推 jasenkey: 如果今年开季摆施或和姚，摆到现在应该就不用吵这个问 11/15 10:06
→ jasenkey: 题 11/15 10:06
推 tasiki2002: 这样举例好了，如果我们的常驻一垒跟DH，ops+有110甚 11/15 10:17
→ tasiki2002: 至120以上，SS有80以上，这打线还会常常卡弹吗 11/15 10:17
推 dbear87: jerry都没有100了(甚至没有90)，问题还是能打的人太少啊 11/15 10:31
→ markwu123: 这个问题很大啦。主要就是我们一垒接班不顺 11/15 10:41
简单写一下为什么前几年没感觉。
就是高国庆开始衰退，但是竞争者打不到这个数据
由于总总原因比方说守备稳定度。
比方说真的没有这样的竞争者，或是竞争者magic 掉了
现在讨论可能可以当一垒手的
邓志伟
潘JK
姚胖
吴桀睿
14 15 16 17 18 19 20
高国庆 86 104 86 90 106 80 74 55.9
14、15年我们一垒手竞争对手有谁？
邓志伟 12年 111 高102
13年 133 高100
14年 111
15年 102 但是这一年高国庆重回104
两者相比，教练团相信高国庆
2016年仍然是高国庆先发机会比较多
高国庆逐场
https://www.cpbl.com.tw/team/follow?Acnt=0000002601
邓志伟逐场
https://www.cpbl.com.tw/team/follow?Acnt=0000002666
高国庆一开始一军先发，
然后邓志伟4/1才有第一次上场机会然后有一场没一场。
整年打出了个OPS+62的成绩
然后高国庆打OPS+86。
邓志伟连两年一军PA不到100。
well，PA不到100，OPS+也烂，
这个状况许基宏也连两年遇到（18年、19年）
但是运气不好的是
同样他们在第三年都打回成绩
许基宏2020年打满整季OPS129
邓志伟2018年打到OPS+130 黄甘霖magic 。从此邓志伟就不见了
第二个竞争者
潘杰楷2016年下半季进来
他就不是二三游的料
但是
2016年守了22场游击（利害吧）、
2017年守三垒、二垒各8~7场
2018守了36场二垒 21场三垒
2019守了17场三垒。11场二垒
终于到2020他一垒手比其它多了。
也就是说2016、2017。邓志伟不在的时侯
他在干嘛。他在守二三游……。
第三个竞争者吴桀睿
2018主力二垒手。受伤。2020转一垒整年OPS+102
第四个竞争者姚胖18年进来。前几年他比生鱼片还生
其实还有一个隐藏的竞争者叫做陈镛基
不过就不讲了。
所以该怎么说呢
只能说就统一倒楣。2018年是最佳接班的时侯
我们本来会有一个许基宏的可是就不见了

如果今年开季摆施或和姚，摆到现在应该就不用吵这个问题

这样举例好了，如果我们的常驻一垒跟DH，ops+有110甚至120以上，SS有80以上，这打线还会常常卡弹吗

jerry都没有100了(甚至没有90)，问题还是能打的人太少啊

这个问题很大啦。主要就是我们一垒接班不顺

只能期待明年健康的何小弟打出来了

PJK守游击那时候也是惨不忍赌

潘就是前几年教练团想要吃他的打击守二三游。但是…

统一除了姚以外的没一个是专门要来当一垒手的吧有个不可撼动的中空雕像卡在那，其他只是插花的

潘的打击起伏也是很大，好的时候超好，烂的时候超烂，不过如果让他固定一垒感觉打击不会差到哪去a大，老邓应该也算啦（虽然被丢去外野过）

潘杰楷不讨论，他守备很难让人放心。最主要有机会让我们今天可以不用讨论这个话题的绝对是邓志伟，但马克说得很清楚了，黄甘霖变了个魔术，就导致今天这样的惨况。

总之就是太多插花的要去分剩下的机会了实在是太多了......w

他后来不见是因为受伤了不是吗2019都一半了才出来

简单就prospect不够强 姚雨翔是进队之后有进步 施冠宇福袋 然后吴桀睿教练团起初不喜欢当一垒手 下半季才知道错了邓志伟每次都说可惜 其实看到最后也是还好你要是一垒prospect底下同时塞何恒佑 李展毅其他人都可以不用考虑了 但是统喵在这个位置的选秀几乎都没选啊

选了没有用 已经卡死了如果告诉你 你选进来的可以长到范国宸 你要不要给他时间让他在一军好好打? 但是事实就是现在高国庆还在他还是卡一军替补也好 还是吃掉100打席以上这个情况 从他下滑开始 已经5年以上了 怎么办?

没人能怎么办，只能等到他有一天终于觉得自己可以退了。希望2025年之前能看到他这个念头产生并且付诸实行啊。

施冠宇今年二军真的是打得最好的一年 但一军打席24个

当时潘彦廷接内野高飞球的画面实在太美。

潘现在内野高飞进步很多了

最简单的方法就是球迷连署叫球团逼退 让教练团只能用新人 不然看起来球团也没有要主动逼退的意思 他只要还在那就还有可能会上场

真正有权利决定要不要续约的，其实还是球团。

苏泰安：看我干嘛，给大学长合约错了吗？

不过高国庆一直在媒体前放话，给人观感愈来愈差。

-0呢？

阜林应该是三垒手

他那种讲话到底是正面还是放话，乱放话统一最不喜欢惹

教练给谁去接班是教练的锅，我只问喵迷有没共识给谁上去接班，打好打坏都一起支等待开花结果，不要68退了以后，1B还是在那边固定不下来，那是要期待什么?

去年TS最后一垒给PJK,表现没什么问题PJK 18年和去年季后赛都有佳作，可惜今年受伤

PJK明年28，目前也是打不出ops+120的成绩，大概就这样了

高那成绩还可以占名额 消耗一二军pa 真是不简单不是每个人都三鬼这种即战力 统一1b的潜力现在有很差?但pa都给大学长证明自己跟调整了...真惨

大饼想让何接1B,看起来是目前台面上的选择了

何看起来还太raw了吴当过度 姚慢慢接上来 等何在起来这样

邓那一年真的眼看就要接班了 可惜受重伤 QQ

邓18年也不能怪盗垒战术，明明那两年1+2军盗垒的尝试不少

68绝对不敢乱放话 在统一出怪声跟酒驾一样完全0容忍

盗垒就是一个成功率要高过8成期望得分才会是正的战术你叫邓志伟跑真的完全没有意义

老邓有两次接班机会 第一次就12 13年 还把国庆挤到三垒去

盗垒成功率8成... 那靖凯杰宪安可智杰都不要盗垒了... 不想想今年多少分数是靠盗垒小球拿下的

应该要问打击教练把球队的长打能力变到哪里去了。

弹球年就算了，不弹球盗垒小球战术是非常重要

你可以算XR啊XR:(.18 x SB) + (-.32 x CS)

我还真的希望那堆人都别盗了，盗垒得分期望值没有变特别高还会有受伤风险，林安可苏智杰把长打顾好绝对比盗垒重要。

抱歉算错6成4以上才算正分。

第一是球场上也不是只有盗垒需要滑垒，可以检讨战术，但受伤是因为邓自己滑垒失误，怪到战术就太牵拖了。第二是当时是2s2out的掩护盗垒，效益如何可能有不同看法，但离“毫无疑问的白痴战术”还很远就是了。

盗垒的效益很低。让长打／强打者盗更是低

统一今年团队IsoP是5队最差，已经不只是球的问题。

就长打掉很多。还输味全XD

我也是希望能减少盗垒，看甘蔗后期满身伤，实在不希望

黄甘霖35就退了。和盗垒绝对有关系

这批选手盗到缩短球员生涯，尤其是杰宪也已经很多伤了

黄甘霖主要都是头部扑垒吧

杰宪也很常看到扑垒没扑好哪里去折到...看电视都快吓死隔壁威晨现在也减少盗垒了

确实可以减少，但还是必须存在，垒包上的跑者完全失去盗垒意图也让对方的投手太轻松

今年感觉是知道换球后自行锯砲 不追求长打就真的没长打

PJK早点让他回到角落他早就在一军卡到位子了他又不是没打击的人

盗垒还是能有破坏投手节奏让投手分心这些数据比较难解释的优点在

邓志伟如果是年轻林智胜或是大谷那种灵活度盗垒当然没问题要一个当时手感正烫，但速度不快的重量级跑者盗垒无疑是在害他

叫脚不快的盗垒不是掩护吧，那叫自杀XD

展现速度战的方式不是只有盗垒而已。

盗垒的主要目的是抢垒包，不是掩护打者

我觉得职业尤其是季赛还是要看长期的机率，好不容易凑到三鬼这批年轻人，能够让他们身体健康长期使用，效益应该是大于盗垒的。而且面对的投手捕手也都是职业等级(虽然中职煮粥机率大)也都很有经验如何应付盗垒者

干扰投手投球的盗垒或是离垒还是要由灵活性好速度快的跑者做才好

2出局2好球的盗垒才比较像掩护打者。

PJK的问题就是完全没有守备的天分 结果把它他当成工具人狮队最喜欢做这种事情PJK连接高飞球都有问题了 他能专注 "1"个位置就很了不起

老邓真的可惜

然后期许 实验 测试他内野大风吹 根本不知所谓的失败到现在 施冠宇今年这样的成绩 还要去3b 到底在想啥?

施冠宇打击是二军前几名的结果被逼加练三垒，问题是你加练就敢上一军用吗？

施冠宇去三垒的原因就姚跟何在教练的规划里是未来1B人选吧

我自己看施二军守三垒的影片，真的觉得是在浪费时间

Ohmori大，两出局两好球的盗垒的主要目标也是抢垒，成功就是攻占得点圈，失败才当成掩护打者

我现在只希望大饼不要再重蹈上半季的情况了

施冠宇印象之前是一垒跟外野现在好像没啥去外野了对吗

回bill321：2出局跑者成功盗上二垒提升的得分机率大于其他出局数，此时对盗垒成功率的要求会比平时来得更低；失败至少打者摆脱球数绝对落后重新开始，这才是掩护盗垒的意义。顺带一提，邓志伟生涯一军盗垒成功率是71%生涯除了2019年，更是每年都有尝试盗垒的纪录

一垒真的要摆一个固定常驻人选啦，不要再三心两意了，只是如果之后是摆何的话，感觉整条打线左倾很严重，偏偏对左投又打不好

虽然每年都尝试但在受伤之前的最后一次盗垒成功是2015年.....

d大，重点是老邓生涯盗垒次数才12次，就算成功率0.71，也很明显他不是以盗垒见长的选手，叫他跑就只能赌捕手没传好而已

他当时状况正好我实在想不到任何盗垒必要

叫他盗垒了不但出局机率高，受伤风险也跟着提高，美其名叫掩护打者，讲难听点就叫自杀送出局数

因为16年之后邓比较常待在二军啊...2017年甚至在二军尝试了14次盗垒，成功9次喔

二军的投捕跟一军的投捕还是有一段差距吧

基本上会一直叫老邓盗垒的教练,下台是刚好而已主砲就是要健康打球才有机会,你盗垒就是增加风险2018那一盗,毁了老邓,也增加了高68的续战梦同样道理,林77如果因为盗垒受伤,你等著看大饼被大家喷爆甚至不用林77,苏32如果盗垒出状况,大饼就会被喷爆了

为了速度和盗垒，我喵今年完全放弃长打了

如果打者能挑战20-20代表他能打又能跑，是给投手很头痛的选手类型，对决跟保送都不好但邓不是这种类型的打者到底为何要让他盗垒

2018老邓BANG不见也就算了,今年高68退化成这样大饼还用开季姚67+施3用没几场,还是乖乖回去抱高68然后高68也不意外的今年退化成这样,大饼还是给他超过120PA,姚67+施3PA根本不到高68的一半

国庆引退我绝对进场见证。但拜托快点让我看到引退赛

我也同意今年因为何53没春训,现在上来根本太raw

国庆这样真的在消磨狮迷心中的阴德值

然后PJK今年就当不存在,那大饼你上半季就该用NPC啊应要高68打出1-23,打线从五月断到复赛后丢上半季大饼如果当时狠下心,就操姚67+施3各超过100PA如果他们超过100PA还打的比高68还烂,大家就认了可是有这样吗?姚67+施3两个加起来PA不到60

智杰、安可跟邓的状况又不一样 对他们开红灯不合理

每次都说没人打的比大学长好到底有谁真的整季一垒PA可以超过大学长的

“教练下盗垒战术”跟“教练授权球员可以盗垒”，我觉得还是有点差别啦。

感觉喵教练团感觉不会特别开红灯

通常除非是打跑战术，球员要不要跑也要自己判断有没有抓到投手的节奏（开绿灯）决定要不要跑

应该是因为没长打才依靠速度+盗垒吧

万一投手完全不理你投球动作还是很大你又抓到节奏不跑白不跑，盗垒的“意图”还是要有

我也觉得是长打表现差才会一直盗垒，再说一次，统一今年团队IsoP是5队最差，味全都比较好。

选秀选太多游击，结果没一个能用，然后炮手也放过，变成一垒也缺

但最终目标“得分”因为小球还不算太差

之前E玄,今年吴49就算了,下半季那三个好歹用许10谢63吧

就说小球会有受伤可能，直接一棒出墙豪迈又比较振奋人心，

本队今年长打率4成5以上的，只有安可一个

导致本来应该是替补SS/2B的陈66,被迫要去支援先发3B陈66根本就不是靠手套的,却守位换来换去,当然他也E啦说到长打,今年苏32这样,真的非常危险,很怕他走高68的路

去年长打表现优的智杰 -0 镛基，今年都没发挥，后面两个更是和去年有极大的落差

主要是 这些选进来的 守备根本没有天份 不能当工具人

郭5跟轰炸基的问题之前就讲过了,全都是大饼使用错误的锅

但是球队又要把他们当工具人用 往往不是2个位置就好

苏上半季那种鸟推原本想说下半季改善长打也慢慢回来了结果一个低潮加受伤突然又不会打球了

长打没发挥与有落差，要去问打教为什么会这样啊。（茶）

林靖凯是因为2b守得跟神一样才不用换来换去

其实也因为林64太精了,今年陈66多数都在SS,2B很少

老实说就算姚施打的和大学长差不多 也要用 因为他们年轻，还会成长，大学长就这样了

林安可可以准备转一垒了

楼上好主意。一次拆两棵炸弹。

球团续约 教练想用 球员想打 真的无解啊…

怎么突然觉得林安可转一垒是个好主意！！

安可还年轻啊 如果外野守备还可以救最好 不行的话 1B的确也可以

林77的arm非常香,除非有更适合的RF,不然目前不会是他

可惜 安可目前绝对不会转1b

期待何恒佑打击赶快长出来接一垒目前外野也没好人选起来值得让安可转一垒吧... 不过他高飞球的判断真的要加强

教练团是不是忘记王朝是火力打下来的？

明年期待 何 李 罗 姚 打出来

说白了 就是没有够稳定的1B能取代高 才会老人继续用

没有够稳定的1B?你给中+新生代少少机会然后说不够稳定哪一个年轻球员有高这种高忍耐度的待遇

你说的是打击稳定ops+ 80-90的1b能取代高还是守备?

拜托 吴桀睿状态不佳 还是乐胜高 而且吴才28岁