推 d12654568: 业余大专基本上也是当即战力，1.他们年纪有了没时间慢 07/05 12:56
→ d12654568: 慢养，2.他们的比赛跟职棒一样是长时间的比赛适应期较 07/05 12:56
→ d12654568: 短，看看我们这几年牛很多都是大社选的根本没养什么 07/05 12:56
拜托。牛根本不太需要养好吗
牛就是消耗品，虽然很残酷但是是事实
会选大专牛只是单纯他们比较强壮，然后后段进来的天花版比较低
而且残酷地讲。大专投手有时进去大专真的都是先养伤
你选高中牛进来残酷地说说不定你一操就去躺了，
身体还不够强壮，而且一堆都有伤
而且为什么会后段选大社牛
因为高中后段还可以选择不进中职去大专啊XD
大社牛通常都会进。因为没有后路了……
现在大学生打的杯赛真的不见得比高中生多
高中生现在强权打一堆
高联、桃园杯、玉山杯、东部u18、还有大大小小的地区杯赛
但是不管大学生和高中生他们都是打短期杯赛
和中职二军一年60场一次打完是完完全全不一样的
所以才会要在二军练轮职。练习每天上场如何维持状态....etc
现在大社的竞争强度比高中弱是目前公认的
因为一流的高中生出国。二流的进中职。
进大学的通常在高中阶段不会是前段
现在进大学的想要前段被选上。很多大一、最多大二就赶快出来选了
你蹲到大四很多时侯身价会掉非常多
你看林子宸去大学蹲一年。身价就掉了

业余大专基本上也是当即战力，1.他们年纪有了没时间慢慢养，2.他们的比赛跟职棒一样是长时间的比赛适应期较短，看看我们这几年牛很多都是大社选的根本没养什么

大学生也不会说不需要养 只是年纪大 养成时效缩短 其实是球员素质的问题 现在大社竞争力大不如前

为什么牛不太需要养，照你说的应该每个位子都需要养啊，但我同意牛是消耗品

因为最好的球员在高中毕业就会被选或出国了所以现在大社球员大多不是晚成 就是有部份疑虑

成为牛棚投手门槛相对不高 不用拉长投球数跟养多种球路

近几年的大社选进来几乎都是牛，那少数的打者也几乎都没养成啊，因为都有业余比赛了，不过我们好像也比较少选大学野手啦除了那个投手变全垒打王的

不管怎样，牛还是需要调整跟修正，养跟调整这有点难界定

而质没那么好的投手最终都会变成牛 比起SP算可以速成

主要大社真的时间太短了，讲难听点如果你大学没进步那你怎么比的上那些早进职棒强度的，那还要重新养我真的不如选高中生啊，进来躺都是职业等级的学长教你跟伤痛共存

因为牛老实说可能只要有145以上。配合一颗过的去的变化球就可以当牛了

会在大学待长时间的 也有另一种可能 就是等旅外机会

像大事哥，大专进来，这个算不算养出来?

有CL资质/su资质/普通牛 培养方式不会一样

不过大专牛棚哪来算没养，去年的军人+吴少还算没养吗同意少数人可能天生神力可以直接上一军，像是荅不过大多数都是要在二军待个一两年甚至更久才能有贡献吧

牛是养的时间不用像先发一样动辄两三年，但多少还是要

大事哥18 19二军加起来不到30局，20直接一军60局我是觉得这个叫做即战力啦，养成应该是二军有稳定出赛然后一军再上场那种

养

牛只是相对可以速成 像是柳橙这种顶牛会不用养吗

我们有在养的打者应该是姚 何 去年的*0 玉米 这些明显吃PA的 几乎都高中生

军人18+19出赛是18.2+26=44.2局 然后出赛数你有看吗18年救援出赛23场 联盟排第9 19年救援出赛31场 联盟第4

我第一次听到柳橙这个绰号ww你是说刘予承吗他的确在养啊，希望他超越曾峻岳哦哦那可能我记错大事哥的出赛了抱歉

你要说这样是即战力完全没养成，二军没稳定出赛也没办法

二军比赛又不是只有中职官网那些==然后如果只是要吃六七局的RP有能力的本来就可以直上了中职一二军门槛低 牛的门槛更低

所以我上一篇说大社牛几乎都直接上没错啊lol，养成的大社牛就刚刚说的大事哥

我的重点是牛的定位……依照定位不同决定养成过程 你真的作文满分吗

你说牛只要有吃六七局就能上一军，所以牛门槛很低，所以我说大社都是即战力牛，哪里有冲突我还真的看不懂

不是因为大学生可以直接上 是因为选的投手都是六七局等级的大学生所以直接上……

到最后又是因为名词定义不同在吵了，可以先打住了我其实也对于原po说的牛不需要养持反对意见，但这又会变成名词解释不同而有不同的见解而已。

https://i.imgur.com/hPKFJWt.jpg对啊选的是六七局牛所以大社牛都是即战力啊，因为进来都是六七局啊

即战力牛除了几个海归以外，高盐好像也满常被讨论的？

我的重点就是在大社牛进来几乎都可以直接抗一军六七局不太需要丢在二军养成啊

我觉得要先厘清各位对于即战力的定义在哪进来都能直接扛一军的六七局？

一军六七局没很难啊 这种定位烂一点就是败处

"牛根本不太需要养" 这句话也不对，是大社比较没那个空间慢慢养

你所谓的扛一军六七局是只单纯吃局数不管掉几分，还是要守住

这样看来大社牛，惨案哥跟原po达成一致啊！怎又吵起来了

又要爆文了吗？看戏ing

我是觉得可以历届选秀翻一下，从16年有球探后开始看从选完到隔年能稳定出赛的也只有小美跟荅还是说一年出赛个十场左右ERA+50-70的也算是即战力

这个真的没什么好吵的，CMW,乡长直接即战(CMW还先发)，同样固定放二军慢慢来，瘦邱/大事就一军磨/修/养，即战有分程度的，养成也是，没有这么绝对

如果是说上来先当败处吃局数还算ok

漏打字，同样"没固定放二军慢慢"

y大，我是觉得能直接丢一军战场的算是少数（败处除外）

一个自称资深老狮迷 竟然说牛不用养 真的开我眼界了

荅,小美和乐天的苏，又是另一个说法了就是有教练会把非即战直接丢一军，然后活下来的算他养成功XD

小美 天天荅 吴少 古林老婆这些不都大社进来隔年就能一军稳定出赛的那剩下的牛不是先发转过来的就是老将没有养成什么啊，目前唯一牛养成的不就柳橙

要不要养是看人，没有什么位置可以把"不需要养"讲得这么绝对林安可 甚至大学就甚少训练打击(或是说没有)

还是举例一下除了大事哥谁是大社进来当牛然后是有经过二军两三年养成经历再上一军的

啊…人家就天分高 时适应强 还会自己长，难道就有人会喊大社野手不需要养？

吴少的部分你要不要先去看一下联盟纪录，然后杨孟沅去年

不是没在二军慢慢长，就不是养，看人看内容啊…

杨孟沅 有足够的出赛+成绩，叫稳定不用养？

能直接上一军的大社牛就少数，更不用说是稳定吃局数

杨孟沅 球速和选秀前是不同级别的

这ID 哈哈 不用养 哈哈哈

吴少2020蹲一年就上来了我是不觉得这个是叫做养成啦顶多叫做适应，那杨21年二军出赛九局今年就上一军，这也要算养吗

如果 牛真的不需要养，那中信选秀前段还不选爆那群牛，选什么先发？反正总又不用总仔

如果杨和吴这个状况都要算养，那的确牛是要养的，我只是以为养成是像古林或是柳橙那样，那你们觉得这两个状况也算养ok那牛棚要养

中华职棒二军现在是每队80场了。

馒头应该也算养，他代训那年球速突飞猛进

不太需要养跟不需要养。是看不懂吗？你选一只前段投手。养了3、4年只能当牛。这是失败欸

对我来说杨和吴就是都没有养，那你要跟我争论名词上这是不太需要养还是不用养，那我也没办法我也讲今年黄保罗很可能变成这种34年只能当牛，但是一堆人说天赋高没关系啊呵呵，我也一直说首轮选一个RP不优 但没差啦很多人都选择性看到

赏味期问题，三四年上来当牛至少有贡献一军

突然知道刘予承的外号叫柳橙XD

野手天赋中上的打两年上来一周观光完马上下去的一狗票

我也是刚刚知道这个绰号，但觉得蛮好用的以后就这样用

其实离题到牛需不需要养没啥意义了 至少跟选秀相关很低不管是适应 或是养成(因为地板高低而说法不同)目的都是要提供一军战力 而牛棚确实是相对容易上手位置而且牛棚还有一个特性 即使投很烂能吃局数都有价值选秀多屯一些牛永远是没错的

很多人有比作文满分的人多吗

吴少都说了老纳跟郑博帮忙他很多，这还不叫养？

如果队内投手教练有帮助很多那恐怕每一个选手都有养了吧，还是觉得胡就不会被老那他们帮助到如果要照这个投手教练有帮忙的说法，那我蛮想知道谁进来都没有被帮助到的，蛮惨的

不需要养的定义是第一年或隔年即成为主力选前球速跟各项能力很出色，但杨跟吴少经过几年球速都成长

那我说的杨和吴不符合吗

这样还不是养成嘛非养成是乡张那类好吗杨就选前球速没那麽快，后来进步啊

吴蹲一年符合你说的啊，杨也是一年，那你说杨有进步那可以说他进步但这不是养成吧，本队现在在养成的牛就是柳橙剩下的都是选进来一两年就上战场了而且杨球速会进步也是因为他伤好了，那个伤一定有影响他的球速，那养伤也算是养成吗都是一年就上来一军那按照h大的标准这两个没有养不是吗更正m大

https://reurl.cc/b2OvKd 杨孟沅本人说法，可以看一下

怎么会讲到胡智为？

新人年就扛轮值还投到破百局 目前联盟只有嘟嘟威超过十年 一般都是五年内从巨星变成流星

我怕等等又歪掉我强调一下，我没有说杨进来没有“进步”，他2021选进来，马上2022就可以上一军这对我来说就是战力，我知道郑81和老纳有给他调整，但那都是正常的不然要投手教练干嘛的，所谓的养成是要花时间的杨才二军待半年到底养了什么，他有进步很棒啊但这不叫做养成

好用一直用 下一句就会越投越殆尽了

会讲到胡是因为刚刚有版友说杨有备郑81和老纳指导，那我觉得这个应该是本队投手都会遇到的，不是有帮忙就叫做养不然胡一定也有被帮助到啊

郑博壬在本板是很黑 但是人家在二军雕投手是有实绩的草总也曾抱怨过 小宝怎么教都教不听、教不会

帮他调整跟让他在二军出赛就是养成的一种啊，不是说待在二军3-4以上才叫养成啊

3-4年还只能在二军 这种很有机会就只是二军咖了

目前本队有在养成的捕手张翔一垒姚胖二垒何，外野都在一军了SP还有李承鸿，剩下几乎都是中生代或是大社了养成是花局数orPA就像当初古林或是现在柳橙或是小豪之前在一军那样，那我刚刚提到的两位应该没经过这个部分吧，就是调整好就上一军了

外野小朋友会都在一军不是因为我们主力外野伤一大票吗？

嘿啊 不然小酱包现在应该都还在二军“养成”啊 现在就强迫长大

投手吃局数让他成长没错啊，他们都没有出赛吗？

因为每个人的状况不一样啊 有人身体要养 有人要小修有人要整组打掉重练 这样上一军的进度自然有差

二军局数跟一军局数都是可以帮助成长的养分啊，但新人投手需要教练帮忙调整跟管控用球数

平时会卡伤兵跟兵役 这两年还多一个疫情

资深投手基本上都已经习惯过职棒的节奏，自然有自己的调整方式，教练给的建议就不同

总之我是觉得杨和吴这两个牛都没养什么东西啦，就是最快速度上一军，拿柳橙来类比就知道什么是养什么是即战力了或是李承鸿，还在二军蹲，这对我来说才是养

杨伤好之后在二军吃局数，刚好球队缺左手牛，所以让他上来吃一军的局数来养成，又不是要他上来就要缴出成绩

感觉还是陷入对养成定义或满足条件不同的循环XD

所以就又是名词解释不同囉 没差啦哈哈哈 开心看球就好

你讲的柳橙跟李承鸿都是高中毕业就进入职棒了，待在二军养身体蛮正常的吧

你现在到底是要讲大社投手还是高卒投手？

承谕19入队，19+20二军102局，21年一军主力牛　这是即战力

最前面在讲大社投手进来是不是即战力啊，还是要养成时间

去年柳橙本来就一直被注意了不是吗

不过养成也不能只单看入队时长跟出赛局数啦 每人状况各异

以25岁这个门槛来看 高卒他有5+年机会 大社就只有3年

那吴你可以往上看132楼：第一年或是隔年即成为主力就是即战力(???那吴算不算柳橙现在不是主力喔 但吴去年是主力

即战力一般是入团直接一军起步这种才叫即战力吧？

吴少不是第三年才有贡献吗，19进来20整年二军21年主力牛跟你说是有养成定义的刘予承不是一模一样20年进来21整年二军22年上一军，虽然不是主力牛但有出赛

如果是选了马上要一军才是叫做即战力那蛮难的，大概只有三鬼和胡吧，一年内能上来都表示本来技术就差不多，但是可能心态等细节还没跟上职业程度，如果技术根本还不纯熟不可能一年内就上一军吴就养20一年21就一军啊如果你们觉得吴这是养那就是养吧哈哈哈我觉得一年内能够上来就是叫做即战力

可是吴承谕也是在二军一个半球季后才上来站稳啊至少胡智为，他是美国养成的啊

吵那麽多 对方也不会改变何谓养成的定义我是觉得算了啦 多吵无意，他又不会改变想法

楼上+1

吵这个干嘛。我比较想知道作文到底怎么满分