[闲聊] AHQ Ban & Pick 整理讨论

楼主: YukiNyanko (毫无反应就是个小雪)   2017-10-16 02:01:54
今天的比赛看了两三次下来还是觉得有些遗憾,
跟朋友聊天谈到 AHQ 的 Ban & Pick,
个人觉得有些问题或许可以提出来讨论看看,
于是键盘分析师一枚就此献丑,希望不要被砲太惨 R。
我将举 AHQ 今天对战的三场,
AHQ(胜)vs. SKT
AHQ vs. EDG(胜)
C9(胜)vs. AHQ
以及额外 C9 vs. SKT(胜)的一场,
尝试大致分析这几局在 Ban & Pick 策略上的方向和其优劣。
1. 大前提 ─ meta 趋势
 上路大坦、斗士,强开担当
 打野功能坦主流,猪女、酒桶是作业内容(当然还是有慨影、卡利斯这种意外)
 中路强调功能性,尤其是控制技能
 AD 必须要有站着射的本钱,能保命第一优先,大后期靠 AD
 辅助保命为上,强开次要;能烧炽灼魔器就是强
基本上,Ban & Pick 照 meta 走基本不会出错,
这一季的强弱也非常明显,导致世界赛几乎一面倒的是某几只角色独秀。
2. 基础 ─ 组合能力取向
 Ban & Pick 的基础是取自于角色本身强弱和相性,
 正常来说,我认为一个完整的阵容需要把基本的面向都顾及,
 就角色的对线、团战等性能给予迅速评估与决断。
 我自己将这能力分为四个面向:
 开战/控制   又分强控制、软控制,也必须考虑指向或指定、距离的长短,
         在这个版本中,能“稳定”达到(大范围)控制效果最佳。
 保排/反开   本次世界赛要打到中后期都靠 Carry 位表现,
         保排在这版有多强不须多做解释,也是阵容不可或缺的关键。
 伤害      考虑到伤害的强势期和伤害的多寡,
         会平衡整个阵容在前期对线的优劣(假设不计选手差距)。
 清兵(兵线控制)到了这个版本,多数战队运营已经熟练,
         加上装备多可弥补缺陷,这在本版 Ban & Pick 不算重点。
综合以上,这季的“控制”和“保排”将成为左右战局的关键,
尤其考验每个队伍如何攻破前排、迅速且有效处理后排,
接着,还要考量到战队体系和选手角色池等内容,完成整个阵型。
以下开始正题!
【Ban & Pick 1】AHQ(胜)vs. SKT
https://imgur.com/a/Bls1B
这场就整个阵容而言,我认为是完整的阵容,
但就 Ban & Pick 顺序而言,看起来有点胆战心惊,
多少有可能是 SKT 忽略西门拿出飞斯的可能性,
所以才让 AHQ 拿到一个相对舒服的阵型。
 AHQ 1 phase Ban 刹雅、锐空、科加斯
 SKT 1 phase Ban 克黎思妲、塔莉雅、加里欧
这个 Phase 通常是 Ban 太过强势的、不能解决的英雄,
这牵扯战队体系,通常也包含对人对策(例如 6 Ban AD 或中路之类的)。
紫方扛 Kalista Ban 没问题,其他也都是版本强势角色,
感觉上是一个在此版本 55 开的 Ban 角法。
 AHQ 1 pick 珍娜
 SKT 1、2 pick 嘉文四世、露璐
 AHQ 2、3 pick 寇格魔、史瓦妮
 SKT 3 pick 酒桶
正常来说第一轮都是稳定的决策,在这版本中通常是辅助或打野先亮,
总之,珍娜、露璐配合战队想打的体系准没错,
嘉文、猪女、酒桶强势 JG 基本万搭,
能在这阶段先亮但不造成阵容相性出错都是合理范围。
但若有其他考量,例如不得不抢的核心角色,
第 3 pick 前必须要出来。
如果要稍作修正的话,
我认为 SKT 第三选可以先放这 meta 强势的中路角色如星朵拉、球女,
而不是拿酒桶出来让 AHQ 笃定嘉文就是上路角色;
其次是 AHQ 已经选下史瓦妮打野,
就算嘉文是打野角色也已经对之后 AHQ 的选 Ban 没有太大影响,
SKT 为了按牌在手上导致后来被 Ban AD、中路各一张王牌实在有些可惜。
 AHQ 2 phase Ban 图奇、星朵拉
 SKT 2 phase Ban 鳄鱼、呐儿
 SKT 4 pick 法洛士
 AHQ 4、5 pick 慎、飞斯
 SKT 5 pick 卡萨丁
图奇既已被 Ban,版本 AD 中剩下刹雅、法洛士,
SKT 选择拿下长距离开战的法洛士,在有 Lulu 保护的情况下似乎不差,
但 AHQ 盲亮飞斯,且又已 Ban 掉星朵拉,
SKT 似乎不想用法师硬拼而选择了卡萨丁。
情势至此,SKT 的阵容似乎稍微有点不妙,
酒桶、嘉文四世、法洛士的开战点位看似都无法有效限制寇格魔甚至是飞斯进场输出,
尤其在有珍娜的队伍里,单凭酒桶、嘉文就开战成功都有些天方夜谭,
如果还需要搭配上 Lulu 的 R,等于牺牲了保排反开能力,
反开的手段太少,会让他们这场有些绑手绑脚。
AHQ 后两选的慎、飞斯可说是画龙点睛,
慎的支援和强开能力,搭配上飞斯可以远距离开战摸后排不受限制的特性,
让这个阵容进可攻退可守,反倒是 SKT 这边要防守起来不太容易。
如果是我,(在不考虑当时选手表现的情况下)最后一选可能会选马尔札哈,
在后期的团战中还有限制跟反开的能力,打线也不会输飞斯,
会比单纯刺客伤害搭上软控制的卡萨丁好很多。
【Ban & Pick 2】AHQ vs. EDG(胜)
https://imgur.com/a/UBtLO
在有了上面一整个 Ban & Pick 的铺垫后,
这场比赛的 Ban & Pick 我只挑较有问题的第二轮来谈。
很明显的,AHQ 和 EDG 很熟,
所以这场的 Ban 几乎都是对人对策。
值得注意的是,这场 AHQ 选上的是 Chawy,
可想而知会想要好好利用法师角色池这点跟 Scout 对抗,
但相对的,对 EDG 而言 AHQ 的中路就少了刺客选项,某方面而言反倒更加安全。
 AHQ phase 2 Ban 蓝宝、科加斯
 EDG phase 2 Ban 慎、雷尼克顿
 EDG 4 pick 星朵拉
 AHQ 4、5 pick 雷兹、杰西
 EDG 5 pick 茂凯
第二轮,双方 4 Ban 上路,
这传达 2 个资讯:
 1. AHQ 直接笃定嘉文四世不是上路,猜对面第二轮会先亮上路
 2. EDG 对 Ziv 的发挥有所忌惮,所以选择只留茂凯、呐儿
这两队都猜对对方一些事情,也各自猜错一些事情,
我猜 AHQ 在这轮的想法是:
“EDG 应该会选择最晚亮中路,不要被 Counter,
 那我 Ban 光我无法处理的上路,留下路输出空间就好。”
但 EDG 4 选拿出星朵拉,因为在目前的选单中星朵拉几乎毫无 counter,
加上不担心 Chawy 选出刺客,盲亮星朵拉危险不大,
选下星朵拉我猜刚好卡死了 AHQ 的路。
面对这样一个可以远距离开战,中期爆发输出极为恐怖的英雄,
AHQ 选出 ... 雷兹 ???
这个 pick 我百思不解,在对线上就是一个 counter,
这个 counter 极可能成为破口,在会战也容易直接被限制进场,
后选选出 counter,什么概念?
5 选 AHQ 也有猜到 EDG 可能会亮茂凯,有拿呐儿一亮,
但最后选择锁下杰西,想要单线打穿。
这样一来,AHQ 的阵型极为散乱,
要开战没有开战、要伤害没有伤害,
保排勉强算珍娜跟猪女一份,
但团战不能、输出不得,雷兹跟杰西都得背一瓶酱油。
我认为就今天这局阵容来说,来到了第二轮基本上是死透了,
要能够限制对手的老鼠并阻断 EDG 接下来完成阵容的方式,
在第三选就该先卡死星朵拉,
或者舍弃辅助珍娜这个想法,改用可以强开的牛或者更全面的保排塔里克。
若硬要改进第二轮选角,
我宁可选
拉克丝 >>> 雷兹(还可以多烧一层魔器呢多棒啊)
呐儿 >>> 杰西
这样至少在开战的容错率上高了一些,存活能力也向上提升,
透过拉克丝的远距离开战和呐儿、猪女跳进阵型强开,团战也会有得打,
不会单方面任老鼠满地爬。
【Ban & Pick 3】C9 vs. SKT(胜)
https://imgur.com/a/ScxWj
这时就来举 SKT 类似体系但选角明显完整很多的这一场来看,
虽然这场严格说起来不能说是靠会战或者团队的表现打赢的,
但 SKT 我认为有做到几点是 AHQ 在选角上没有考虑到的:
 1. 自保能力跟保排能力充裕,下路有露璐中路靠自己,上路没事不会被抓出来踢
 2. 不必勉强队友冲进阵型里开战,各种挑战星朵拉权威
这轮的 Ban & Pick 毫无疑问就是这只飞斯最为关键,
中路飞斯给人的压力很大,即使到这版我仍然觉得这只英雄不该有低评价,
远距离就可开战还可轻易进出战场,星朵拉的天敌之一。
靠着这个点位,即使 SKT 必须多次面临 4 打 5 的状况,
也依然可以造成足够压力、争取时间效益。
C9 阵容相当完整,星朵拉和茂凯两大开战,
加上刹雅自保能力和珍娜的搭配,下路基本上不会出事,
但对方上路杰西基本上是无 counter 的角色,
又在推下路兵营后靠红 BUFF 单杀茂凯一次。
C9 清楚知道杰西没有要打团战的意思,所以他们只能靠团战跟 SKT 换得资源,
最后 SKT 也正是抓着这点,利用了 C9 的想法在远古巨龙处拉扯,
骗 Impact 传送后单推结束了游戏。
【Ban & Pick 4】C9(胜)vs. AHQ
https://imgur.com/a/t4kDR
晋级的关键一场,AHQ 这场的调整我觉得有些过犹不及。
仿佛上季的状况重演,为了替西门抢下角色硬要把飞斯按在第三选。
 C9 phase 1 Ban 史瓦妮、逆命、露璐
 AHQ phase 1 Ban 加里欧、刹雅、克黎思妲
 C9 phase 2 Ban 锐空、慎
 AHQ phase 2 Ban 科加斯、雷兹
 AHQ 4 pick 卡玛
 C9 4、5 pick 勒布朗、呐儿
 AHQ 5 pick 茂凯
这一场之所以要把第一轮的 Ban 也提出来谈,
首先是觉得 C9 的逆命 Ban 对人对策颇为聪明,
造成 AHQ 有种“不得不选飞斯”的压力。
AHQ Ban 掉刹雅,却被 C9 拿了凯特琳搭上珍娜的古早味强势组合回敬,
第三选应该要在没有露璐的状况下卡住锐空稳保开战成功率的,
但可能为了顾及西门飞斯这一个点位,只好先亮中路,否则可能在第二轮被 Ban。
随即,C9 第二轮 Ban 将锐空按掉,慎和科加斯也无法出场,
照理来说,这时的 AHQ 应该先抢上路保住自己面对凯特琳的后路,
这时候的上路还有几个曾亮在台面上的选择:茂凯、呐儿、鳄鱼、杰西等。
但他们却选择补了一个辅助,晚亮上路 …
到了 C9 补上呐儿后,AHQ 才选择拿下茂凯。
这又是一个非常让人黑人问号的决定。
 1. 卡玛有什么价值,让你宁可按住所剩不多的上路也要先亮?
 2. 按住上路后选,怎么又会选出被 counter 的角色 …
 3. 你选下这种阵容,你要怎么处理对面的凯特琳?
大胆推测 AHQ 这个决定是想要先观望 C9 的中路和上路选择,
先补上一个下路可以不被压线的角色希望保住小安前期发育。
以往,卡玛搭配的通常是加速强开阵,
所以最后补上一个茂凯作为搭配,也可让人理解。
但 AHQ 的阵容,在前中期根本没有主动性可言,
中、上两路前期必定被压,
想要搭配卡玛滚起下路的念头也很难在珍娜、凯特琳面前实现,
这让会战时嘉文四世强盖、茂凯硬绑、飞斯猛跳不管选何目标都会显得很滑稽。
而且,卡玛这个角色面对 C9 选出的阵容可以说毫无拉打能力,
保排能力不足,遑论一个会战卡玛能够丢出两个盾就已经很万幸,
这会让中后期 AHQ 的团战万般艰辛。
更加严重的是,AHQ 这个阵容一旦陷入逆风,
缺少了辅助点位的保排和中路的清兵能力,
可说毫无抗压性也没有前期容错率,
这样的阵容安排不成功便成仁,有点可惜。
第二轮的 Ban & Pick 若做修正,应该还可考虑塔里克、亚历斯塔,
若要强撑一条线,索娜或娜米也不是很糟的选择,而且非常好打珍娜。
上路选下茂凯要打大团固然不错,但放著可以先抢呐儿的机会不用,
实在可惜。
大致以上,
这些纯属个人在观赛过程中的推测和评论,
现实情况中要考虑更多选手本身专精程度、团队配合等因素,
不太可能尽如理论,
就算选出完美的组合,也不能保证 100% 赢 Game。
希望透过这篇长到爆炸的文章跟大家讨论当前趋势,
也为 AHQ 惋惜,
当然还是谢谢 AHQ 今天打出了相当精采的比赛,看得非常过瘾 :)
LMS Fighting!
作者: ellisteng145 (Ellis)   2017-10-16 02:19:00
skt ban pick也很奇怪 自己其他路选前期角但中路选个推线慢的卡萨丁 让ahq不会像其他场一样有前期被滚爆的危险 然后又放猪女珍娜寇格魔这种超强团战阵
作者: redickshot25   2017-10-16 11:31:00
推认真好文 !

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