上面有板友整理了不懒懒人包，这篇是Joeman整理版，可以互相参照
图文网页版: http://game.udn.com/game/story/10454/2134322
Joeman九件事：从LMS王牌到LPL新人奖 主播记得专访
如果问我这几年来，台湾电子竞技圈内的主播赛评，哪一位我最佩服且印象深刻，我会毫
不犹豫地回答“记得老师”。无论节奏、反应、口条、理解跟谈吐，记得的表现都是顶尖
水准，而在他身上也充满了许多故事与事件──台大财金毕业却不走金融业，毅然投身电
子竞技；在台湾LMS联赛中坐稳王牌主播、声势如日中天之际，竟又宣布前往对岸的LPL职
业电竞联赛发展。每一个决定都充满戏剧性与话题。
而就在他跳槽前往LPL的这一年，网络上对于他的酸言酸语从没停过，记得自己也曾经在
实况中谈到离乡背井到异地工作的辛酸与众人对他的误解，一切是如此难熬。就在《英雄
联盟》世界杯告一段落后，记得获得了2016年LPL最佳新人赛事解说的殊荣，这对他来说
，无疑是这段冒险旅程很大的肯定。这次他特地百忙中抽空接受我的访谈，让我们一起来
看看他从LMS王牌到LPL新人奖，中间是怎样的波折。
播报融入生活灵感 靠准备弥补幽默感之不足
Joeman问(以下简称问)：从之前发生的一些事件看得出来你是一个比较感性的人？
记得答(以下简称答)：算吧，讲好听一点是感性，但对身边的朋友来说，在他们眼里我更
多是长不大，在萤光幕面前就是个主播，但私底下就是个屁孩。
问：听说你刚从上海回来，最近都在忙什么？
答：这阵子世界赛结束了，但在大陆还有蛮多赛事，例如德玛西亚杯，有空就去打个零工
赚小钱。
问：所以不像其他台湾英雄联盟的队伍有安排几周休息的时间？
答：其实我也蛮想的，但我在LPL才刚起步，还比较菜，不敢太拿翘，他们找我播什么我
就播，保证播好播满！苏州、武汉，只要有安排我就过去，另一方面想，我的知名度比较
低，这也是一个曝光的机会。
问：现在大家提到你都会提到你转播时的“五速嘴”，是天生讲话就这样还是后天练出来
的？
答：这不是我刻意去练的，主要是2015年我正式加入Garena，我一个礼拜要播十来场比赛
，播得多，很多时候到最后几天已经不知道自己在讲什么，就硬著精神把它播完。我觉得
人在特别累的时候可以突破自己的一些可能，后来到IEM时跟Mistake一起解说时，当时有
一波团战比较久，我看到什么就说什么，劈哩啪啦劈哩啪啦，我这才发现自己可以做到，
就四个字吧，熟能生巧。
问：这一两年来，只要这个圈子的人要播英雄联盟，很多人都会建议去找你要资料、问问
题，因为你在播报上做了大量的功课，可否跟我们聊一下你一场播报大约都花多少时间？
答：其实这个问题很难切成一场一场来看，我的生活大部分时间就是在看英雄联盟的东西
，看板、看新闻、看其他联赛的比赛等等。作为主播，有一些基本的资料要准备，但更多
的是你要把它当成一个表演，就像周杰伦在演唱会唱歌一样。生活中我就会一直想，有什
么东西可以拿来表演。
我记得有一阵子呐儿特别常出，他的大绝是狂啸猛击，再搭配他的动作，我就会说：“呐
儿拍拍、舔一舔、推一下”，那就是我吃Oreo(巧克力饼干)时想到的。所以播报时我会融
入很多生活中的灵感，我会把想到的东西写在笔记本上，因为我觉得天生的幽默感不及叉
烧、球Z，但我可以透过准备去弥补。
从零开始的LPL生活 孤单是最大难关
问：接下来我要切入重点了，这个问题很多人都问过你，但我还要再问一遍，当时你已经
是台湾LMS主播的第一把交椅了，为何还要前往LPL发展？
答：这个问题蛮多人会问，我细节一点一点地说。在离开Garena的时候，我敢对天发誓没
有接受到LPL的邀请，离开的原因是我个人的身体状况跟需要休息，但我还是跟Garena有
场次性的转播配合，当时我也觉得离开Garena并不会让我失去LMS主播的位置。
后来我跟Mistake成立了“魔竞”，然后在去年年底接受到LPL的邀请，很多细节在这边不
方便说，但我去LPL有三个很大的原因：第一个是我想去世界赛；第二个原因是我希望能
结合LMS跟LPL的资源，想办法让所谓的“电竞”不只是游戏厂商行销的延伸，而是一个可
以真正自营的项目；最后一个原因是我给自己订的目标，但我完全没有达到，所以现在先
不谈这个原因。
可能我当时膨胀，我觉得有机会做到这些事情就去了，去了才发现世界根本不是长这个样
子。我在那里就是一个没有人认识的人，要在那边赚到钱、用到自己想要的地方是很难的
。所以如果你问我为什么会去，我可能就是没有思考清楚吧，也不知道去了以后的结果。
也因为我比较脆弱，比较容易崩溃，刚去的时候每个礼拜都要跟台湾的朋友崩溃一两次。
问：你也提到去LPL时遇到很多挫折，跟我们聊聊你到LPL时遇到的困难跟挑战？
答：必须诚实说，我当时并不知道我就会这样住在上海了，会断了跟LMS的接触。我把一
切想得太美好，把事情看得太大了，我以为我可以同时转播LPL跟LMS，可以两岸飞，但去
了才发现很多事情不是你可以控制的，你必须接受指令。
而且在那边必须全部从头打起，我还记得我刚到上海时住在亲戚家，隔天就要转播比赛，
住的地方路由器坏了，我没有网络可以准备，我很慌，还好大鱼当时在上海，她来我家带
了一个路由器给我用，所以任何你能想像的事情都要重新来过。这是当时第一个遇到难的
事情。第二个遇到的事情是我很孤单，非常孤单。
问：你不是说大鱼去你家吗，不能找她吗？
答：不是…毕竟她是女生、我是男生，而且她也有工作要忙，而那时候长毛播的联赛跟我
也不一样，很少能见到他，所以我每天在家就是一个人。我是一个不甘寂寞的人，我做很
多事情都希望呼朋引伴。有时候静下来想，会觉得当时这么喜欢LMS、愿意加班做比较久
，可能不是我很认真，可能只是会有一群人陪我，我特别开心。如果我自己一个人我会很
懒惰，我可以一个暑假在家什么都不做，我需要一个团队、一群人为了一个目标而努力，
而在LPL的这一年我必须要一个人去做这事情，让我特别痛苦也做不好。
问：你很孤单这件事情到什么时候才改善？
答：到了今年夏季才好一点，我妈妈有来一两个星期，我女朋友也来，长毛也搬到我隔壁
户，这件事情有改善，但它还是很大的差别，我在这边不用进公司上班，我觉得我是比较
适合上班而不是Soho的人，所以我觉得如果我要继续在LPL冲刺，这个问题还是必须要克
服。
问：除了一切重新来过跟很孤单外，在LPL转播比赛上有没有遇到什么挑战？例如英雄技
能完全不一样，全部都要重记会不会很困难？
答：我觉得技能名称还是小事，这可以透过多记多背练起来，难的是你讲的话，在很多地
方是完全不同的。不只是发音，我光是发音就被喷过很多次，例如关卡这个词，在LPL他
们念的是关卡(ㄑㄧㄚˇ)，一样的字两边念得就是不一样。除此之外，很多台湾的梗在那
边是不能用的，例如我讲“做好做满”，他们肯定是听不懂的，所以我要想办法知道那边
在流行什么，文化才是最难的。
问：所以你前面提到，当初很多记在笔记本上的梗是不能用的？
答：对，一切都要重新来过，后来夏季我比较积极，因为我上了LPL，被喷的机率更高，
大概高200倍左右，所以必须更加努力。我要去看一些影片、直播，要知道他们在流行什
么，什么东西会有共鸣，这是很大的差异。
我记得我刚去的时候，我每天晚上就是翻墙回来看PTT、看脸书、看台湾的内容。但我后
来发现我不能再这么做了，除非有人连络我，不然我就是看他们的内容，基本上从GOOGLE
到百度、从台湾英雄联盟官网到腾讯英雄联盟官网，这些东西直到现在我都觉得还做不好
。我觉得我在大陆做的解说，目前给自己55分，在我心目中我还做得很差。
问：跟我们聊一下LPL的解说环境跟台湾主播赛评的差异？
答：基本上在大陆没有“主播”、“赛评”的分别，他们就是叫做“解说”，而“解说”
这两个字翻开来就是主播跟赛评，“说”是主播、“解”是赛评，所以代表主播台上三个
人每个都要会解也要会说，那问题就来了，要怎么搭配出观众会喜欢的组合？
这是一个舞台，多多少少大家会抢，很多时候我常会讲了一句话，他也同时在讲。有时候
我回去听我自己的转播影片，会觉得好吵，这是需要避免的，不应该造成观众不舒服，所
以转播上能让我尽量让，但要表现的时候我也必须表现，毕竟如果从头到尾都在让，那我
就变成薪水小偷了。
问：刚到LPL时，跟其他解说的相处会不会觉得很有距离感，甚至敌意？
答：没有大家想像的那么差，在萤光幕面前大家就是艺人，艺人本身就是存在一点竞争的
，但又是伙伴，这是很特别的感觉。但我觉得不会有很恶意要攻击你的感觉，至少我自己
没有遇到，顶多就是大家不知道你是谁，不熟悉你，工作后就散了。我就是一个转学生，
要积极去认识别人，去了美国一趟，跟其他解说生活在一起，工作在一起、玩在一起，所
以状况有慢慢变好。
问：很多台湾的乡民说你去LPL就是为了钱，到底LPL的解说待遇好不好？
答：钱这个事情重不重要？当然很重要，我也爱钱，但如果我27岁这个年纪钱是我最重要
的东西，我不会来做电竞，我有这样的自信是，我不做电竞能够赚到比现在更多的钱。但
是去LPL的收入我觉得不能比台湾低，不能去了一个更大的舞台收入还更低，很多时候收
入是评量自己价值的一个方式。在大陆的解说除了长毛这种中国Riot正职员工外，剩下的
都是领出场费(通告费)，金额数目绝对比台湾多，但你的场次是不一定的，没有场次你是
没有收入的。
问：你刚提到LPL的出场费比台湾多，好奇问一下，有到10倍吗？
答：以单场来算，差不多台币换人民币(等同于5倍左右)，所以说实在在LPL赚到的钱一定
比在LMS多，如果没有比较多，那我这人就是在说谎。所以官方解说有基本的出场费，这
是我今年主要的收入来源，大约95%来自于这里，但这些钱不是大陆解说的收入来源，他
们的收入主要是来自外场主持。举例来说例如Nvidia、ROG办了一个活动、电竞比赛，邀
请你来当解说，给你一个主持费，这才是主要收入来源；或者跟直播平台签约，会有一笔
收入，这两样才是大陆解说的主要收入。
问：所以你目前在大陆没有主持的工作吗？
答：因为我没有知名度，我前几天在厦门才第一次做外场主持，其实也是别的解说推荐我
的。那是一个生态，我的知名度很低，大家也看得到我微博的人数，其他LPL解说的人数
都屌打我。你如果没有知名度，厂商不会邀你，因为重点是拿你来宣传他的活动。所以你
没有直播约、没有外场活，能拿到的收入其实跟我在台湾差不多。
问：在上海除了很孤单外，生活跟台北差距大吗？
答：在台湾就是一个舒适圈，不会担心一些有的没的，顶多担心炉石怎么没有抽到传说、
英雄联盟牌位打不上去等等，但到了上海之后担心的事情是完全不一样的。我觉得大家有
机会要花时间来上海走走，这里有些好的地方、不好的地方，但这个环境不只电竞，其他
很多内容不只超越台北，已经超越了全世界，很特别。我推荐大家来上海走走的原因是因
为我们说的语言是同一种，不管从事什么行业，都能够给你一些刺激。
问：问得更具体一点，在上海这一年，有没有什么时刻是让你瞬间很想念台湾的？
答：有一次我回台湾，那次飞机很晚，我去吃吉野家，我在掉眼泪，好好吃，怎么可以这
么好吃！上海很方便，有很多外卖，但很多东西我都吃不惯，都很咸，比如说牛腩饭咸到
好像有一罐盐巴翻倒在上面。
我在那边最喜欢吃的东西是解说时的饭盒，里面有白米饭，是我觉得最棒的，我还记得
MSI解说完我还干了几个饭盒回家，现在他们都叫我“盒饭狂魔”，总之吃的很不习惯。
天气也很不习惯，刚好我遇到上海十年最冷的时候，真的很冷，有一次我去工作，进到化
妆间，我才发现眉毛上有水，原来是在外面结冰的。
问：所以你某方面来说是很眷恋台湾的？
答：我是妈宝，这应该大家都知道，但我不能一没有比赛就飞回台湾，如果我要留在大陆
发展，我就要积极去认识厂商、认识解说、参加多一点活动。
问：去LPL后讲话比较卷舌是刻意的还是被同化？
答：其实没有刻意，我觉得我是比较容易被影响的人，我这个人比较会模仿，我是“偷梗
狂魔”。我只有被喷的东西才会刻意去改，例如“让二追三”我不能讲成“浪二追上”，
只有这种东西我才会刻意去卷舌。从小到大其实我都分不太清楚ㄓ、ㄔ、ㄙ，我记得小学
有一次月考399分就只是因为我有一个卷舌写错的，这对我来说很难，我没有语感，我都
是硬记的。
问：最近台湾实况主的收入大幅提升，当初怎么没有考虑留在台湾继续开实况？
答：别说啦，你看看熊姐，现在我们公司都要靠她，还有那个X开头的实况主...但我觉得
我能有知名度主要是靠赛事的转播，我觉得我的直播不是我擅长的项目，我不是天生很有
趣的人，如果我要让我的开台好笑，我可能要像Joeman你一样用心准备一个节目，或者我
要Setting这些东西，但我会来这个圈子是因为喜欢电子竞技。
我必须诚实说我不觉得直播要拿来赚钱，看过我直播就知道我没有开过订阅或捐款，我的
确有工商过，那是因为我离开Garena必须要活下去，然而这不是我的兴趣也不是我的志业
，所以我不会后悔没有继续当实况主。
从寂寂无名到获奖肯定 专注于LPL这个“现任女友”
问：今年11月初你拿到LPL的最佳新人赛事解说奖，跟我聊一下得奖的过程跟感想？
答：今年撑住我走完的目标是前往世界赛转播，而这个目标我已经走完了，所以我最近也
在思考未来要怎么样，而这个奖对我来说是很大的肯定，当然我觉得我拿这个奖是有点作
弊，因为我并不是真的新人，我解说很久了，并不是真的初心者。
我在LPL的知名度跟认可度其实都比在台湾低很多，我应该是LPL解说里心理素质最差的。
我还记得LPL打世界门票的比赛结束后我还把手机里的微博删了，因为我不敢看，我怕别
人骂我，我不敢开。而我在学习的一个观念是，我可能无法让LPL里的很多人喜欢我，但
这个奖是官方、从业人员里给我的一个肯定，这个奖对我来说蛮重要的。
问：所以这个奖项不是观众票选的，是官方选的？
答：它有一个最受欢迎解说是票选的，当选的米勒解说有31万票，我大概不到2万票，我
离最受欢迎这个目标还有非常遥远。但我觉得有1万多票已经很惊讶了，因为前一阵子有
另一个类似的投票我只有900票，已经觉得有进步了。而最佳新人赛事解说这个奖是提名
，然后透过俱乐部、媒体跟解说管理委员会一起投票投出来的，其实当时我不觉得我会拿
到这个奖，因为另一位被提名的解说在最后欢迎的票选有7万多票，他是实况主很受欢迎
，我已经准备好要在下面演出很难过没有得奖的表情。
问：在颁奖的时候，我听到很多观众的尖叫声，其实你在LPL还是有死忠粉丝的？
答：应该这样说，去世界赛有差。在去之前，长毛跟我说：“你要撑住，我遇过很多东西
，你真的是小巫见大巫。”我很佩服长毛、立蓁或是大鱼，他们可以撑住。在世界赛之前
，我很常跟其他解说或长毛走在一起，他们都有人找他签名，而我就只能站在旁边，还有
人跟我要玩签名后才问我是谁。
问：他跟你要签名还问你是谁？
答：因为他看到我跟他们走在一起，看起来好像蛮眼熟的。还有一次我跟Wawa在外面抽菸
，然后有很多粉丝大叫“Wawa、米勒我们最喜欢你了”，我就不知道如何是好，因为我不
知道要帮米勒挥手还是要跟他们说我是记得...
但去玩世界赛后曝光量变大了，刷脸刷够了大家就认得你了。其实颁奖那天我很担心主持
人会问说：“你们希望得奖的人是谁？”然后台下都没人喊我的名字，我还得奖，就很尴
尬。后来我发现现场欢呼我的人是多的，我有点被吓到，真要说，有一种苦尽甘来的感觉
。
问：有没有令你印象深刻的LPL粉丝？
答：我的粉丝其实还好，顶多就是跟我要签名、拍照。但我必须要说LPL的粉丝真的非常
热情，很夸张，之前我们在苏州转德玛西亚杯，半夜三点从酒店出去买东西喝，还看到一
堆粉丝在等选手；还有一次我坐电梯到六楼，电梯一打开，正对面房门就有粉丝打开来看
是谁，一看到是我就一脸失望的关上，应该就是在等喜欢的选手；还有最近Deft要退役，
然后一上巴士，外面的粉丝就跟阴尸路一样一直追着跑，他们真的很疯狂。
问：你跟Mistake是魔竞的创办人，可否跟我们聊一下一开始创立的动机吗？
答：我没办法代替公司发言，我就讲我能说的。Mistake是一位很有想法的人，他想要把
实况这个东西做大，而我想要做一些电竞的内容，所以我们两个结合在一起做品牌。但因
为后来我去大陆解说，所以现在比较少能参与公司的活动，顶多有时候我出出意见、打个
嘴砲，但Mistake那一块做得还不错，如果我没有被骗的话。
我觉得台湾实况、电竞好的地方在于很真、很纯，一个素人实况主就真的是素人，这件事
情在很多环境是比较难的。重要的事是要怎么样让这些人进到圈子内可以赚到钱、活下去
，所以毕竟有一些商业化的过程。
所以第一是希望这些实况主可以活下去，第二是把这个产业的价值拉大、把饼做大，第三
个就...你也知道Mistake现在单身，我也不好说。我们两个在做这件事情其实聊了很多，
也有很多目标，但我们也没有管理公司的经验，所以我们是抱着“Nothing to lose”的
心态，就做做看。
问：对于未来LMS跟LPL你有什么期许？
答：LMS就像是我的前女友，LPL就像是我的现任女友；LMS是我第一个心血，也是我的初
恋，但不知怎么地，我跟她冷战，我就跑去找了另外一个女人LPL，但就花心，这一年我
常抱持的心态是一直想着前女友，还跑回来见前女友，这是最恐怖的。
那时候校际杯我回来，我必须说我很不要脸，我还跑去问门门说：“欸，我有时间，你要
不要排我？”门门可能心里也不太想排我，但就要卖一个人情，他就帮我塞一个位置。我
还不要脸到说Garena不用付我机票钱，出场费什么都可以，你要说我回来取暖也好、找正
面能量也好，我一直想回来找前女友，想再续前缘。后来我意识到这件事情是不对的，因
为...前女友现在已经有新男友了，其实前女友过得很好，我必须要负责任的对待我现任
女友。我现在是LPL的官方解说，我在任何地方发言以及我的内心我都必须要爱着LPL，你
可以因为我支持LPL而讨厌我，但你不能去批评我去做这件事情的动机，因为我现在是LPL
的解说，这是我这一年的成长。
我曾经考虑要回来，但我头已经洗下去了，我已经做了这件事情，我是一个爱面子跟倔强
的人，一来我也在这边获得了一些肯定，让我有努力的机会，我还有抱持我想做的事情。
虽然我现在已经认知到这件事有多难，如果这件事像GTA游戏一样100%的话，我可能只跑
了20%。我希望我的前女友也能够过得很好，但这件事最尴尬的是前女友跟现任女友要打
架，撇开这件事不谈，LMS是我的家乡、我成长的土地，所以我爱不爱LMS这件事情，各位
未来可以去观察。我也希望可以有更多的资源、钱可以来到台湾，其次我希望外来的资源
如果进来，LMS可以保持他的真诚，当然这很难。
抓住人生最后一根稻草 做到以为做不到的事
问：对于想去对岸发展的主播赛评，你有什么建议？
答：不管你在台湾多红，有多少粉丝，你要有心理准备，你到对岸都要从零开始。我当初
就是有一些美好的自我幻想，以为自己去了至少也有前五，结果才发现跟本不是这样。只
要有这个认知，剩下的就不难，虽然两岸文化有差别，但努力的方向是一样的，你不用担
心要勾心斗角。另一点是你要找到可以帮你推广的人，例如好的经纪公司，有一些规则，
要找一个信得过的经纪，当然你也要小心，毕竟有一些公司也是来闹的。我们在大陆现在
也有一些前辈，如果真的要来就先问问看，毕竟自己人，互相照顾一下。
问：前面提到了去大陆发展的难处，那倒底台湾人去大陆发展有没有优势？包括口音、长
相等等？
答：这个问题太棒了，这也是我为什么会崩溃的原因，大家不要想像大陆很喜欢台湾的内
容，他们很多东西发展很迅速，以前我也以为我代表台湾过去应该会特别好，但其实没有
。大陆现在在演艺、电影、歌唱、包括电竞这些泛娱乐发展都很快速，因为他们有很大的
市场，这是最基本的供需理论；而且他们的选择也很多，以前他们只有中文歌，但现在韩
国综艺在这边也很受欢迎。
所以回到你刚刚问的问题，大陆对于台湾的东西是否有额外的情感，在电竞这一块，我的
答案是：“No、Nothing！完全没有！”你是一个好的人你还是会被喜欢，但不会因为你
是台湾人就可以卖比较多钱。这也是我现在很担心台湾的点，我们不能一直觉得自己是很
优秀的，这样的公主病会扼杀掉很多台湾进步的可能性。
问：我们这个世代的年轻人都会遇到一个问题，很多时候我们要追求大舞台都必须离乡背
井离开台湾，你有什么看法？
答：我觉得台湾这些年很可惜，原本说的亚太金融中心没有一个政府能做到，新加坡、北
上广发展起来我不知道台湾可以排第几，台湾的问题是说我们的定位是什么？我会鼓励大
家出去走走，如果今天台湾给的钱很多，谁会不想要钱多事少离家近，那谁会想要出去？
在大家出去走走的同时，也希望大家可以记得自己来自台湾。
我大学念的是台大财金，我敢说我的同学都是台湾菁英，前一阵子我在美国，只是在脸书
上打个卡就发现我好多同学在纽约、旧金山，但我也担心台湾的菁英份子都去国外发展了
，没有人在乎台湾的话...这问题大到我也没办法去回答，所以我只能建议大家出去走走
，如果可以的话也记得在台湾发生的一切。当初我去LPL时在自己脸书贴了三句话，但我
自己也还没做到，跟大家共勉：“做好自己现在在做的、不要害怕失去现在拥有的、记住
自己原本的样子。”
问：有什么话想对台湾支持你的人说？
答：没有这些支持我的观众就没有现在的我。我不敢说我是梦想的追逐者，我在曾经一事
无成的时候，电子竞技开了一个门给我；当你的人生觉得就是要当鲁蛇的时候，忽然有个
声音跟你说：“这个虚拟的世界也可以是真实的。”我开始可以靠打电动为生、可以拿到
成就感、可以拿到粉丝，我觉得这些都是过去不可能想像的。
与其说我在追逐梦想，不如说我在抓住人生最后一根稻草，我紧抓着不放。可能圈内人觉
得我很努力，但我不是努力型的人，因为我觉得我念书很强，我不需要花什么努力可以考
得比别人好，但我的确花了比较多心力在电子竞技，因为如果没有电子竞技我没有价值了
，这是一个压迫感推着你往前走。
这是我原本写在LPL颁奖典礼的颁奖词：
“我希望不管是我的粉丝，或跟我接触没有那么多，你可能有别的支持的人，这些都没有
关系，但我希望如果你听到这样的访谈，可以记住，像我这样普通的鲁蛇，也能够有这样
一个故事，虽然这个故事结尾不知道精不精彩，但过程我觉得蛮精彩的，你可以做到一些
你以为做不到的事。”
以上是这次的访谈，访谈内容长达两小时，故省略了大量零碎、口语化的细节，若各位读
者想更深入了解也欢迎收看影片版的《Joeman九件事》
https://www.youtube.com/watch?v=dzbuWnTlT-w
下集来宾预告：咪妃娘娘 https://www.facebook.com/JJuliaOuO/