[讨论] 呒虾米规则和中文日文韩文大一统

楼主: deltazone (洋葱)   2015-06-14 03:56:43
刚学会呒虾米,呒虾米真的很好学,
很喜欢这个输入法,希望虾米更好,有几点"梦想"想说
官网查码,一个字常有很多建议码,深入发现
其实很多字的规则,字根、分解、顺序其实没有很严谨,当然有容错码,
所以一般打字没问题,但碰到特殊的字,有时会无所适从,只能"原来如此"
呒虾米很多中文字打不出来,因为没支援全unicode
虽然有虾米族乐园提供unicode查码和一些网友提供的档案,感谢!
但因为小细节的部份,规则和字根没有很固定,所以很多地方会怪怪的
虽然可以接受,但.....
中文字很复杂,有例外可以接受,但需要说明出来,
字根变化也需要完整列表出来
这样让稍懂中文的外国人,也可快速进入,比较不会遇到卡弹或拆字逻辑一时不通,
而放弃或嫌弃。
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[[[梦想一:支援全unicode]]]
(这真的应该要全支援)
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[[[梦想二:规则和字根变化完整详细的表明]]]
(别怕字根多和规则复杂新手不学,因为初始规则真的很容易,
,虽然不明确的摇头摆尾和拆字顺序都可相容,是呒虾米的超级优点,
但还是需要详细列出,如不严谨的规范清楚,扩充unicode会有点乱,
或是学到一半打怪字会卡弹,即使查码,也无法一时意会过来,
当初因字根少,先看仓颉输入法,因为稍微复杂的字就会中途卡弹,
所以转向看呒虾米的规则,神奇的一下子就学会了,
但深入特殊字发现,呒虾米规则有一些没详细说清楚
,网络上有文件较详细的说明,也看了一下呒虾米的书,
但还是有很多顺序、分解、字根是有问题的,
有些字刚开始会有问题,看多了发现原来是有没说出的潜规则XD,
但还真的有些字还是有问题,如"断"和"继"先取w还是先取f呢?
常看网上一些人解释,是好记,但不能见一个怪字解释一个怪字XD
而是通盘的考量,再列出例外,
相信许多虾米老手打字成直觉,不觉得这是个问题,
但对于[推广呒虾米],和[扩展呒虾米],尤其是推广给稍懂中文的外国人,
,和输入特殊罕用字时,能减少查码而使学习更顺畅,
另外容错码一定要,尤其是正简日的汉字相互通,
但正简日的"建议码",每个不要超过两个以上,
可以以大陆台湾日本加上香港政府公布的标准字和字体,
做为依据去再次确立建议码和扩充unicode)
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[[[梦想三:大字码库,再以日简正的切换作为输出的优先级]]]
(如打出某三码的英文,就列出所有这三码的日简正体的对应字,
然后优先级以日简正体模式的选择为依据,
简单说,日简正的模式切换,差别只在
选字顺序,而不是有无显示出这个字的差别,因为有时候根本不知道这个字
是简体繁体和日文汉字的差别,现在的呒虾米,有时候可以显示出,但某些字不行)
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[[[梦想四:特殊符号的输入,可以更直觉好记]]]
(建议如打,mu 可以列出全部音乐的符号,打 ,ma 可以列出全部数学的符号,
其他符号类似如此,
再以后面的加一码或两码做为选择和输入符号的依归,如打 ,mup 后按空白建,
就输出某个音乐符号)
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[[[梦想五:最终极的梦想,支援全东亚文字(大陆、台港澳、日文、韩文)]]]
(由于好学,突然意识到韩国字其实也可以以形码输入法的方式输入,
很多虾米字根可以和韩国字的内容相符合,以原虾米字根再推演出韩国字根,
且韩国也有汉字,如此一个输入法可以输入全东亚文字,
不懂日文,有误请见谅,但以下方式可以想见,
再优化日文平假名和片假名的输入,如打 sayonana, 就出现 日文的 再见,
而不是打sa,yo,na,na, 等类似的方式改进)
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梦想结论:
1.确立进阶字根和细部规则 2.确定韩文字根 3.支援全unicode
4.成为一个 支援全东亚文字的输入法
5.让日韩台港澳大陆,华人地区,和会中日韩文的外国人,更多人学习这么好的输入法!!!
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ps:本人刚学呒虾米,但打这么一大篇文字还是用注音,毕竟注音目前还是快太多,
其实注音也够我打长篇的报告了,但呒虾米让我走进形码输入法的领域,惊喜之情
溢于言表,或许这些想法只是网海中的一篇小小留言,但希望这么好的输入法
可以推广到日本香港大陆甚至其他国家。
作者: LizardChang (超级蜥蜴人)   2015-06-14 05:54:00
看不太懂第二点,断 继不是两种打法都可以吗 然后全规则,因为太多字根是硬配的,所以有些简码字真的没规则。unicode字库…真的期待,不过以行易现在的经营态度,不太可能了吧…刘先生早逝,真的可惜,我相信如果他继续改良,推广呒虾米,一定可以将其带入另一个高锋
楼主: deltazone (洋葱)   2015-06-14 12:16:00
建议码一个是 断是wwfk 继是sfww 拆字根的顺序不一样另外第二点说的不包含简速根和简码那个无规则可容许,正常拆法出现矛盾和前后不一主要是说建议码 wwf fww 怎么同一形有两种顺序拆法"属 cpcu"禹 pcnu" 风的中间形 一个要分解 一个不用因为可能碰到n要分解,而"牵"和"内" 碰到n都没分解诸如一些中文很细部的,打久了成反射动作没啥但面对unicode和国外推广,规则应明确说明定义细部另外讲得夸张一点,"无" 不是拆最大根吗? 为何不拆"午"第二点的某一方面,是以外国人不熟中文的思维
作者: howardgj94 (飘飘渺渺所为谁)   2015-06-14 13:39:00
则吗? 另外推原PO细心,我学会后就没想这么多了刚刚第一个没有送出…我是说,属、禹没问题吧,就头二三尾的规则所以呒虾米是以笔顺为规则,不像仓颉以字型为规则,所以有些规则模糊我觉得还好,中文字有些字笔顺一直都没却定…只要容错码够多就好…UNICODE中一堆怪字,我是觉得有可能还要再加字根…呒虾米不像仓颉硬拆字型,拆不了的就丢给难…
楼主: deltazone (洋葱)   2015-06-14 14:34:00
属与风的差异,这个想说的是分解问题,不是顺序如属 如不被n分段 应该可以打成ccn 禹打成cna或是 禹 打成 cni,有容错码很必要 只是要确定标准打法 这样新手不会查码完 一堆建议码 还是不知为何属禹 其实不用像我上面所说改变其编码 但需要详细说明为何要被n分割 和分段再举例 卣 取zof 为何不取zoo 看了网络上详细规则才恍然大悟 口等四方 要维持其主体 不可被分割所以如 卓 第一码取最大码 应该为"f上" 为何取z 都解了另外为何我要把规则变得详细和复杂一点 不是要改变虾米的编码,是考虑到 外国推广 和 扩充unicode
作者: howardgj94 (飘飘渺渺所为谁)   2015-06-14 15:08:00
了解,不知道你已前有没有学过仓颉,感觉你的拆字感觉比较接近仓颉。呒虾米真的很多浅规则,不过大体可以从一些语句推得。如你上面提到的拆码规则,如果以笔顺原则,搭上了解呒虾米没有类似仓颉的重叠拆码规则,应该都还推得出来。不过同意呒虾米的官方说明文件可以再详细些,现在的官方说明文件感觉实在不太严紧,推广给没有一定的中文知识的人,真的有点困难我也是最近学会的,也很喜欢这套输入法,希望有更多人会用
楼主: deltazone (洋葱)   2015-06-14 15:16:00
应该说看过仓颉 试图要学 后来转了呒虾米 一下就学会了当初无聊想学形码输入法 看了一些形码的规则和简介包含对岸的五笔 呒虾米两点超强优点 1.用英文记忆2.容错码和很多东西一推就出来,但细查发现建议码会有矛盾 前后不一致在打怪字很多都要查码一下 才恍然大悟当然虾米打怪字的能力 初浅试打一下 还是比其他强
作者: howardgj94 (飘飘渺渺所为谁)   2015-06-14 15:36:00
呒虾米对怪字的例外,归功于字根多,真的少了蛮多的了同样的怪字,用仓颉打会更揪结…例如 凹 凸两字,呒虾米拆 MEO,RUO,我认为都还蛮直直觉的。仓颉拆尸尸山 月尸尸, 我个人就觉得没很直觉了, 不过仓颉的说明比呒虾米严仅多了啊...
楼主: deltazone (洋葱)   2015-06-14 15:51:00
哈 其实呒虾米也可以严谨化 也是目前幻想做的XD但需要很多心力
作者: howardgj94 (飘飘渺渺所为谁)   2015-06-14 15:52:00
上面的分解问题,我是觉得如果重叠的字能够分成更小的两个字,就会分开。如果比较没法分成两个字根,就会重叠拆码。不过如你所说,是浅规则另外,因为呒虾米的字根多、拆法多,真的写成原码就没人看得懂了…会仓颉的人都不一定看得懂,因为仓颉的联想方式不太能逆推…仓颉就没这个问题。这算优点吗XD啊,上两楼打错,是呒虾米不是仓颉
楼主: deltazone (洋葱)   2015-06-14 16:03:00
仓颉与呒虾米 我的想法是 都是中文与电脑
作者: howardgj94 (飘飘渺渺所为谁)   2015-06-14 16:03:00
我是也很希望呒虾米能够继续推广,这真的是一套有用又
作者: howardgj94 (飘飘渺渺所为谁)   2015-06-14 16:04:00
蛮有趣的输入法,不过看官网的感觉,它不要哪天突然宣布不再更新就要偷笑了…真的好可惜啊
楼主: deltazone (洋葱)   2015-06-14 16:06:00
对阿 虾米真的是好的输入法 我看了四小时就会了另外日本网站称呒虾米为解决中文输入的方法呒虾米日文平片假名都可打 可以朝更大的野心优化日文平片假名的打法 在包含韩文的字根打法确认不要只专注于中文且繁体字的输入法
作者: howardgj94 (飘飘渺渺所为谁)   2015-06-14 16:21:00
我没研究过日文打法耶,不是单纯拼音吗我是觉得日文是拼音语言,不太须要以形取码
楼主: deltazone (洋葱)   2015-06-14 16:33:00
目前都是打sa, sa.出现一个日文平假片假名看看是否可以打一串英文再加 , 或.等 加快日文输入这个企图在于使 一般日本人的日文输入使用呒虾米呒虾米要走出国际!!!不能以台湾繁体为完全思考 是我的想法如呒虾米可打简体 几乎顺畅 但是光是没简体的特殊字根就整个GG了!再举个例子 光是繁体 香港的特殊香港字 如啲
作者: howardgj94 (飘飘渺渺所为谁)   2015-06-14 16:41:00
原来如此,感谢提供资讯。我认为包日韩文都不是问题,老实说,拼音输入法一堆很成熟的输入法可以参考了吧。希望刘家后继有人继续发展
楼主: deltazone (洋葱)   2015-06-14 16:42:00
香港常用 但打oda 选字竟排在呔后面 虽然只是小细节对呀 没错 且目前可以通包东亚文字的 呒虾米潜能很大其他形码输入法不能说 完全输给呒虾米 就像仓颉的严谨但以现有的概念能通吃的东亚文字 呒虾米莫属!!!
作者: howardgj94 (飘飘渺渺所为谁)   2015-06-14 18:51:00
我认为你可以试着用虾米聊天,还是会有些阵痛期,但我的经验会比仓颉短。然后习惯了一些规则后,会发现其实矛盾的地方蛮少,像我这篇从一开始和上一篇文都是用呒打的,非常顺畅,即使遇到不常用字。缺点是从小用注音导致的错别字字数显露无疑囧…很高兴遇到新人同好啦
楼主: deltazone (洋葱)   2015-06-14 19:01:00
举了一些例子 矛盾都没有? 我不是要批评呒虾米我还有一些例子说 只是有容错码 所以很多都解决了其实很多东西深入才发现有问题 一般根本不会察觉对于一般使用 其实不用专研 只是想探讨一下现在不是症结于呒虾米的矛盾 让我打字不顺畅和不理解只是想说让虾米和仓颉一样更严谨相反的 虾米有很好的基底要发展虾米到国外 很多东西不能说很好理解就带过 XD说实在有点昏倒 目前拆字都没问题 只是英打没那么快其实呒虾米网上多是追求速度的探讨 但对于中文本身就是一门大学问 像是android手机 现在其实繁体字都变成大陆政府发行的字体 一般人其实没察觉其实也无所谓 但还是希望要有人探讨一下像是 "过" 看一下 上方的是┌ 或是 ┐目前本人没有拆码的阵痛期 但细节规则可以提探讨!!!"陕"取bgn很好理解,但"陕的右边"和"夹" 并不一样摇头摆尾这个规则是可以解决另外像囧 为何不能打"四f""n" 要打orn或obn要说打得出来 硬记一下 打的也很顺 就好XD
作者: howardgj94 (飘飘渺渺所为谁)   2015-06-14 21:07:00
我懂你的意思,我也没有要帮虾米护航什么的,相反的,我还蛮配服你对中文的熟悉度的xd 呒虾米有些矛盾处,但要解释还是可以找到一套道理来说,所以其实问题就是官方说明文件不够清淅。我是比较实务型的人啦,所以我会觉得,等到都熟了,也许就会发展出一套规则然后是很开心到现在还可以找到跟我一样自学呒虾米的人:)
作者: vaper (风雨飘摇的世代)   2015-06-17 13:24:00
浇个冷水,初学者通常会将未来理想化,导致工程展得很浩大但学完实际使用后会发现,就只是个输入法,能做的就是输入换句话说,成本效益比太低,就有点像ipv4与ipv6的情况只是个输入工具,就发挥最大的效率即可,速码背一背卡实在
楼主: deltazone (洋葱)   2015-06-17 21:56:00
哀哀 正确来说是整个理想化单单现在台湾人使用 不需要 搞得那么复杂!东说一块 西说一块 为何搞得那么复杂 不是为了现在熟手最后想说的是 台湾很多思维 不能只有台湾呀!算了 怎样说都有点狗吠火车说的没错 卡实在比较重要 就是台湾的现状
作者: rnw (听见你的声音 大发)   2015-06-19 13:37:00
断=fk 继=sw 都打简码习惯了我 这个可笔顺有关吧?@@a我觉得希望呒虾米输入法以后 也能打韩文 会更棒!!
作者: Rsew (のうねんれな)   2015-06-19 20:17:00
不奢求那么多 能像仓颉一样内建就心满意足
作者: leonyun (另一个我)   2015-06-19 23:35:00
楼上 可以自订韩文表
作者: adizai (RD宅)   2015-06-22 16:02:00
能打韩文的话真的很酷
楼主: deltazone (洋葱)   2015-06-23 14:21:00
哀哀 说这么多 用意很单纯 是要推广呒虾米不然只是台湾在用 又是付费软件再怎么好 感觉用心酸的就像是一个游戏很好玩 但只有自己玩 没有同好!感觉好多回应都周旋在 留言者使用没问题 我太多想上不懂韩文 如能用无虾米 打出韩文来 很酷那对稍懂或不懂中文的外国人 能打出中文 不是很酷开头说了 是梦想 给大家讨论!另有一篇留言 是我整理的 粗浅的 变形和简体字根表后来撤下了 因为发现一些 日本汉字的变形字根和 中文字字根 其字根完整形 会牵扯到规则"订下细节规则"是想讨论 但不是目的呒虾米 基底很好 真的可以推广到 日韩大陆香港等地甚至稍微改变一下 可以当成日韩大陆香港等地的输入法那可以很强的 增加日韩等地 使用者诱因吗!?呒虾米 可以当成日韩在输入 日文和韩文的一般使用才能更广泛的推广
作者: rnw (听见你的声音 大发)   2015-06-24 00:10:00
楼上大大打了那么多 其实可以直接 回复一篇文章的 XDDDD

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