Re: [闲聊] 2/5球球台 实况整理(未完)

楼主: AuSHsu (阿~嘶)   2017-02-05 15:05:30
※ 引述《rabbitball19 (被泼咖啡拿铁)》之铭言:
VOD
: https://www.twitch.tv/videos/119599808
: 今天球叉台真的火力全开,抱持着一个“不能只有我听到”的心态整理了这份实况
: 其中一些跟游戏内容有关的或是小口头禅一些东西会省略掉,请海涵
: 如果言论本人有任何觉得不妥之处,我可以随时修改和删文
: [四强菜鸡]
: 叉:LMS当然是会比之前惨啦,毕竟LMS很多队伍没有培养新人的能力,有潜力的人
: 球:你光这样看就好了,MSE队伍的人拆掉两次,两次这些人都在干嘛?LMS里面有八个MSE拆掉出来的人
: 叉:所以LMS成绩不好就你的错啊,你养出来的
: 球:没有啊我都把他们带到四强欸!应该是后面的人的错吧干
: 叉:你说你把他们从菜鸡带到四强
: 球:对啊!他们又把四强变回一个菜鸡啊!
: 叉:啊对打完之后回去打升降赛,当然不是你的错
: 球:当然不是啊对不对
: 叉:后面接手的人的问题
: 球:我真的觉得他们没有在培养、没有挖掘新的潜力,没有培养新的人,没有一个队伍有这个能力
: 叉:这个问题就是最简单的,这些人已经算有潜力的,已经算好的,但是你没有办法把他培养成一个伟大的选手,培养的过程中出了一点问题。常理来说吧,每15个选手里至少要有一个是看起来很厉害的,但你有发现吗很厉害的选手出现在闪电狼还是ahq里面,那这个问题在哪里你就知道了,他们没有任何培养他的能力嘛,有些选手看起来就是不怎么样,但有的会厉害,但厉害的你也不会知道他厉害
: 球:但你想想,ahq都是买现成的,ahq也没有在培养,他们培养的人到现在鲔鱼还没上场
: 叉:对吼ahq没有培养,哇,那就只剩下闪电狼
: 球:为什么ahq选手比较厉害,就是ahq的成绩比较好,比较厉害的选手会比较愿意接受他们的offer过去他们那里,不是代表他们有在培养,我看不出他们在培养。LMS的将狗都081到底要怎么打,你可以来看我的将狗看我怎么欸干!我辅助啊!What the Fuck!
: 叉:Ziv是在ahq唯一一个养起来的啊
: 球:没有啊他也是买HKE的啊
: 叉:没有这也算他养的,因为他以前看起来没有很厉害,可他一去就变得很厉害了
: 球:没有他一去烂了一年啊,所以他是他们培养的,Ziv算一个,培养出来非常成功的案例
: 叉:Ziv是喔,你说小夜夜这种很久以前的,我是觉得没什么好算的,你要想的是,这个LOL红了之后,后面不是还有更多人进来吗?后面找来的每个都没有拉起来啊,如果被被那么强为什么会让老山打?我也不是在黑他,我讲的是实话,如果他那么强为什么会这样子做?为什么不让老山去RNG把被被留下来?一定有他们的考量啊。当然讲了很多很好听的话给粉丝听,什么被被有他的人生规画啊什么阿杀布鲁的,啊屁啦战队最重要的就是成绩!成绩面前什么都不重要!成绩面前合约可以给你冲康,你要走可以走不掉,什么事都
: 可以发生,唯一有件事情一定要做到的就是好的选手一定要留下来,然后成绩一定要好,不然怎么跟老板交代?这很单纯嘛。买下Toyz解冻让他变强
原文其他部分恕删,发这篇是想特别讨论“LMS后勤不会养人”这个论点,
首先是关于叉烧提到的“没办法把好的选手变成伟大的选手”这个形容,
但在讨论之前要先定义伟大的选手,到底是世界赛等级的选手、Faker等级的选手、还是只要是一个区域中相对强的选手就是了,
根据叉烧后面提到的形容“十五个选手里面至少要有一个看起来是很厉害的”,在这边就先把他提到的十五个之中出现一个的选手当作是伟大的选手的定义,
那么以LMS现存八队,一对五个先发加一个或一个以上的候补来看,选手约莫在46人或之上,
那么依前述定义应该至少会有三个所谓伟大的选手等级,以现在的LMS来看,最无争议的应该就是ahq Ziv跟FW Maple 、FW Karsa这三个吧,
这样也符合叉烧说的“看起来比较厉害的选手都出在ahq或闪电郎”这点,
接下来就以这三位选手来讨论LMS后勤养人的能力。
FW Maple:
Maple在职业赛场的初登场在TeSL的橘子熊,当时橘子熊的战绩在TeSL算中后段,打不太赢前面的TPS、ahq、华义等队,还曾经十连败过,
当时橘子熊的教练四叶把Maple带到职业赛场上,而在职业赛登场前Maple原先就是台服天梯第一,是关注度相当高的素人玩家,
在Maple上了之后也的确打出很好的表现,个人表现优异之于橘子熊战绩也起飞,还一路打到区域资格赛冠军,车掉当时呼声最高的TPS出国打S3,
虽然在S3第一场就被SKT虐回家,但无可否认的是换Maple打中路之后的橘子熊是当时SEA区数一数二的顶尖队伍,
回国后遇到橘子解散,17岁条款等波折,Maple虽然跟多数橘子雄前队友一起被FW签下,但有一年的时间没比赛打,算是目前为止Maple职业生涯的最低潮,
在S5,Maple回归之后就一直是闪电狼的不动先发中路,而闪电狼也一直是LMS的稳定强权,直到目前为止都是这样。
Maple出道后的过程简述如上,那么Maple的成功有多少是队伍后勤养出来的呢?
严格来说我认为没有,Maple一登场表现就是那么好,明眼人都知道要给他上而不是给冰枫,他的操作跟反应是从一开始就明摆着的,
如果要说队伍后勤教他职业队的打法算是养的话,那LMS后勤不会养人则根本就是假议题,根本没有一个高端路人一开始就知道职业队怎么打,都要靠后勤灌输概念把选手变成自己队伍的形状,
放宽点来谈的话,能跟养扯上关系的大概有两件事,第一是四叶挖掘他、第二是电狼当初愿意等Maple一年,
四叶挖掘他这点的确是四叶的眼光不错(虽然当初捧冰枫被一堆人酸),不过Maple原本就是台服第一了,四叶找他来打也不是说像伯乐找千里马那么神,但的确是四叶愿意给他机会,
另一点是网银愿意花一年的时间等16岁的枫棠,但这件事我觉得不太能算在后勤的功劳上,第一是Maple在当时就是声势很高的台港澳顶尖中路了,不管谁是后勤都会想留他;第二是就算大家都知道要留他一年,真正出钱留他的也是母企业网银的决策者,钱也是网银在出,这怎么看都不像是可以归功于后勤的点。
FW Karsa:
Karsa在闪电狼初次登场是在S5,电狼签他来跟当时的先发Dondon竞争,
没想到Karsa一上场表现就超好,号称狮子王没人敢放他狮子,就算ban他狮子他也可以拿各种操作型JG秀,一打就直接把Dondon卡在冷冻库卡到转队,
在S5 LMS春季赛还是新人就有LMS第一打野的声势,直到春季季后坦型Meta跟老山出现才抢走Karsa锋头好一阵子,到去年(S6)Karsa又回到公认的LMS第一打野的位置,在国际赛也是被各种吹捧。
Karsa也是一登场就一鸣惊人的选手,那他算是电狼后勤养出来的吗?
似乎也不太像。
在Karsa进FW打之前他是Machi青训队的选手,不是在闪电狼板凳或训练生练出来的,而进入闪电狼的契机也是因为MMD邀他去试看看(专访中曾提过),因此连挖角都不是因为后勤的眼光独到,而是选手之间的人脉。
唯一一点比较像是电狼后勤养成成功的部份,是Karsa在S6克服它比较不擅长的坦型脚色,但这有多少比例是后勤指导、又有多少比例是选手自己努力就不知道了。
ahq Ziv:
Ziv是在S4结束后的休赛期被ahq签下来顶替退休的上路小峯(Prydz)的,在被ahq签下来之前是待在HKE旗下的其中一只分队,
而Ziv在S5的LMS春季赛例行赛表现并不亮眼,而且ahq的中路跟辅助是当时还很白的西门跟绿茶,这样各路都是老大哥的情形也导致当时Ziv面临在场上分不到资源都被牺牲、在场外还要负责坦舆论砲火的困难处境,
一直到春季赛的第二轮赛事,有场Ziv拿雷尼克顿上路有拿到资源,那场打得很不错,才开始有ahq应该多给Ziv资源、Ziv其实不错的声音出现,
而到春季季后赛老四逆袭,ahq那时几乎可以说是五人高档,Ziv也开始受到越来越多吹捧,而在MSI的亮眼表现也让他被报导选为MSI超新星之一,在那之后Ziv就一直是公认的LMS第一上路、同时也是可以少数可以对抗韩国上路的非韩上路直到现在。
其实这样看来,Ziv的成长比起闪电狼的两个明星选手可能反而更有后勤培养的成分在,
之前在专访中贝克有提过,在Ziv进来ahq而小峯还没回澎湖的那段期间,是小峯天天站在Ziv后面看Ziv练习跟定他的,
除此之外,在某级展元的电竞周报中,ahq领队Hulk也有提到,当初邀请Ziv入队时,Ziv是没自信跟当时ahq成名已久的队员们一起打比赛的,
以上的叙述对比起现在Ziv的表现,Ziv是被ahq养起来的可能性是相对较高的。
而回到前面讨论的问题,LMS的队伍后勤到底会不会养,
这牵涉到一个根本性的问题,也就是比起其他传统体育竞技如棒球、足球等,电竞选手把天分转化成实绩所需的时间是短非常多的,
像是棒球,就算是天分极好的农场Top Prospect,也要花好几年的时间养成他的体能、身材、技巧等等层面,还有会养坏的风险,
但是像英雄联盟,几乎每一个明星选手一进职业打个几场,观众就会知道这个选手很不错,就连前面三个例子中登场初期表现相较平庸的Ziv,其实他的表现也是个称职上路,至少打线不会崩顶多小输,
因此我觉得在英雄联盟这个项目中,战后勤会不会养其实意义并不是很大,原因就是在英雄联盟的电子竞技中后勤培养的重要性本来就不如其他传统职业运动,重要的反而是选手本身的天分跟努力。
但如果照叉烧跟球球在实况中说的,LMS的战对后勤没办法把“算有潜力的”选手培养成伟大的选手,这样的定义来看的话,LMS的战队后勤的确不算是会培养选手,
但是照这个定义可能是整个LMS的战队后勤都不太会培养,所以也没啥好龟笑鳖没尾的,从前面举的几个选手看来,闪电狼好像也不算特别会培养。
作者: Doantusamuel (Doantusamuel)   2017-02-05 15:15:00
还我有头发的西门= =
作者: YuenYang5566   2017-02-05 15:16:00
先把西门丢到池子里
作者: reallydaniel (ZeaLoT)   2017-02-05 15:19:00
好笑 你随便找个高端来看他会不会被谑歪

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