难得有人讨论BP,就键盘回文一波了。
※ 引述《YukiNyanko (毫无反应就是个小雪)》之铭言:
: 今天的比赛看了两三次下来还是觉得有些遗憾,
: 跟朋友聊天谈到 AHQ 的 Ban & Pick,
: 个人觉得有些问题或许可以提出来讨论看看,
: 于是键盘分析师一枚就此献丑,希望不要被砲太惨 R。
: 我将举 AHQ 今天对战的三场,
: AHQ(胜)vs. SKT
: AHQ vs. EDG(胜)
: C9(胜)vs. AHQ
: 以及额外 C9 vs. SKT(胜)的一场,
: 尝试大致分析这几局在 Ban & Pick 策略上的方向和其优劣。
: 1. 大前提 ─ meta 趋势
: 上路大坦、斗士,强开担当
: 打野功能坦主流,猪女、酒桶是作业内容(当然还是有慨影、卡利斯这种意外)
: 中路强调功能性,尤其是控制技能
: AD 必须要有站着射的本钱,能保命第一优先,大后期靠 AD
: 辅助保命为上,强开次要;能烧炽灼魔器就是强
: 基本上,Ban & Pick 照 meta 走基本不会出错,
: 这一季的强弱也非常明显,导致世界赛几乎一面倒的是某几只角色独秀。
: 2. 基础 ─ 组合能力取向
: Ban & Pick 的基础是取自于角色本身强弱和相性,
: 正常来说,我认为一个完整的阵容需要把基本的面向都顾及,
: 就角色的对线、团战等性能给予迅速评估与决断。
: 我自己将这能力分为四个面向:
: 开战/控制 又分强控制、软控制,也必须考虑指向或指定、距离的长短,
: 在这个版本中,能“稳定”达到(大范围)控制效果最佳。
: 保排/反开 本次世界赛要打到中后期都靠 Carry 位表现,
: 保排在这版有多强不须多做解释,也是阵容不可或缺的关键。
: 伤害 考虑到伤害的强势期和伤害的多寡,
: 会平衡整个阵容在前期对线的优劣(假设不计选手差距)。
: 清兵(兵线控制)到了这个版本,多数战队运营已经熟练,
: 加上装备多可弥补缺陷,这在本版 Ban & Pick 不算重点。
: 综合以上,这季的“控制”和“保排”将成为左右战局的关键,
: 尤其考验每个队伍如何攻破前排、迅速且有效处理后排,
: 接着,还要考量到战队体系和选手角色池等内容,完成整个阵型。
截至今天比赛为止大魔器时代竞赛主流就是保排阵,不管上中野怎么选,你的辅助在
主流派大旗下就是会选出海鲜,差别在男海鲜(锐空)可以强开,女海鲜(露露)对线爽点
,女海鲜2(珍娜)能康冲进来的强开角(嘉文四世为首),其中锐空有机会靠驾驶员赢下珍娜
,大概就是这样。
: 以下开始正题!
: 【Ban & Pick 1】AHQ(胜)vs. SKT
: https://imgur.com/a/Bls1B
: 这场就整个阵容而言,我认为是完整的阵容,
: 但就 Ban & Pick 顺序而言,看起来有点胆战心惊,
: 多少有可能是 SKT 忽略西门拿出飞斯的可能性,
: 所以才让 AHQ 拿到一个相对舒服的阵型。
: AHQ 1 phase Ban 刹雅、锐空、科加斯
: SKT 1 phase Ban 克黎思妲、塔莉雅、加里欧
: 这个 Phase 通常是 Ban 太过强势的、不能解决的英雄,
: 这牵扯战队体系,通常也包含对人对策(例如 6 Ban AD 或中路之类的)。
: 紫方扛 Kalista Ban 没问题,其他也都是版本强势角色,
: 感觉上是一个在此版本 55 开的 Ban 角法。
因为本届SKT秀过一把史上最强锐空,即使夜夜拿康特位珍娜,也没把握保住后排。
科加斯BAN掉可以省去很多BP变化,SKT有本钱让科加斯长到大后期,AHQ条件没这么好。
塔莉雅、加里欧支援性强,faker对线西门可以期待压线,老山又不爱住中路,
这种ban法算是放中路单独对线的ban法。
: AHQ 1 pick 珍娜
: SKT 1、2 pick 嘉文四世、露璐
: AHQ 2、3 pick 寇格魔、史瓦妮
: SKT 3 pick 酒桶
: 正常来说第一轮都是稳定的决策,在这版本中通常是辅助或打野先亮,
: 总之,珍娜、露璐配合战队想打的体系准没错,
: 嘉文、猪女、酒桶强势 JG 基本万搭,
: 能在这阶段先亮但不造成阵容相性出错都是合理范围。
: 但若有其他考量,例如不得不抢的核心角色,
: 第 3 pick 前必须要出来。
: 如果要稍作修正的话,
: 我认为 SKT 第三选可以先放这 meta 强势的中路角色如星朵拉、球女,
: 而不是拿酒桶出来让 AHQ 笃定嘉文就是上路角色;
: 其次是 AHQ 已经选下史瓦妮打野,
: 就算嘉文是打野角色也已经对之后 AHQ 的选 Ban 没有太大影响,
: SKT 为了按牌在手上导致后来被 Ban AD、中路各一张王牌实在有些可惜。
这边很谜的是为什么在AHQ抢下珍娜后还要拿下嘉文四世?选出酒桶想把珍娜阵中成员
炸出来击杀可以理解,但配上嘉文除了双击飞水银+净化不好解外没有特别好的优点,
狙击目标除了无位移中路外、再来就是上路康特位,除了摸清绿茶BP可能会选一个上路
被康特位以外没有太大理由在这里选出嘉文配酒桶。
: AHQ 2 phase Ban 图奇、星朵拉
: SKT 2 phase Ban 鳄鱼、呐儿
: SKT 4 pick 法洛士
: AHQ 4、5 pick 慎、飞斯
: SKT 5 pick 卡萨丁
: 图奇既已被 Ban,版本 AD 中剩下刹雅、法洛士,
: SKT 选择拿下长距离开战的法洛士,在有 Lulu 保护的情况下似乎不差,
: 但 AHQ 盲亮飞斯,且又已 Ban 掉星朵拉,
: SKT 似乎不想用法师硬拼而选择了卡萨丁。
: 情势至此,SKT 的阵容似乎稍微有点不妙,
: 酒桶、嘉文四世、法洛士的开战点位看似都无法有效限制寇格魔甚至是飞斯进场输出,
: 尤其在有珍娜的队伍里,单凭酒桶、嘉文就开战成功都有些天方夜谭,
: 如果还需要搭配上 Lulu 的 R,等于牺牲了保排反开能力,
: 反开的手段太少,会让他们这场有些绑手绑脚。
: AHQ 后两选的慎、飞斯可说是画龙点睛,
: 慎的支援和强开能力,搭配上飞斯可以远距离开战摸后排不受限制的特性,
: 让这个阵容进可攻退可守,反倒是 SKT 这边要防守起来不太容易。
: 如果是我,(在不考虑当时选手表现的情况下)最后一选可能会选马尔札哈,
: 在后期的团战中还有限制跟反开的能力,打线也不会输飞斯,
: 会比单纯刺客伤害搭上软控制的卡萨丁好很多。
这边看不懂,只知道SKT希望AHQ拿上路坦,酒桶朝上中靠只要敢推线过深就gank,
不过西门选了有强力位移能力的飞斯,酒桶不太好住,慎也不是必须赢线,
整体下来AHQ较优吧(西门有和faker同角色对线经验,对西门来说这是一大利多)
: 【Ban & Pick 2】AHQ vs. EDG(胜)
: https://imgur.com/a/UBtLO
: 在有了上面一整个 Ban & Pick 的铺垫后,
: 这场比赛的 Ban & Pick 我只挑较有问题的第二轮来谈。
: 很明显的,AHQ 和 EDG 很熟,
: 所以这场的 Ban 几乎都是对人对策。
: 值得注意的是,这场 AHQ 选上的是 Chawy,
: 可想而知会想要好好利用法师角色池这点跟 Scout 对抗,
: 但相对的,对 EDG 而言 AHQ 的中路就少了刺客选项,某方面而言反倒更加安全。
: AHQ phase 2 Ban 蓝宝、科加斯
: EDG phase 2 Ban 慎、雷尼克顿
: EDG 4 pick 星朵拉
: AHQ 4、5 pick 雷兹、杰西
: EDG 5 pick 茂凯
: 第二轮,双方 4 Ban 上路,
: 这传达 2 个资讯:
: 1. AHQ 直接笃定嘉文四世不是上路,猜对面第二轮会先亮上路
: 2. EDG 对 Ziv 的发挥有所忌惮,所以选择只留茂凯、呐儿
: 这两队都猜对对方一些事情,也各自猜错一些事情,
: 我猜 AHQ 在这轮的想法是:
: “EDG 应该会选择最晚亮中路,不要被 Counter,
: 那我 Ban 光我无法处理的上路,留下路输出空间就好。”
: 但 EDG 4 选拿出星朵拉,因为在目前的选单中星朵拉几乎毫无 counter,
: 加上不担心 Chawy 选出刺客,盲亮星朵拉危险不大,
: 选下星朵拉我猜刚好卡死了 AHQ 的路。
: 面对这样一个可以远距离开战,中期爆发输出极为恐怖的英雄,
: AHQ 选出 ... 雷兹 ???
: 这个 pick 我百思不解,在对线上就是一个 counter,
: 这个 counter 极可能成为破口,在会战也容易直接被限制进场,
: 后选选出 counter,什么概念?
: 5 选 AHQ 也有猜到 EDG 可能会亮茂凯,有拿呐儿一亮,
: 但最后选择锁下杰西,想要单线打穿。
: 这样一来,AHQ 的阵型极为散乱,
: 要开战没有开战、要伤害没有伤害,
: 保排勉强算珍娜跟猪女一份,
: 但团战不能、输出不得,雷兹跟杰西都得背一瓶酱油。
: 我认为就今天这局阵容来说,来到了第二轮基本上是死透了,
: 要能够限制对手的老鼠并阻断 EDG 接下来完成阵容的方式,
: 在第三选就该先卡死星朵拉,
: 或者舍弃辅助珍娜这个想法,改用可以强开的牛或者更全面的保排塔里克。
: 若硬要改进第二轮选角,
其实,大将是会玩艾克和飞斯的。
搭配打野情况下艾克飞斯上六后比较有机会击杀星朵拉,雷兹上六前就行。
只是对线上雷兹几乎没机会做出位移躲招,叠水滴期贫弱,相较对面高爆发+AOE范围
容错率极低,安心感输艾克、飞斯一条街以上。
这把如果是要做给大将carry,理应要让大将选出洗线洗的赢对手的角色,雷兹要赢
星朵拉除非是打野压力给的够足,不然难度太高了。
: 我宁可选
: 拉克丝 >>> 雷兹(还可以多烧一层魔器呢多棒啊)
: 呐儿 >>> 杰西
: 这样至少在开战的容错率上高了一些,存活能力也向上提升,
: 透过拉克丝的远距离开战和呐儿、猪女跳进阵型强开,团战也会有得打,
: 不会单方面任老鼠满地爬。
不知道大将会不会拉克丝,保险起见拿个球女可以。甚至有球女情况下,强开角进场
会安稳很多,给AD盾也多个保险。这版是谁的AD战A到最后谁赢,球女+珍娜保护度
该是一等一的,对线上也不如飞斯、艾克、雷兹劣,正合大将的脾性。
: 【Ban & Pick 3】C9 vs. SKT(胜)
: https://imgur.com/a/ScxWj
: 这时就来举 SKT 类似体系但选角明显完整很多的这一场来看,
: 虽然这场严格说起来不能说是靠会战或者团队的表现打赢的,
: 但 SKT 我认为有做到几点是 AHQ 在选角上没有考虑到的:
: 1. 自保能力跟保排能力充裕,下路有露璐中路靠自己,上路没事不会被抓出来踢
: 2. 不必勉强队友冲进阵型里开战,各种挑战星朵拉权威
: 这轮的 Ban & Pick 毫无疑问就是这只飞斯最为关键,
: 中路飞斯给人的压力很大,即使到这版我仍然觉得这只英雄不该有低评价,
: 远距离就可开战还可轻易进出战场,星朵拉的天敌之一。
: 靠着这个点位,即使 SKT 必须多次面临 4 打 5 的状况,
: 也依然可以造成足够压力、争取时间效益。
: C9 阵容相当完整,星朵拉和茂凯两大开战,
: 加上刹雅自保能力和珍娜的搭配,下路基本上不会出事,
: 但对方上路杰西基本上是无 counter 的角色,
: 又在推下路兵营后靠红 BUFF 单杀茂凯一次。
: C9 清楚知道杰西没有要打团战的意思,所以他们只能靠团战跟 SKT 换得资源,
: 最后 SKT 也正是抓着这点,利用了 C9 的想法在远古巨龙处拉扯,
: 骗 Impact 传送后单推结束了游戏。
: 【Ban & Pick 4】C9(胜)vs. AHQ
: https://imgur.com/a/t4kDR
: 晋级的关键一场,AHQ 这场的调整我觉得有些过犹不及。
: 仿佛上季的状况重演,为了替西门抢下角色硬要把飞斯按在第三选。
: C9 phase 1 Ban 史瓦妮、逆命、露璐
: AHQ phase 1 Ban 加里欧、刹雅、克黎思妲
: C9 phase 2 Ban 锐空、慎
: AHQ phase 2 Ban 科加斯、雷兹
: AHQ 4 pick 卡玛
: C9 4、5 pick 勒布朗、呐儿
: AHQ 5 pick 茂凯
: 这一场之所以要把第一轮的 Ban 也提出来谈,
: 首先是觉得 C9 的逆命 Ban 对人对策颇为聪明,
: 造成 AHQ 有种“不得不选飞斯”的压力。
这把要从第一轮对上C9说起了:
第一轮绿茶已经盲亮过一次嘉文四世,被对面珍娜+EZ回敬过一次,代表对手是有研究过
嘉文套路的。这把再次盲亮想必是算清对手所有反制套路吧?
我们来看看绿茶做了什么:他ban了加里欧。
加里欧和塔莉雅是西门角色池内比较接近逆命的全球流角,也是和嘉文相性良好的角色
,就这样BAN了。露露、珍娜不能一人拿一只,也不拿剩下可以保证前排强开进场的
锐空,甚至盲亮有严重康特缺陷的大AD,我看不懂绿茶本次经营方向到底在哪。
在本场BP环境下大魔器珍娜+凯特琳理论上没有任何大魔器组合对线打得平,
除非你舍去黄跳钱+上点燃,这样还不能保证赢线;而瑟雷西强开SUP+点燃打不死大魔器
珍娜阵,可保前排争取AD输出空间的加里欧也BAN了,基本上这场无解,因为没有手段
可以打死放招前的珍娜,珍娜的技能组、装备走向、加上凯特琳的夹子对强开突入角
是满满的恶意。
: AHQ Ban 掉刹雅,却被 C9 拿了凯特琳搭上珍娜的古早味强势组合回敬,
: 第三选应该要在没有露璐的状况下卡住锐空稳保开战成功率的,
: 但可能为了顾及西门飞斯这一个点位,只好先亮中路,否则可能在第二轮被 Ban。
: 随即,C9 第二轮 Ban 将锐空按掉,慎和科加斯也无法出场,
: 照理来说,这时的 AHQ 应该先抢上路保住自己面对凯特琳的后路,
: 这时候的上路还有几个曾亮在台面上的选择:茂凯、呐儿、鳄鱼、杰西等。
: 但他们却选择补了一个辅助,晚亮上路 …
: 到了 C9 补上呐儿后,AHQ 才选择拿下茂凯。
: 这又是一个非常让人黑人问号的决定。
: 1. 卡玛有什么价值,让你宁可按住所剩不多的上路也要先亮?
: 2. 按住上路后选,怎么又会选出被 counter 的角色 …
: 3. 你选下这种阵容,你要怎么处理对面的凯特琳?
: 大胆推测 AHQ 这个决定是想要先观望 C9 的中路和上路选择,
: 先补上一个下路可以不被压线的角色希望保住小安前期发育。
: 以往,卡玛搭配的通常是加速强开阵,
: 所以最后补上一个茂凯作为搭配,也可让人理解。
: 但 AHQ 的阵容,在前中期根本没有主动性可言,
: 中、上两路前期必定被压,
: 想要搭配卡玛滚起下路的念头也很难在珍娜、凯特琳面前实现,
: 这让会战时嘉文四世强盖、茂凯硬绑、飞斯猛跳不管选何目标都会显得很滑稽。
: 而且,卡玛这个角色面对 C9 选出的阵容可以说毫无拉打能力,
: 保排能力不足,遑论一个会战卡玛能够丢出两个盾就已经很万幸,
卡玛在这场理论上就是靠加速让突进角强开成功率提高,问题可能也是绿茶没想到的,
输出能力不足。这场AHQ已经有成功CC强开集火同只目标数次,但打不死。
AHQ错估了珍娜的保排能力。如果补上输出和CC控制的是锐空或许好一点,可以让小安
多射两秒以上。
: 这会让中后期 AHQ 的团战万般艰辛。
: 更加严重的是,AHQ 这个阵容一旦陷入逆风,
: 缺少了辅助点位的保排和中路的清兵能力,
: 可说毫无抗压性也没有前期容错率,
: 这样的阵容安排不成功便成仁,有点可惜。
: 第二轮的 Ban & Pick 若做修正,应该还可考虑塔里克、亚历斯塔,
: 若要强撑一条线,索娜或娜米也不是很糟的选择,而且非常好打珍娜。
贝克也有分析过这段,理论上对面大魔器珍娜+凯特琳,你也大魔器就要输线先掉塔,
唯一解就是选照样输线、能拼一波的组合,或是上路换线大家都没得玩。
索娜跟娜米都很难凶凯特琳并且怕gank,连凶人界更高段的卡玛不带蓝跳和点燃都输
到脱裤了,赢线重点自然不在sup身上,除非你不打大魔器,那只盲亮的AD才是痛苦根源。
然而没露露情况下盲亮AD又抢不到锐空...真的不知道该说啥。
: 上路选下茂凯要打大团固然不错,但放著可以先抢呐儿的机会不用,
: 实在可惜。
: 大致以上,
: 这些纯属个人在观赛过程中的推测和评论,
: 现实情况中要考虑更多选手本身专精程度、团队配合等因素,
: 不太可能尽如理论,
: 就算选出完美的组合,也不能保证 100% 赢 Game。
: 希望透过这篇长到爆炸的文章跟大家讨论当前趋势,
: 也为 AHQ 惋惜,
: 当然还是谢谢 AHQ 今天打出了相当精采的比赛,看得非常过瘾 :)
: LMS Fighting!
虽然AHQ输、赢的场都有BP白目的地方,但起码有跟上META抢珍娜了。
赢了过去跨不过的两道槛,也算有收获。