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采访：法兰克猫
前言写太长就不放上来了=ㄦ=，这次的访谈对象是爱里，那天有见到本人真的很正，会访
问爱里主要是之前看她实况觉得她怎么能在聊天室被一群狂战士淹没的情况下依旧维持着
高EQ回应一些观众的问题，还有她在要成为真正的女生的这条路又遇到了那些常人无法理
解的难处，以及在实况的过程中和网友，甚至是对乡民的一些意见又有怎样的看法，通通
收入在这次的访谈过程中！
我有先跟她拿For乡民的祭品=ㄦ=：https://goo.gl/qIvovU
以下访谈正文开始！
问：一直以来我都有一个疑惑，为什么会想要用爱里做为自己的名字呢？
爱里：是动漫女主角的名称叫"艾莉" 但是日本人发音都说"埃里" 所以我就直接音译中
文过来，然后这个名字就这样子一直用到现在，起初也是希望设定一个简单好记的名字，
因为也怕太浮夸别人记不住，自从我有了这个名字以后，我妈也开始用这个名字叫我，爱
里这个名字对我来说并不仅仅是代表着一个网络身分，反而更像是一个重生的我，过去的
名字就这样丢掉了，现在周遭的亲戚都使用这个名字叫我。
问：第一款让妳印象深刻的是什么游戏？
爱里：RO吧，那时候我表哥也在玩，人物、衣服、怪物都很可爱，就是第一款玩的游戏这
样。
图片：https://goo.gl/swQhRU
让爱里印象深刻的第一个游戏是RO仙境传说。
问：妳是从小就对游戏很在行吗？
爱里：还好耶，国中的时候因为身分的关系比较容易被排挤、欺压，所以上高中之后就想
说自己一定要找到一种方法融入男生族群，就是先入为主吧，这样就不会遭到像国中一样
的待遇了，所以我就开始从游戏这块下手了。
问：之后怎么会接触到英雄联盟？
爱里：大学朋友都在玩，看起来像是画面更好的信长，然后我就沿用高中那套模式，到大
学就继续沿用，刚开始没多久就玩了吧。
问：有特别喜欢哪一只英雄吗？
爱里：阿祈尔吧，这只感觉比较玩不腻，之前都常玩阿璃，不过大概就是冲上去打妳一套
，晚久了就觉得有点无聊，而且阿祈尔长的很可爱啊，长得跟火鸡一样。
图片：https://goo.gl/VUrWIE
爱里喜欢使用的英雄：图奇、阿璃、阿祈尔。
问：最高的牌位是？
爱里：最高牌位白金五，都玩中路跟打野，像是打野图奇，对了，图奇的音效超可爱的，
会去玩这两个位置主要是很多人都会说女生要去玩Sup之类的，但是每次我补血补一补就
补到输了，就会很干，花了时间还要靠别人才能赢。
问：有在Follow哪位选手吗？
爱里：Faker阿，Faker也是中路的。
问：是因为喜欢韩风的关系吗？
爱里：不是阿，主要是因为Faker比较强，Faker应该也不算是比较帅吧？
关于实况
问：当时开实况的动机是？
爱里：就是朋友做实况，然后我说我要用穿女装当噱头，当时主要是外国观众，我就穿女
装戴口罩，然后外国观众就觉得很正，然后我朋友的朋友还认不出来，我朋友就骗他说我
约到一个很正的日本妹子一起打CS然就骗到他了，超白痴的。
图片：https://goo.gl/ThLkk1
刚开始加入实况时爱里的打扮较为中性。(来源：爱里Youtube频道)
最初会加入实况也是因为朋友看了一些韩国实况后，就有些憧憬想要做实况主这样，只是
她有点胆小，所以就找我和她搭档，就是想要组成一个双人组这样，之后我们有打星海争
霸，可是老实说没什么人看，自己会出来开实况主要是因为…我自己想穿女装，我想要和
周遭的朋友公开我是女生的这件事情，想要在大家面前正大光明的穿女装，所以才用实况
来当作一个穿女装的借口，这样我就能够和朋友说我穿女装是个噱头用来吸引观众这样子
，实际上实况就是个借口，一个让我能够穿女装的借口这样子。
问：所以开实况基本上就是让妳能够做到自己想做的事情的媒介而已。
爱里：答对了！
问：妳是什么时后开始跟观众坦承说妳觉得自己是个女生的？
爱里：其实讲了很多次也没用，已经讲了八百多次吧，刚开没多久就讲了，但是很多观众
就觉得，我觉得妳是人妖就是人妖，我觉得妳很恶心就是恶心，不过还是有感动到少部分
的观众啦，但是….大部分还是..可能在台湾的实况年龄层还是偏低…所以我怎么讲都没
有用，所以我干脆就不想讲了。
问：妳的心理上会很受伤吗？
爱里：一开始我觉得还好耶，一开始就是很自信，我也不知道自己哪来的自信，那时候的
外观和状态明明就不是特别的好，不过就是比现在自信不少，所以观众当时讲什么其实我
也是听不到，反而是现在比较玻璃心一点啦，变漂亮、状态比较好了以后，也变得比较玻
璃心一点，怕别人讲东讲西，看到就直接Ban掉了，而且男朋友看到也会骂阿，所以就直
接Ban掉避免麻烦。
话说自从我变漂亮后开台时骂我的人就变少了，但是猥亵的人倒是变多了…就是会开黄腔
的人变多了，但是会攻击我性别的人变少了，之前我用新帐号去开台，当天人数有一千多
真的满惊讶的，我的旧帐号也没这么多，不过算一算之前已经被Ban了五个帐号了。
问：之后还会再开吗？
爱里：因为现在我的Twitch狂被检举永Ban了，所以无法开台，我也不知道要怎么去申诉
，之后可能会在中国开吧，我有打算移民上海，中国的观众年龄层比较高，可能也比较容
易说服吧。
图片：https://goo.gl/3XPTck
爱里目前的Twitch频道依旧是维持死去的状态。
问：刚刚听妳这样讲，妳会不会觉得这个社会真的是外貌取向？妳在外型改变的前后观众
的态度是不是差超级多的？
爱里：差超多的好不好，我不得不说就是外貌确实可以当作一种武器这样子，举个小例子
，像是我之前去买早餐阿，我就不太敢走出来，我的存在感就是很低，去点个早餐老板就
有可能忘记我，可是外观改变后，妳去早餐店或是餐厅老板都会自动递菜单给妳，超好的
。
问：实况时网友也会经常问妳各式各样的问题吗？
爱里：网友就只会问说妳胸部多大啊，妳手术了吗？妳跟妳男朋友有做吗？问这些有的没
有的。
问：我看妳实况有时候还是会回答他们。
爱里：对阿，只是现在似乎有些人不喜欢我的实况了，一些比较旧的观众会不喜欢我现在
的实况，觉得我怎么会那么闷，都不做效果这样子，但其实是因为我之前到中国去直播赚
钱，就是必须要卖弄这个身分，炒作知名度，然后我后来从中国回来就是想要摆脱这个框
架，就是…我不想要利用这个身分再炒作了，希望能够当个普通的女孩子就好了，我想要
回来好好的打打游戏和观众聊聊天就好了，也不想要再转变声音，然后就不想要再去聊些
手术这些事情，就想要轻松的和大家聊聊像个普通的女实况主这样子，所以有些旧的观众
不太谅解，觉得有耍大牌，但是实际上我只想要抛开过去的框架。
关于家庭
问：妳的家人什么时候意识到妳觉得自己是女生？
爱里：我妈妈应该从小就意识到了吧，只是…知道真相之后打击还是很大啦(叹气)。曾经
有一阵子他们以为我好了….
问：“好了？”所以他们认为妳是患了某种疾病吗？
爱里：对阿，因为我从小就很女性化阿，然后有一阵子被我爸逼着去剪头发，然后我就觉
得说，好吧，既然他们这么反对这么伤心，连留个长头发都不能，那将来穿女装什么的一
定也遥遥无期，我就想说…那我就认真当男孩子好了，接着就开始把头发剪得很短，开始
想着自己是个男孩子什么的，然后很认真的去融入男生族群，并且投入在写程式的工作当
中，我那阵子我妈觉得我好了，但是后来我自己还是觉得逃不过这种心理上的压力啦，你
永远都会想着这件事情，再怎么装再怎么逃避都没有用，所以之后就想了个借口开始女装
之路，高中的时候也有偷穿，但仅限于在自己的房间里面，偷偷摸摸的。
问：所以爸爸是比较不接受的？
爱里：爸爸崩溃了，刚开始的时候他要杀了我吧。(苦笑)
问：对一些一般人来说他们一定很难想像到这种状况，自己的性别竟然是需要去争取得来
的。
爱里：对阿，就是一种顺着这个社会就好了，跟大家一样就好了的想法。但是我觉得，这
辈子不做那要什么时候做？我爸那时候就说要送我去当兵什么的，因为我还是有兵役上的
问题啊。
问：那妳在一开始是怎么交代这件事情的？
爱里：对了，他们到现在都还不知道我开实况这件事，因为他们也不太懂这些东西，因为
其实开实况不是个重点，我只是想要穿女装让大家知道，所以真的能穿上女装后开实况也
已经不重要了。
图片：https://goo.gl/NefDdv
爱里在实况中的阿璃Cosplay。(来源：爱里Youtube频道)
问：相比于现在社会对同性恋的接受度，似乎变性者的接受度低？
爱里：对阿，因为部分变性者会选择躲起来阿。
问：所以妳有认识类似的朋友吗？
爱里：有阿，大部分都是选择躲起来，抛弃过去的身分，和过去切开，然后偷偷的开启一
段周遭都是陌生人的生活，以前的朋友那些就都不要了。
问：那妳本身的情况呢？
爱里：我不知道。
关于手术
问：关于手术的部分可以请教一下吗？妳是有分阶段性的想要去进行这些不同的手术，还
是从一开始就决定要将所有的手术动完？
爱里：一开始在吃药前我就决定了，在和爸妈坦承后我就决定要动完所有的手术了。
问：那他们有同意妳去做吗？
爱里：会同意才有鬼呢。
通常这种99%都不会同意，因为他们无法理解，他们会觉得妳有病，不会理解妳是痛苦的
，会觉得妳在玩，妳有病可能是被谁催眠什么的，也可能会觉得妳变坏了，他们不会觉得
妳在伪装自己活的很痛苦，由其是我爸和我们从小相处的时间又很少，他根本也不了解我
们，就会觉得怎么我从小就是个男生长大以后会变的这么奇怪，所以他其实对于这件事情
是很没有准备的，反而我妈从小看我很女性化，所以长大后她早有心理准备了，不过我妈
可能会认为她对这件事情有一部份责任吧，因为我有一个姐姐跟妹妹，然后我妈照顾我们
的时候就是当成姐姐妹妹那样照顾也没有太多的差别啦，我觉得家庭的环境或多或少会有
影响啦。
问：上半身手术刚做完的时候妳在心境上有什么不适应吗？
爱里：除了疼痛和不适应之外，就是我做完上半身的手术之后整个身体就只差一个地方不
完整了，然后我又看到那个地方后又看到上面的身体，整个不协调性会让我的心里很难过
，会觉得无法接受，整个人很忧郁会有自杀的念头，那是我所没有预料到的，所以我动完
手术现在都有定期吃忧郁症的药品。
图片：https://goo.gl/n5S2rA
上半身手术结束后的爱里。(照片：爱里提供)
之后会动完剩下的手术，关于剩下手术的部分还比较模糊一点，我做了很多功课也问了很
多医生，也问了很多有经验的人，读了很多的文章，但是里面的资讯不太一致，文章中的
内容很多也都是好几年前的，每个人做的手术方式不太一样，医生也不同，个人体型也不
一样，所以最后做出来的效果每个人讲的都不太相同，然后医生讲的也跟文章结果有些差
异，整个就是很模糊的情况，但是我自己之后还是会去泰国做手术。
然后因为我本身有在团疗，这算是国家很莫名其妙规定的，就是我要看精神科然后精神科
就会对我们做团疗，就是妳要动手术妳就要拿到两张精神上的证明，然后就要去团疗这样
子。
问：是强制性参加吗？
爱里：那两张证明的重点主要是拿来改身分证使用的，不管妳在哪动手术都需要拿那两张
证明才能去更改身分证。
问：所以目前这块在台湾动手术没有太多选择吗？
爱里：台湾和泰国我都有研究，但是台湾现在好像只有一两个医生在做，所以你也没有选
择，然后作的方式也跟泰国不太一样。
问：妳在脸上也有动手术吗？
爱里：有动胸部和下巴。
图片：https://goo.gl/oq5LNE
爱里的脸孔总是能惊艳到不少第一次看到她实况台的网友。(照片：爱里提供)
问：之后妳脸上还有想再动手术吗？
爱里：没有了，就皮肤保养的好一点就好了。
其实也有很多人将一些伪娘、变性和整形归类到同一挂，什么妳是这类型的比较正妳就一
定去整形，然后那些正妹实况主都是天生的，多少女生去整形阿，拜托，走一趟医美就知
道了，不是只有我们会整，一般女生不一定整得比我们少。
很多人还会排斥整形什么的，那这是不是代表妳今天生出来不是正妹，妳就要永远放弃整
形这一块了？你不允许别人去对外型做努力，我花自己的钱让自己开心，还要被说一堆有
的没的。
问：所以在妳的看法中整形是OK的？
爱里：就是一种追求自己的改变阿，有些人整天在那边出张嘴但是自己却不敢做出改变，
不就是这样吗，自己没有勇气，却想把别人跟自己困在同一个平台上。
问：所以即使这对身体层面上会造成伤害也是依旧要做吗？
爱里：这种代价大家都应该自己去评估，我觉得重点是有些人不允许别人做出改变，就觉
得那是假的，那难道你今天生出来外观不好，你就一辈子这样吗？直接等下辈子吗？
问：这样子改变外观会不会是变得比较像是去迎合这个社会的要求呢？
爱里：没有，这其实就是让自己处于一个更好的状态，让自己更喜欢自己，就是更自信一
点不是更好吗？
对了还要跟乡民说我还没有动变性手术，我12月才要动好吗？变漂亮不是变性之后就会变
漂亮，变性只有下面改变，但是妳的外观不会变，通常一般人觉得变性过后会变漂亮是因
为很多人像我这样子，心理上就是女孩子，所以我会不断的精进自己的外表，打扮自己，
到你要动手术的那一刻时，你已经变得很漂亮了，所以就会造成一般人觉得我们便完性后
就变漂亮了。
图片：https://goo.gl/1bWtX6
爱里对于自己的身材十分有自信。(照片：爱里提供)
问：一般来说变性前都要先吃贺尔蒙，才能去进行变性手术吗？
爱里：不吃药不能动手术，很奇妙，但是问医生就是有说这就像是你手断掉后 会有幻肢
的问题，你可能会造成一些精神分裂的问题，所以吃这些贺尔蒙会让妳做完手术后更趋近
于女生，让妳觉得你是真的回到原本的妳了，就让妳在精神上也会比较不容易去受到影响
。
问：那妳觉得手术动完以后网友们对你的看法会有所改变吗？
爱里：不太会吧，我觉得很奇怪的地方是我外观明明看起来跟其他女实况主差不多，但是
他们依旧会觉得很恶心是男的不看，但是实际上我和其他女实况主的差异只在生理上，但
是你今天看我的实况，你又不需要和我在生理上有所接触，那请问你觉得恶心的理由是什
么？你不觉得他们的理由很可笑吗？
关于生活
问：那妳对于家庭的期望呢？
爱里：我有想过啊，但是对于孩子的部分我还没有答案，我有想过的就是养几只猫然后和
我男友一起过生活，就平平淡淡的，跟一般女孩子没什么两样，结婚不结婚的并不是太重
要。
问：对妳来说能不能结婚不重要？
爱里：不重要，有婚礼就好了，能不能公证，可不可以结婚对我来说并不重要，很多人常
常问我说妳男朋友那么爱妳了，妳为什么要去动手术，但是我动手术其实是取决于我难不
难受，我被困在男生的身体里很难受，所以我想要动手术，这跟我男朋友爱不爱我，一点
关系都没有，我很爱我男朋友，我男朋友也很爱我，那我男朋友也是一个普通的男生喜欢
女生这样子，所以也不要再问他喜不喜欢男生是不是Gay了。
问：不过这基本上就像吃饭喝水一样不太可能吧？
爱里：是没错，但是我在网络上也解释过了我本身的发泄方式，很久以前我就把影片放在
Youtube上讲过了，很特殊，我想一般人也无法理解这是什么样的状况，大部分的人思考
都会局限在性器官里面，其实我本身的方式就跟一般女生没两样啦，可能很多人还是会想
说是从后面吗，所以一样是用前面，但是妳会想像自己有另一种器官，你应该很难去想像
吧？
影片：https://goo.gl/wDDyk8
(不少观众也曾对这问题产生过好奇)
问：我正在尝试去想像。
爱里：其实我长期以来很不喜欢去感觉到那个器官的存在，所以我长期以来都是把它压得
很紧的，不管是穿内裤还是睡觉的时候，任何的时候我都希望它和我的肌肤是贴紧在一块
，动都动不了的感觉，那是我皮肤的一部份，并不是突出来的器官，所以你隔着棉被去磨
蹭它的时候就会觉得是另一种生殖器官的快感这样子。我做这件事情的时候也是扮演着女
生的角色大概是这样。
问：那这样的性生活男朋友不会有意见吗？
爱里：他当然会有意见啦，但是就…我也算是满自私的啦，因为我实在不愿意从后面拉，
我是有尝试用过手指可是这并不是我喜欢的感觉啦，我希望自己能够等到手术以后再去尝
试这一块，我们现在顶多就是接吻啦、抱抱什么的，偶尔会有做爱的姿势，你可能没有办
法想像，就是姿势而已，就是…假装在做那件事情实际上就只是在拥抱而已。
问：以一个男生来说，这样他觉得性生活就没有问题了吗？
爱里：我偶尔也会用手帮他，但是他叫我用嘴巴我真的不敢，其实我是真的很爱他，但是
我对那边的恐惧已经超过很多了，因为我从小就很畏惧那边，畏惧我自己的那边，所以看
到别人的那边我也会有一种就是很排斥的感觉，并不是说我无法接受但我就是会很害怕，
没办法…
问：所以妳觉得手术后这类问题会有所改善？
爱里：对，所以现在他只好自己来吧，所以请那些乡民不要在每天问我肛交的事情了(怒)
。所以基本上肛交跟伪娘也不能画上等号，有些第三性是喜欢穿着女装来发生性关系，也
不是说真的想变成女生这样，他可能就只是喜欢穿着女装发生性关系，但是我们就会被混
为一谈。
问：另外想要问妳的是，像刚刚这些东西妳都很敢讲，但是妳自己在别人问起妳这些事情
时妳是否会感觉到被冒犯到了？
爱里：刚开始会，会不好意思，也会觉得很烦，这明明是我的私事，你们干嘛一直问，我
也不太想回答，但是实况开久了，就会觉得观众对这部分的认知太少了，比我想像中的还
要少，一般人对于这块会觉得很特殊主要就是认知太少，跟我想的也差很多，我以为有一
半的人会有这些认知，但实际上竟然是大多数的人都不知道，所以希望讲出来能增加他们
的认知，不要再被网络上的一些东西误导，什么变性他就是肛交，穿女装的他就是变态这
样，其实这也蛮好笑的，穿什么衣服就跟妳游戏中穿装备是一样的道理啊，妳仔细想想妳
只是换个外观。
问：那如果妳男朋友想要变性妳会接受吗？
爱里：如果他是真的想要变性我会接受，但如果他不愿意去动变性手术的话我就没有办法
接受，就是如果他只是想穿女装的话，因为我觉得这样是讽刺的啦，其实也有人问过我如
果妳男朋友是变性人妳会接受吗？我的答案是我不太想要，因为我还是喜欢很MAN的那种
，其实这很讽刺，否定自己的族群然后却又生在这一块。
问：妳有没有想过变性其实也是妳人生的一部份，那为什么妳讲这些经历就会被称为卖弄
，其他人却能自由的分享她人生中的经历。
爱里：或许吧，但我就是想说做个普通的女生，就不想要再去听人家说什么妳是假的之类
的，就真的觉得很烦了，因为我是觉得如果妳老是用这种方式去吸引人，那妳动完手术之
后又剩下什么呢？所以我就不想要去讲这些事情，就比较不想和观众互动。
另外就是并不是每个人都能够像节目上做到的那么光鲜亮丽，积极正面，走不出来的，有
所顾虑的人还是太多了，可能他们没有搞清楚人生只有一次，可能也会过于女孩子气，太
娇弱了，我想要走这条路很矛盾吧，妳要有一颗女人的心同时还要比男人更坚强，妳要用
以前男人的坚强来走这条女人的路，妳才能走得下去，不然其实妳一直是那么娇弱，意志
不够坚强，实况观众随便讲个妳两句，妳就去自杀，那妳走不长远了。
图片：https://goo.gl/6GHCcH
爱里也曾受邀参加热门电视节目。(照片：爱里提供)
问：所以在妳的想法中变性者是否算是一个特殊的族群呢？
爱里：我觉得变性前的身分算是特殊，变性后和一般人就没有两样了，除了不能生育以外
，都和一般的女生一样，只是妳在变性之前的这条路就被打的很惨了，真正能走这条路的
人几乎是微乎其微。
问：如果妳没有像现在这样走出来，妳觉得妳还能够撑到现在吗？
爱里：撑不下去，当兵的时候我可能就撑不下去了。
问：最后一个问题，前阵子PTT上的乡民们也有在讨论妳，妳有想要和他们说些什么吗？
爱里：不要再检举我了，谢谢，爱看、爱骂又爱检举，拜托…可以问我一些和我生活有关
的事情就好，不要再问我和身体有关的事情好吗？可以的话问些妳午餐吃什么之类的轻松
问题，就是当作普通的女生那样就好了。
问：最后再次感谢爱里接受这次的访谈，也祝妳早日完成剩下的手术。
爱里：谢谢。
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