Joeman专访大鱼，内容蛮多的...
讲了当初决定去中国发展，还有在那边的三年的故事
另外也回应了许久以前的代打事件
(统神专访文字版预计下周一会有)
图文网页版：http://game.udn.com/game/story/10454/2302453
Joeman九件事：大鱼专访 ─ 台湾，我回来了！
※编稿：Mr.布里-许瀚升
当今的台湾电竞蓬勃发展，也有许多人以此为职。然而在三年前，台湾的相关工作还不是
那么稳定，又时值中国电竞亟欲吸收各界主播赛评的草创期，也挖角了台湾许多优秀的电
竞人才；之前访谈过的记得与立蓁都是还在中国电竞圈耕耘的佼佼者。
而这次的来宾“大鱼”比较特别，她当时因为追求电竞主播的梦想，毅然决然前往上海接
受培训；两年半后，此刻的大鱼无论是在谈吐跟口条上，都跟当年有很大的不同。而又是
怎样的动机，让她决定重回台湾的电竞圈跟实况圈呢？就让我们来跟他聊聊这段时间的甘
苦吧！
Joeman：今天是情人节，有什么话想跟聊天室鲁蛇说？
肥宅看这边~ 没有啦，大家情人节快乐喔！
Joeman：是什么时候回台湾的阿？
我大概是12月中就回来了，去年Lan Party结束后还有回上海收拾行囊。
Joeman：当初为什么会开实况？
大概是2012年开始接触实况的，还记得那个时候实况的主要平台是Justin，Twitch是后来
才出现的。会想接触这块的原因，说起来也蛮有趣的，还记得那时候英雄联盟还没有观战
系统，我的技术差但又是个技术宅，所以就很想要看其他人怎么玩。
“研究实况”这个活动俨然成了我的兴趣，虽然我会开实况这个技能，我自己却不会想要
开，反而都是教那些比我厉害的人怎么开居多。印象比较深刻的是那时候认识Zonda，所
以就有跟他交流了一下实况的事情。
Joeman：所以你自己没有开实况喔？
对阿，我觉得我超烂的啊，而且又长得不是很好看，怎么会有人想要看呢？
Joeman：那是因为什么样的契机让你开始开实况的？
这就要说到2012还是2013年底的时候的实况风气了，不知道你们有没有注意到，那这阵子
有一些女性实况主开始穿得比较“夏天”，这在当初是比较不普及的直播风格，但却有两
三千人的收看人数，就觉得“哇呜…”“那我也来试试看好了”。
Joeman：所以是...有让“长辈”出来见人吗？
哈哈哈，我的身材不是很好，我就很男孩子啊，所以就想了一些方法。本来是想用画的，
胸前放个照片这样，但看起来很怪，后来就去网络上找了图片，用图层放在前面，但还是
看得出来，所以我就用PS用虚化修饰了一下，然后整个人就穿无袖背心躲在后面这样。
那时候实况标题我还记得，是“有胸有人气”，那天收看人数多少人你知道吗？两千个！
哈哈哈！那时候我在聊天室还看到一个观众的留言我永远都记得，他说“我看了20分钟，
才发现是假的…”真的很好玩！从那时候开始我就很常直播。
但是我后来慢慢地就不开视讯了，我觉得开直播的重点还是在游戏本身。老实说我并不喜
欢那样做，我也不好看，我那时开直播是都不上妆的，素颜开台。
Joeman：后来在麦卡贝是不是有固定的节目直播？
对阿，那时候是2013年9月吧！我刚毕业，家里也没有再给我生活费了，而麦卡贝则刚成
立，制作节目邀请我去上也有给我通告费，就觉得这样也挺好的，至少能够养活自己，就
变成了固定班底。
Joeman：哇！所以你是麦卡贝第一代主持人吗？还是来宾？
我是第一代的花瓶！哈哈哈，主要是因为我只玩英雄联盟，又玩得很差，其他游戏也不会
玩，所以才会自称花瓶。
还记得那时候第一集是我、统神还有凤梨妹，那是一个刮风下雨的台风天，那时候因为不
太会说话，所以是以来宾的身分去参加节目，他们叫我干嘛我就干嘛；那时候最少曾经一
个月只有8000块的收入。
Joeman：8000块？这样要怎么过活啊！连房租都不够吧！
我的房租比较好解决，我是住家里所以并没有这个问题，但我还是得非常非常的节省才行
，也是从这时候开始才感受到出社会必须靠自己的压力。
Joeman：家里知道你在从事直播相关的工作吗？
没有。那时候还不敢跟他们说，我妈那时候超讨厌我打电动的，“整天在那边玩，系咧冲
啥？玩到不睡觉！”所以就认为他们会觉得我不务正业，所以我不管去麦卡贝还是干嘛，
都没有跟他们说，如果父母问起，也只是说我在做我自己想做的事情这样搪塞他们，没有
交代太多。
而且那时候我在房间直播的时候，他们也不知道，所以我都不敢叫太大声或是有太大的反
应，怕他们觉得我疯了，一直对着电脑大叫。所以我爸只要进来找我聊天或碎碎念、骂我
各种生活上的小事，就会全部播出去，很害羞！他们是一直到我要去中国了才知道的。
Joeman：当初怎么会想前往上海工作？
我从英雄联盟刚出的时候就开始玩，玩得也非常投入，一路玩到开直播、台湾有职业联赛
。那时候职业联赛总的看下来，几乎没有女选手，就只有colalin可乐林而已。心里真的
很羡慕她能有这样的机会，可惜我不是电竞圈的人，况且我也真的不强，没有机会。
后来看TPA的比赛，看着他们一路打到世界赛、拿下了世界冠军，长毛当场泪崩于主播台
上。那时候对于竟然有人因为这样的事情能够如此感动感到非常讶异，更确信了玩游戏、
做自己想做的事有何不可的想法。长毛顿时成了我那个时期的偶像，很希望自己能够和他
一样在主播台上，为了自己所喜欢的游戏、为了自己的梦想奋斗。成为主播的想法也是从
这个时候产生的。
后来也有尝试播ESR举办的小比赛，但是我的口条真的很差、对游戏的理解也不是非常的
深刻。这样的情形持续了大概半年，觉得自己投资了时间和精力却没有太大的突破，当选
手不行、当主播赛评似乎也不太合适。
到了2014年四、五月的时候，中国那边正好在找台湾的女实况主过去当主播，就接洽到我
这边。当时第一个反应是紧张，我认为自己的能力根本不够，怎么会找上我？还记得他们
刚开始是要我参加一个对岸的女主播甄选比赛，以内定8强还是4强的身分去参加这个比赛
。这一切听起来都很像诈骗，所以我回绝了。
到了七月份，又找上门，这次跟我说他们那边有一个主播培训的机会，问我有没有意愿？
那时已经有自己在主播台上有所不足的认知了，也有在寻找各种能够提升自己能力、让自
己具备在主播台上播报所需要的技能的方式，但因经济因素而苦无机会。这时他们所提出
的条件是正是我所期盼的东西，所以就决定去试试看了。
先去上了大概两个礼拜的课，确定这是我所想要的之后，我还是决定回到台湾来考虑清楚
并跟家人沟通。我之所以能够下定决心的点在于，我希望自己能够把“说话”这件事情，
这件主播所该具备的能力培养好，而上海的公司所提出的条件能够满足我这个需求，所以
我决定要去上海。但家人因为对于这行的认识完全是零，只觉得为什么自己的女儿突然就
要去对岸工作了？所以我妈很反对，后来在公司的帮助下，安排爸妈到公司去看看，确认
这家公司的规模、制度之后安心了，他们才答应的。
Joeman：当时实况经营的还算稳定，去上海前有没有挣扎或犹豫？如何面对台湾的粉丝观
众？
其实那个时候我认为自己的直播已经没有看点了，一天又一天、日复一日的重复著差不多
的过程，自己的故事也都讲得差不多了，已经没有新的东西能带给观众。面临到这样的一
个瓶颈的同时，刚好有这样的机会，所以并没有想太多就去了。如果要说有担心什么，大
概是中国那边比较竞争、担心未来所要面临的挑战吧。
粉丝的话，那时候也是答应他们会把我的动态发在脸书上；后来实际到那边，才意识到真
的不太方便，再加上也没有发生什么事，所以脸书也就慢慢荒废了。
Joeman：在上海工作是什么样的情形？
2014年，到了那边整整有半年的时间，是几乎没有工作的状态，只有仅仅三次的腾讯手游
活动而已，大多都只是去公司练习、看比赛而已。
到了2015年，开始正式接触到英雄联盟解说的工作，还记得那时候公司要拍一个比赛中间
的过场影片，而我是Cosplay卡特这个角色，结果才第一天我就扭到脚！重点是我不愿意
去看医生，我觉得我是个粗汉，去看医生太娇贵了；但就因为这样的想法，我的脚到现在
只要碰到比较冷的天气都还会痛，甚至平常走路都还会因为一拐一拐地而摔倒，在中国那
边的时候还严重到必须要拿双枴杖才能正常行走。而这一年就在休养脚伤的过程中度过了
。
2016年开始在LSPL播报，可以很明显的感受到同僚间的竞争关系，也发现自己与某些同事
在口条、游戏理解上的差异。顶着被观众批评的声浪、脚的状况，这一切的一切都让我的
压力非常大，解说邀请有一场没一场的，甚至有长达半年的时间没有场次可做。虽然公司
有保底底薪，但也仅能够勉强跟生活开销打平的而已。
后来想想工作邀约这么少，应该是因为自己没办法适应那边的“职场政治”，毕竟是刚出
社会、算是第一次出来工作，在办公室里的人际关系上该如何处理的问题我做得并不算太
好，而那边的人才又很多，根本不差我这一个，才导致接不到工作的窘境。
Joeman：台湾人的身分在对岸真的没有优势？
在我刚去的那时候，就是最有优势的状态了，那时候他们特别喜欢找台湾的解说。但随着
时间的推进，他们已经拥有了自己的电竞明星，所以从台湾这边过去的人，就开始被一视
同仁了，一样看你的工作能力、是否能被观众接受等，并没有光环的存在。不过他们很多
人都说台湾女生说话很嗲。
Joeman：有没有人暗示过你要“潜规则”一下？
潜规则？我是没有遇到啦，也没有被暗示过，但我是有听说过我身边的中国女主播好像有
这样的情况，但因为跟她不熟所以也无从证实…还是说我听不懂!？应该是没有啦!
Joeman：你认为中国电竞这两年来发展的趋势跟看法？
在回答这个问题前我要打个预防针：我的观察并不代表事实的全貌，这角度比较主观，所
以姑且称之为与你们分享我的看法吧。
最直接的就是那边的市场跟台湾真的全然不同，包含口味、习惯等完全不一样。我刚到那
边的时候，大概也是他们的电竞产业成长最迅速的时期，英雄联盟职业联赛的观众为数众
多，也因此身为主播、赛评的压力会非常大，天天都会有人私信骂你。台面上的长毛、记
得都曾经历过这样的时期。
最夸张的部分就属他们的产业规模吧！有非常非常多的人愿意投资电竞这块产业，许多直
播公司动辄融资几千万、几亿人民币都不算稀奇，养几百个主播都有，这些东西对他们来
说都是很稀松平常的。而它发展得也真的很好，包含电竞周边、节目都很吸引人也相当有
内容，这应该跟他们的娱乐产业蓬勃发展多少有相辅相成的关系。有花钱有差，规模真的
不一样。
但这样的情形有好有坏，毕竟电竞这块的人本来就只是爱打游戏的玩家，他们并没有修习
过专业的领域，所以制作出来不管是影片、节目等的内容都跟娱乐产业有点落差。不过随
著投入电竞的资金越来越多、市场越来越大，所谓的专业人才也慢慢进到了业内，所以这
样的情形也逐渐地在改善，这整个都算是跟台湾不一样的地方。
Joeman：传闻你是上海工具人，帮了记得很多忙，还帮他买床单？记得刚到上海的时候你
就去他家找他？
不是…你这样说超级怪的！哈哈哈！台湾人来中国是一件很稀奇的事情，不论是谁，只要
有我认识的朋友到这边，我都会非常兴奋，像是之前小鬼、杀梗、小熊有来，我都会想要
去找他们，不管他们有几个人我都会想要约。
记得那天刚到上海，我就有问他有碰到什么问题，他就说网络好像有点问题，我就跟他说
我这边有多的路由器看他有没有需要，后来我就拿着我的路由器直接去找他。我是念资管
的，所以对这方面的东西比较讲究，也相对于其他人懂得多一些，能帮的就帮吧。
弄完路由器之后，发现他延长线没有、网络线没有，什么东西都没有，所以我就说“好啦
，我帮你买”就直接当场帮他付钱下订，隔天东西就都到他家了，包含那个床单，其实事
情是这样的。只要有台湾的朋友来，就会很珍惜这样的机会，就会觉得“哇！如果我帮得
上的忙我都愿意帮你！”这种感觉。
但后来记得跟长毛住在一起，然后长毛有老婆、记得有女朋友，所以我就比较不常去打扰
他们了，避嫌吧！吃饭的话也是三个会一起约，立蓁偶而会加入这样。大家都蛮忙的，时
间不好凑。
Joeman：在中国平常生活是怎样的？
流水帐一点来说，每天睡醒就做任何自己想做的事，有工作就出门，没工作就一直待在家
里；所以我在那边最喜欢做的事，就是买淘宝和用手机APP“饿了么”叫外送！他们外送
连一份都送，超方便，因此我能够长达一个星期甚至一个月都不出门，完全没有问题。冬
天有暖气，那个热风…宅在家里真的很棒！不出门就不会想要洗澡、洗头，所以…哈哈哈
哈，没有啦，我最久两天洗一次！真的！两天！实况上会看得出来所以还是必须要洗，我
跟不爱洗澡的人比起来还算是爱洗澡的。
老实讲社交圈大概就公司的人跟其他主播吧！大家都算竞争关系，也都会有自己的直播要
做，所以也不会约出门什么的，真的蛮寂寞蛮无聊的。不过我会跟立蓁聊聊天、约出去吃
饭。
Joeman：上海的东西好吃吗？
如果大家要去上海，上海外滩，城隍庙那边的小笼包很好吃。但我必须得说，上海的口味
我真的无法接受，太甜了！他们的卤排骨、红烧肉，是甜的！我的天…真的很讨厌。上海
的本帮菜都喜欢放糖，所有你能想到的肉他都放糖，不喜欢，我前面说的那个小笼包也是
甜的。
另外我得抱怨一下，他们那边台湾菜真的少，尤其是台湾最美味的早餐店完全没有！铁板
面、培根蛋、火腿蛋、汉堡什么的通通没有，我真的很想念蛋饼！但他们的早餐只有油条
、包子、烧卖、豆浆。他们所谓的“蛋饼”是很像葱油饼的大饼加颗蛋而已，厚厚的完全
不一样。在那边吃饭真的痛苦，我能吃的就是百货公司的地下美食街那种，所以我一餐的
餐费大概就要五、六十块人民币，一天的餐费我设定在两百块。
Joeman：你一天要吃掉将近台币1000！有胖吗？
因为那边真的不好吃。我都已经这么寂寞了！都没有人！没事做也没工作！不对自己好一
点还要怎么样啦！呜呜呜…胖的话因为都不好吃啦，所以也没有胖到哪里去。
Joeman：所以你在那边最想念的是台湾美而美的那种蛋饼？
蛋饼！永和豆浆！任何的蛋饼！喔对，那边的台湾卤肉饭真的很少，有一次我回台湾，去
吃涮涮锅，他的配饭是卤肉饭，我那时候就觉得天阿！怎么可以这么好吃！一连吃了三碗
，连老板娘都用台语说“你怎么这么会吃”。就很好吃啊，无言耶！
中国那边的卤肉饭真的很可怕，你会不敢吃，也不好吃；鸡丝饭也没有，这么好吃的东西
那边竟然也没有，便宜又好吃。
Joeman：所以那边的东西都不好吃吗？
他们有很多菜系，但我个人是没有这样的偏好啦，不过我得说他们的川菜真的好吃，麻辣
锅也很棒。他们的麻辣锅跟台湾的也完全不一样，我们的麻辣锅只有辣，他们的有麻、辣
还有油，真的好吃。我也是去了那边之后才开始吃辣的。
Joeman：曾在PTT上被指称代打，到底怎么一回事？
我跟你说，传说中的大鱼代打，根本没有这件事。那时候Garena抓得特别紧，像是如果一
场游戏你玩到一半要吃饭，你弟来帮你玩这就叫代打，而非朋友帮你上分爬分爬得很高这
种。后来我才知道是有人去检举我，理由是“两个帐号同时在线”。
那我为什么会被检举呢？那天我跟我的朋友去看电影，电影还有大约一个小时的时间才开
始，所以我们就去玩英雄联盟；但他手边没有帐号可玩，所以我就借他我的小号，这样我
们才可以一起玩。就因为这样，我的主号跟小号就都被锁了，只打了一场就被锁了，真的
很生气。我有去申诉，还附上电影票票根、对战纪录、时间等等证据给他们，最后Garena
就把帐号都还给我了。
Joeman：我记得大鱼那时候好像是金牌？就想说这个代打怎么这么弱，钱给不够吗？
哈哈，没有啦，我玩所有游戏的理念是我一定要自己玩，我的主帐号也一定是我单排，绝
对不跟其他人一起排Rank。如果要跟朋友玩，我一定会开别的小号玩。虽然帐号有拿回来
，但大家都不相信我也很无奈，我都觉得自己这么认真、游戏自己玩，直播都看得到我都
自己单排爬分了，还要被人家误会。
十周打上金牌一这句话，也是为了证明这件事情才产生的。听起来很弱，但我的强度就是
那样而已啊！女生玩的话角色池本来就有限，实力也比较难达到高的水准。自己爬很累耶
，如果要别人Carry我现在也可以开一个帐号，找一个很厉害的朋友带我上钻石啊。这是
没有问题的，但我真的玩得很烂。我跟以前的不同就是已经认清这个事实了，哈哈哈！说
起来我那个职业梦也是很好笑，但我那时候真的很认真，一天打个有15场吧！打到手很痛
，但还是上不去。现在回头看，唉…该认清事实了，就真的玩得不好。
Joeman：现在回台湾有什么打算？
我的梦想就是希望能够跟毛哥一样，在主播台上播报英雄联盟的比赛。最近的话机会还蛮
多的，但我还是把去LMS放在第一顺位上，否则我觉得我以后一定会后悔。大概会先从主
持开始吧，主要是因为我在游戏理解和专业水平的提升上碰碰到了一些瓶颈，所以先透过
主持人这个位置，从侧面更深入的了解这款游戏，最后就是往我的目标“播报比赛”前进
。
Joeman：所以你要抢沁沁的位置吗？
没有啦，赛后主持人的一员。说到沁沁，我真的好喜欢她喔！她真的…我们私下聊好了，
沁沁，爱妳喔(比爱心)。
Joeman：这件事情没有报导过，所以是还再谈吗？
我上礼拜才去面试的，就看他们怎么安排，就等他们通知我是否能给我这个机会去试试看
吧！曾经在直播上稍微小聊过这件事而已，但这也是最近才确定的事情，毕竟这是我一直
努力的目标、想做的事，这是我的梦想；如此热爱英雄联盟、经过世界冠军的感动后所产
生的一个憧憬。
老实说年纪不大不小的，随着年纪的增长，需要考虑的事情也更多，往后一定没办法花这
么多的时间在一款游戏上，玩得如此痴迷投入，所以我认为现在这个时间点去做这件事，
对我来说是最适合的了。当然实况也是我未来计画的一部分，但不会像之前那样的疯狂。
(注：访谈结束后，大鱼在当周的LMS联赛就登板成为串场主持人。)
Joeman：在麦卡贝开了新节目“Hola秋叨鱼”？
这是跟Youtuber舞秋风一起搭档的节目，主要是介绍一些科技小物的开箱或介绍游戏为主
轴的节目，大家可以来看看。但因为我从来没有当过主KEY，所以我还蛮紧张的，很怕自
己会做不好，只能尽力去做了。感谢麦卡贝帮我开节目，真的是欣喜若狂啊！不过压力还
是有的，毕竟点阅、观看人数就是我的成绩单。
真心话时间(解婕翎、长毛、大鱼爸爸)
※见文末影片，时间1:09:03起，或点击此处观看。
https://youtu.be/dcr4Z8Wb91A?t=1h9m3s
Joeman：还好吗？有感动到吗？
呜呜呜，其实我不太跟我爸妈聊天的，因为我觉得他们不太了解我，但我也很懒得跟他们
解释我到底在做些什么事、为什么要花这么多时间在这上面，另一方面是会害怕他们不认
同我现在所努力的事。所以他们大多是从网络或新闻从侧面去了解直播这块，还有我到底
在做什么事情，也是到最近开始他们才慢慢接受的。
Joeman：父亲讲说“自古英雄皆寂寞”，真的讲得很好耶！
欸！你知道我爸常常跟我讲这类型的话吗？例如我房间很乱，他就会跟我说“一室之不治
，何以天下为”，所以之前直播大家就常常听到这类型的很神奇但又有点道理的碎念。
Joeman：看到婕翎应该不讶异吧？
是还好啦，但我真的不知道我在大家的心中很神祕耶！我就很宅啊，天天都在家，没什么
事情，但她说我所在的那个Line群都没有发言主要是因为我在对岸啦，在中国的时候主要
都是刷刷微信而已。
Joeman：长毛也录了一段话给你，有感动吗？
毛哥他不是感性流派的，他总是提供我很实在的建议，那我就会把这样的意见带回去，思
考一下这样。非常感谢他。
Joeman：还有什么话要对他们说吗？
很感谢长毛、记得、婕翎，自己其实没什么朋友，他们愿意跟我说这些话，真的还蛮感动
的。
Joeman：什么话想对不离不弃的粉丝说？
不论你们是否还记得我，又或是你们其实一直都陪在我的身边，我都很谢谢你们。我的脾
气并不好，常常会感到烦闷、没有耐心，那他们都还是会陪我聊聊，也会讲说希望我快点
开台、说很想我，让我有一种还是有人在身边陪伴着我的安心感；甚至有一些粉丝为了追
随我的消息，申请了QQ帐号，在群里跟我聊天、嘘寒问暖。自己不是个善于交际的人，许
多事情都放在心里，但真的很感动，也很感谢你们的贴心，你们让我有一人只身在中国，
没有工作又怎么样、再努力就好了的勇气。
不管是以前就认识我的人，还是今天才第一次接触到我的观众，在这边跟大家聊这么多，
只是想告诉大家我是一个很认真的人，对于自己想做的事都很认真。自己有多厉害、赚多
少钱都不是重点，在这同时可以跟大家分享我的心情、把我的快乐带给大家，这就是我今
天想表达的。大家也不需要花什么钱Donate给我，这种事情量力而为，我最需要的就是你
们能够支持我、陪在我身边，这样就够了，谢谢你们！
※以上是这次的访谈，省略了大量零碎、口语化的细节，若各位读者想更深入了解也欢迎
收看影片版的《Joeman九件事》
https://www.youtube.com/watch?v=dcr4Z8Wb91A