
200小时的快乐,大概50小时破第一轮,用新角色玩第二轮,再用一个角色玩第三轮
大概这片游戏就可以收藏起来了
但手游即使很农,用几个限定抽奖池,就可以再激起玩家的好胜心和快感
所以从较长期的时间来看
手游带给玩家的快乐,并不比一片买断的单机游戏少
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单机游戏快乐的时间就那200小时,手游一周开心个10小时
只要能超过20周都出现自己喜欢的抽奖池,那么手游带来的快乐其实不比单机游戏少
毕竟玩游戏的最主要原因是让自己快乐,不是每个人都需要非常精进游玩技巧
或是玩得很压力扣米
而且说实在,很多旧主机的大作,数年后也不一定会翻出来玩
神奇宝贝红黄绿、太空战士很经典没错,现在有多少人会翻出任天堂、Game boy
甚至模拟器玩旧画面的经典游戏呢?
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所以游戏的快乐其实是有“新鲜度”的
一种是游戏本身的游玩时间,大概200小时就几乎见底了
一种是游戏在主机世代与显卡世代洪流之间的存在时间
错过这段时期没玩,基本上再回去玩也不会觉得好玩了
而从这点又显示出“游戏性”的问题
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NieR:Automata 壊レタ世界ノ歌 https://www.youtube.com/watch?v=gzM8Dv7nXLQ
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[3] 所谓的游戏性到底是什么?
手游目前还不能突破PC和家用游戏主机的硬伤,在于画面的大小和电池续航能力
如果手游萤幕能和PC萤幕一样大小,游戏视野范围就会很大
就能取代如:萨尔达、巫师3、激战2、尼尔.自动人形,这种具有开阔视野才好玩的游戏
扣除画面大小之外,手机续航能力也限制了手游
导致很少出现像WOW那样一场需要打好几个小时的副本
手机能用很久,跟能用很久且不会烫,是不同的两件事
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有些手游目前已能接手把,再过几年等手机处理器再更进步之后
说不定可以达到跟家用主机或PC同等的效能
但手机萤幕大小再怎么样,也不会发展到电视或PC萤幕那么大
但游戏性呢?
是否家用主机和PC游戏的游戏性,确实比手游高?
游戏性这个词,概括一点来说,例如fate、steingate的多结局剧本
或是像洛克人划世纪发明的三角跳,快打旋风激烈的对战
快打旋风精采逆转秀 必杀技全档 全场震惊
https://www.youtube.com/watch?v=VuJElaDCN0c
也都是游戏性的一部分
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但剧本这种文本,手游基本上很容易达到和PC、家用主机游戏同样的境界
只要有好作家执笔就行
快打旋风的刺激对打,因为有了手机手把
等手机处理器再进步之后也能达成
而像洛克人三角跳那样的经典设计,则要游戏公司愿意有突破性的设计才行
就目前的转蛋游戏市场,多数都是发展大作IP来看
应该很难有手游公司愿意在这方面做研发和创新
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但其实“游戏性”这一点,说到底还是无法跟“成就感”脱钩
也就是“游戏性”=“越努力才越有收获”=“(游戏内)越努力才越有成就感”
能显示出这点的游戏,才是目前玩家普遍公认有游戏性的游戏
例如:
某某卡牌游戏的机制很复杂,越仔细研究的人才可以研发出独特的牌组
某某对打游戏的操纵很精细,越熟练的人越容易拿比赛冠军
通常大家就比较公认这些游戏具有游戏性
因为“(游戏内)付出=(游戏内)收获=成就感”
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但手游转蛋不跟你玩这块的,他们专注的是怎么赚玩家的钱
从这点来看,手游世代的游戏性的确比以往家用主机、掌机、网游世代少了很多
但不等于游戏变差了,只是玩家的成就感来源不同而已
也不能说游戏发展没落了,只能说这是科技发展和市场演进所带来的趋势
也就是目前大家看到的样子
等再过几年之后,手游市场饱和了
也许游戏公司为了异军突起,又会回头开始研发、创造新的游戏机制
到时能让玩家觉得“(游戏内)付出=(游戏内)收获=成就感”的游戏
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也许就是开创下一个游戏世代的开始吧...
以上整理出几个想法,和大家讨论分享
作者: hayate232 (CY)   2017-11-08 00:06:00
其实不是手机游戏问题..当年网游 转蛋也被喷爆橘子就更厉害了,锁宝然后把道具放在网页抽 厉害吧
作者: H2SO3 (亚硫酸)   2017-11-08 00:07:00
这种转蛋抽卡游戏我老了大概也不会想去回味
作者: Puye (PUYE)   2017-11-08 00:08:00
其实手游的问题 在于商法吧 而且又有很多控制不住的人人跟人竞争比较 总是会不惜代价 回过头又觉得蠢
作者: dreamnook (亚龙)   2017-11-08 00:08:00
岩男好像每一代都有一点特征 叫狗 滑垒 充电射击X版的主要特色则是装甲
作者: r85270607 (DooMguy)   2017-11-08 00:09:00
我喜欢自己造物 大量mod 调整参数 甚至自己建模然而手游没办法给我这样的创造游戏性莱西跟滑行是三代开始 充电射击四代
作者: wlmb0723   2017-11-08 00:12:00
怎没讨论到 社交性呢 手游最强点应该就是社交性了吧
作者: r85270607 (DooMguy)   2017-11-08 00:12:00
五代有简易的beat收集要素
作者: misaki1088 (6132k)   2017-11-08 00:13:00
出个奶妹手游便宜又好赚谁还在跟你做游戏
作者: r85270607 (DooMguy)   2017-11-08 00:13:00
六代出现莱西合体 总的来说一直到在求变
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2017-11-08 00:13:00
其实转蛋早在网游商城时代就有了...
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-11-08 00:14:00
我以为单机游戏的大时代是atari
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2017-11-08 00:15:00
手游近年会被吵这么大,是因为开始明显压缩单机市场
作者: wlmb0723   2017-11-08 00:15:00
过去放学跑网咖打三国信长 现在这一代更方便 找个空地就能玩起王者 或是弹珠
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-11-08 00:15:00
快乐度不能这样比 因为手游有减分 当然单机也有但那种基本上就是被骂的那种了
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2017-11-08 00:16:00
推这篇 以前MMO我都会推荐玩的人多玩一点现在手游我都会推荐要玩的人把时间拿去打工课金现实中点数能买到的东西真的比游戏里花时间能取得的优势来的太大惹
作者: Orangekun (harima kenji)   2017-11-08 00:19:00
不过游戏有在更新自然就玩得久 玩得久就课金更多 就相当于单机游戏同系列买好几个是说要游戏性又持续更新玩得久的让我想到麦块 不过也不算单机 但可以单机
作者: wlmb0723   2017-11-08 00:19:00
认为与其压缩单机市场 不如说下一代能好好在家玩单机的机会越来越少 有些家长更会管制在家用电脑时间 所以小朋友们就借口去图书馆与一群朋友玩手游了
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2017-11-08 00:33:00
近期很多online game的M版本我觉得是有点病态的手游
作者: henrygg (勳)   2017-11-08 00:36:00
你写的超棒!
作者: sillymon (塑胶袋)   2017-11-08 00:37:00
我4不认为抽转蛋的快乐可以跟好好玩一款游戏的快乐比较所以算时数没有什么意义,因为单位就不一样了
作者: ask321035 (ask)   2017-11-08 00:43:00
你用一款单机游戏跟转蛋算当然会觉得转蛋游戏性 > 单机用钱算的话就是两码子事了...
作者: sharkshana   2017-11-08 00:49:00
转蛋的快乐 是空虚的 我弃了FGO后 什么回馈都没有 但我仍记得Pokémon 赤青绿带来的感动
作者: Vinnie0605   2017-11-08 00:50:00
推,我认为手游娱乐性的核心价值和其他电子游戏不一样
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2017-11-08 00:53:00
一个有嗑药感 瞬间快乐 一个比赛获胜快乐(手游以转蛋看的话 比琪他会不同比喻
作者: jacklinjia (Jacklin嘉)   2017-11-08 00:58:00
优文必须推
作者: wlmb0723   2017-11-08 01:05:00
看留言 时代带沟会越来越明显 这代小孩回忆的可能是大家一起抽卡 或玩王者那段时光 从旁看他们也是充满欢笑与讨论 可能因职业问提 部份人也没太注意下一代主人翁的成长过程了
作者: ilove640 (子夜)   2017-11-08 01:07:00
手机的硬件限制本身就不适合拿来玩操作比较复杂的游戏电量 发热都还有科技改善 但萤幕+触控 你手指上去就挡了
作者: zseineo (Zany)   2017-11-08 01:08:00
有一个万年的误点就是游戏公司会全部跑去做手游,单机游戏灭亡
作者: ilove640 (子夜)   2017-11-08 01:09:00
一堆画面 本来就不适合 外接把手键盘更是本末倒置 手游
作者: zseineo (Zany)   2017-11-08 01:09:00
所以说单机游戏早该在MMO时代灭亡了 www
作者: godadragon (Saber本命)   2017-11-08 01:10:00
其实我觉得即使有转蛋,游戏内付出=成就感还是有
作者: ilove640 (子夜)   2017-11-08 01:10:00
其他游戏不大会因为手游消失 毕竟手游就这模式 久了不新鲜了
作者: zseineo (Zany)   2017-11-08 01:11:00
会啦,你可以轻松找到一大批的单机游戏灭亡论信者w
作者: godadragon (Saber本命)   2017-11-08 01:11:00
只是还加上了转蛋的成就感
作者: Gavin0w0 (がらくた)   2017-11-08 01:57:00
如果完全没有游戏内付出=成就感的要素(就是要农)大概称不上是游戏吧 根本只是个转蛋摸奖机
作者: yh0065 (手天使的脉动)   2017-11-08 07:56:00
认真分析 推
作者: Frostsuki (chance)   2017-11-08 09:19:00
你是不是假定了手游每周都会蹦出一张新卡给你?这些要用金钱取得的话 换成单机可能就不只是200而是200*N个小时了
作者: rofellosx (鏖)   2017-11-08 10:18:00
手游萤幕能和PC萤幕一样大小..那叫平板
作者: zero2143 (啾吉)   2017-11-08 14:07:00
我觉得手游能跟朋友聚在一起玩也是一个红的因素

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