楼主:
orgasmus (八心八箭烤地瓜)
2019-12-01 14:06:22事过境迁,再重提甘蔗比较不会被说护航。
问题根本不在这些转教练的球员,
而在叫这些没经验的球员直接转教练的人。
当初甘蔗不适任吗?是。
是他做了才知道吗?不是。
球员中谁能比他带得更好?不知道。
老板这样做便宜又方便
球员要赚钱吃饭没有更好工作干嘛拒绝
那就大家一起拿职棒舞台来试手气吧
刘3打教,中了,优秀。
其他教练?看风向,撑多久算多久。
洗一洗,日子继续过。
结论。个人观点。
如果高不适合,我会怪他吗?不会。
如果饼不适合,我会怪他吗?不会。
鞭他们有意义吗?没有。
分析他们的作为有意义吗?没有。
他们本来就不该直接站上职棒教练。
跟赌大小一样在赌运气而已。
输了检讨骰子?
※ 引述《GaryCrawford (Keep Real)》之铭言:
: 今天各队都公布契约保留名单,
: 真的再次验证了我今年骂高志甘的调度问题,
: 以下是各队今年离队的野手名单:
: 喵喵(今年二军成绩)
: 1.朱元勤 : 188PA 0.211/0.366/0.367 年资:10年
: 2.买嘉仪 : 178PA 0.221/0.305/0.383 年资:7年(打者)
: 3.徐政斌 : 98PA 0.202/0.260/0.225 年资:6年
: 4.方昶咏 : 95PA 0.260/0.383/0.390 年资:6年
: 爪爪(今年二军成绩)
: 1.林王启玮 : 83PA 0.240/0.284/0.333 年资:6年
: 2.蔡岱霖 : 22PA 0.062/0.318/0.188 年资:3年
: 3.王峻杰 : 26PA 0.391/0.423/0.565 年资:6年
: 邦邦(今年二军成绩)
: 1.陈勤宗 : 197PA 0.257/0.332/0.377 年资:3年
: 2.张建铭 : 73PA 0.273/0.333/0.318 年资:16年
: 3.蔡友达 : 85PA 0.231/0.277/0.295 年资:6年
: 吱吱(今年二军成绩)
: 1.钟承佑 : 34PA 0.207/0.324/0.552 年资:12年
: 2.潘耀杰 : 36PA 0.212/0.278/0.303 年资:3年
: 同场加映 :
: 1.黄子权 : 72PA 0.190/0.271/0.190 他叫做自主培训球员
: 从这些数据看来 其他三队中
: 只有 陈勤宗 要被释出前 拿了 197PA 稍微不合理
: 但考量到 他其实也只被选进来 3年
: 加上富邦季中开始也有大量伤兵潮的关系
: 而且季中第九轮三垒福袋辛元旭加入后
: 陈勤宗的PA就少了很多 代表就有考虑要释出的可能
: 其他队根本不会拿这么多PA 给准备要释出的球员
: 即使本队季初到二军交流赛前伤兵爆棚
: 在交流赛过后买嘉仪 朱元勤 方昶咏 还是得到不少PA
: 所谓的兴大附农三难弟
: 张小弟 要先发只能打九棒
: 姚雨翔 到后期只能每场上来代打
: 李丞龄 到最后面也被新选的柯育民分掉不少PA
: 所以看到 高志甘 这种调度思维 跟 方式
: 新球季 即将成为一军首席教练 难道你们不害怕吗
你说他是新手也好 朱元勤 买嘉仪 打了一整季成绩就是那个死鱼样 他还是坚持继续给PA 这个他当球员当这么久还看不出 他能不能调整回来嘛他宁愿牺牲 姚雨翔的机会 还是继续喂PA给买嘉仪 你不要跟我说因为他是新手教练才这样 那他寄初姚雨翔打这么好的时候 怎么那时候就不给买嘉仪那么多PA?要做人情 也不需要做成这个样子
作者:
r51303 (天梦星痕)
2019-12-01 14:15:00我是千秋粉丝 我跳出来说话 我还是那句 千秋不该被退休
而且高志甘 在5、6月的时候有一阵时期他是排的很好的 球队得分也可以 谁知道他阵容好好的不固定下来后面又开始乱排一通
作者:
r51303 (天梦星痕)
2019-12-01 14:16:00正确的做法是照千秋自己的生涯规划 先出国进修一年再转教练 剩下的都是多讲的就是球团烂 硬要乱搞 这才是真相跟正解
作者: amig0123 (小流) 2019-12-01 14:17:00
选手都不会想被退休 但事实是每个都想继续打下去
作者:
r51303 (天梦星痕)
2019-12-01 14:17:00球团根本摆明著硬要千秋退 然后硬要他当新手教练被黑
其实我不觉得 这个跟进不进修 有很大的关系 阿锣 小
作者:
r51303 (天梦星痕)
2019-12-01 14:18:00千秋差1年就背号退 让他蹲板凳我都觉得比逼退休好啦
问题是你阵容 开始有稳定的得分 你无聊又去乱动那个先发阵容 我就觉得很神奇
作者:
r51303 (天梦星痕)
2019-12-01 14:19:00人情野球的问题或许难解 个性问题 不过我认为他出国一年后
我再说一次 5、6月当时的二军先发文 我可是有推过高志甘的阵容 我并不是一开始就在黑他
作者: amig0123 (小流) 2019-12-01 14:20:00
哪一个愿意主动退休 难啦
作者:
r51303 (天梦星痕)
2019-12-01 14:20:00就是认真带新人 反正这件事情就苏老的问题 没远见 乱搞
这里很多人觉得我在针对双高 对我有些误解 高志甘退休我是全力叫好 期待他当一个正常的教练 刚开始我也尝试用他是新手教练的心态去看他我还记得有几场 有其他版友比我还不满意先发 我反而还会说 这样不错了啊其实我觉得很神奇 明明他是排得出那种练的未来性的打线 干嘛没事要改
作者:
r51303 (天梦星痕)
2019-12-01 14:24:00他做了这一年是真的最后连我都跳进去黑了啦 不过回到最初我真的就会觉得 还是人家名捕规画的好 球团就是在乱搞整个统一狮走到现在这局面真的苏老才是要负起最大责任的
作者:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-12-01 14:28:00原球队直接转教练的很难不人情吧(人之常情)
#1Soysxwq 像这场也是五虎虽然上去两个 但是棒次这样排 得到好评就比较多啊 其实就很奇怪 他有一些莫名的安排 像是把自培球员排在张伟圣前面 这不用出国进修都知道 这样排很神奇吧自培球员根本就是一个外人 你把外人安排在自家球员的前面 给他更多机会 你是在帮别人练兵嘛?像这种东西 人家隔壁錪哥也没有出国进修 都能慢慢修正了
作者:
mhbp (huang)
2019-12-01 14:35:00纲继续打只会跟国庆一样后面已经有羽乐可以扛主战找不到不被退休的理由
錪哥也是去年季末才当上二军总教练 今年当这样邦迷给他的好评就不少了他之前也只是守备教练而已
作者:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2019-12-01 14:55:00我觉得空降总教练或是首席教练这种调度 带心 下战术这种职位 如果没经验空降我可以接受但是那种投手教练、打击教练、投捕教练、守备教练这种技术养成、技术调整型的没经验直接空降一堆酬庸仔我会觉得很烂所以造就统一投打都吃老本 很会打得本来就很会打不会打的 缺点大的 没看到有被调整起来
作者:
raypaul (小太阳^.^)
2019-12-01 15:51:00从公务员的角度来看这队上下每个人的心态就可以理解了这队要企业专业经营除非转卖
问题是转教练也要球员同意啊。明知不可为而为之,不自己进修,还不能亏吗?
作者:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-12-01 16:43:00亏当然可以啊,但站在球员自己的立场,有薪水比较好的工作先占,也很合理重点还是在球团吧球团要要求去进修
有钱赚就赚可以理解,但没能力做不好也不知进取,害球队短期长期战绩无起色,还葬送潜力新秀发展机会,我只觉得被骂活该而已进修这种还要球团敦促,这种被动心态教练还是算了吧,你要球迷怎么期望整个球队心态会积极
作者: Vios3 (我不要暱称) 2019-12-01 17:22:00
推 不要乱逼退 加上教练也要好好培训
就跟一般职场一样球团只要负责淘汰就好了,没心没能力就换人,教练自己想办法求进步,不要像郑那么稳,陈该发如果不是在LM而是在统一现在应该还稳稳的
一般职场?冗员也很多啊本队就公务体系 一般来说公务员会主动去进修吗 哈哈
作者:
CCptt (CC P TT)
2019-12-01 19:02:00公务员如果要考试或进修才能升官的话也是会努力进修的...
作者:
moss622 (AirBoRne)
2019-12-01 22:47:00养成不是只有喂PA,喵喵问题最大是没有合格的导师去协助教导年轻球员成长,年轻球员自己垃圾吃垃圾大,现在一年两年三年没养出新秀,后面几年一军战力就大断层一路烂好几年,更别想从自由球员市场补强喵没钱导师最快就是请有小联盟指导经验丰富的外教,但是五队中就喵不可能,一来没钱二来公务员体系只会近亲繁殖/排外/同温层
作者: oceanman (随便) 2019-12-01 23:13:00
直接转教练有个缺点~就是多少会人情~毕竟球员都是前队友至少要差个2世代比较不会有人情压力
作者:
misson (绿色九层)
2019-12-02 08:48:00黄甘霖在二军带的鸟样,连能上一军支援都寥寥无几,结果还能扶正,不就说明了制服组全是一堆草包...高志纲跟大饼期待也不用太多,前面犯的错误会一直下去直到各位无法忍受或是他们突然开窍为止
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2019-12-02 09:57:00黄甘霖不是赌哦,他带二军时期就已经备受质疑,不信邪的硬要把他拉上一军总A位置而已
作者:
moss622 (AirBoRne)
2019-12-02 10:36:00简单来说,这几年已经证明目前台面上这群人不是当教练的料,却依旧选择让这群人继续玩,我想除了混吃等死摆烂外找不到其它形容词
黄甘霖当二军总教练的评价就不好了,上任时很多人提出质疑,事后证明还真没看错他 颗颗
作者: mooks (WE want your soul) 2019-12-02 10:42:00
正反意见一定都有,烂教练还是有人挺,好教练还是有人骂
刘3 我认为他是不错的教练 但是不合理的地方 我当时也是有骂的
作者:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-12-02 11:54:00虽然有进修也不一定就会是好教练但有(进修这件事)一定是比没有好
作者:
misson (绿色九层)
2019-12-02 12:03:00每个人到一个位子都需要试误,刘也一样,讨论的重点不在人而是在安排,是不是要这么快用光老将的光环?他们都需要先当一阵子的幕僚,从开始创造实绩之后开始升迁而不是看高饼带着人气闯入教练职务,然后耗光他们的价值就像二军给先发机会,版上的两方意见都对,但各位都不用执行要动手的高一样是两难,一边是球队的战力评价,一边是养成再过三年来看今天的决定,高或许就不一样的想法了
他用较多的机会养被释出的人 我不知道到底这样还有什么好说的 这样是对的= =而且他给这些人这么多机会 请问他们有办法为一军提供战力吗?我觉得这样说好了 如果各位觉得 顾及人情很重要 那我也觉得这个讨论串没什么好讲的因为我实在看不出 他给了这些人这么多人机会 结果还被释出 全然是球团的问题
作者: oceanman (随便) 2019-12-02 12:28:00
给这些人机会证明这些人不适用,长痛不如短痛,这样想比较不会内伤搞不好没给机会又继续卡名额
作者:
misson (绿色九层)
2019-12-02 12:51:00我记得三连霸时期,高志纲就有说他愿意把奖金分给二线捕手他就是这样的想法,想要多一点机会给那些比较危险的球员包括球队本来要释出一些球员,吕文生也会出来喊话那时候三连霸时期,做什么都有会合理性XD现在过街老鼠,谁踹一脚都有合理性~我没有说高这样做是对的,但现在给他这个位子是不对的~就像现在回头来看当初谢长亨跟许领队砍三宝一样..对错历史会说话, 当初可是很多人气的说不看了~
砍是应该的,但手法太粗糙,就像高志纲退休合理,但是补刀说差一年没资格退休背号就是白痴了
PA有限 烂的还要给更多 证明他真的烂吗现在不是在拍综艺节目 找出最烂的再让他烂给大家笑
作者:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-12-02 13:13:00能赢球什么都是对的,赢球是硬道理
作者:
misson (绿色九层)
2019-12-02 13:25:00赢球可以让反对的声音哑口无言,当时出来讲吕文生没办法把球队的守备提升,整队越来越像罗国璋的形状...还被反呛XD
作者:
hsr7016 (~天ç†å–µ~)
2019-12-02 13:31:00能赢球什么都对 可是现在乱搞乱烧也没赢的比较多 呵呵
这到底又跟赢球就好 有什么关联= =前一篇不是有一个吱迷说 他们前几年也很烦恼 他们那个翁克尧、许跃腾 在二军分掉一堆PA他们也是非常气听说吱吱这几年都冠军耶 人家都还是会讨论这个议题何况贵队6年没拿冠军了而且我觉得说要给更多PA让他早一点被认清养不起来这句我更是问号 啊我这篇贴其他队被释出的 哪一队养一个球员至少6年以上 还花了这么多PA在这些人身上?富邦人家只养了三年就认清这个球员 球队不需要他了
作者:
misson (绿色九层)
2019-12-02 13:56:00我不太懂 我并没反对你的说法啊XD 我只说现在把高摆这位置是有问题的~ XD比赛输赢就是乌鸦的放大器跟耳塞而已
高直接空降那个位置 或许是球团的锅 不代表连这种神奇的安排他都完全没有责任他连自己人跟外人 都分辨不出来 你说这样完全是球团害了他吗?
其实看了这几天的讨论,我觉得GC你讲的没有什么大问题
黄子权 这个自培的就是外人 他把外人长期排在本队第二轮新秀前面 这个在总版都被笑过好几次了 他还不自知
但是前提是 你的假设是成立的 也就是二军总教练是自己的想法去排所有的先发跟上场的球员以及守位假如是 那这样这个锅 绝对是高自己扛没有问题什么教练养成没有进修 对我来说那是推托之词而已明眼的球迷都看得出来的事情 内行的不可能连哪个球员有没有给PA都不知道只是 奉劝一点是 不用去做口舌之争啦 因为每个球迷看的点不一样 今天你贴出的文 我觉得非常OK 但是反驳的这篇文也合理 其实就单纯去讨论调度跟殴打就好啦 除非你能证实说 高在二军总教练的时候所有调度大权都是在他手上不然原本的文 很明确指出统一农场是有问题的 但是最后
你讲这个我也很想吐槽 外行人都知道把一个首轮选的捕手 转去外野 然后再跟你说要再选一个捕手 这种事情很荒谬 可是有内行人真的要这样做
都变成只是在对人而不是对事的时候 就容易失焦而以被说的人也不容易服气啊~~~这样就很可惜了啊
不用管甘蔗了吧@@ 他都挂一军总教练了 他如果还没实权那被杀头 就是泰安的责任啊 今天我会说二军的状况是因为二军多少还是得要配合上一军的调度去安排况且 我们真的也不知道 二军哪些人是伤兵哪些人的状况都只能从出赛纪录去做判断而已不是吗? 所以我是觉得就观察一下高跟饼这季的状况要来喷也不迟啊~~~打打预防针
喔对了 你讲到伤兵这个更有趣 之前我也是尝试用是不是因为伤兵所以造成没上场 结果后面还是上来代打阿
就够了啦~~~ 我觉得在未知很多的情况下去喷一个球员或
说真的不要说伤兵啦 他把黄子权排在张伟圣前面 这已经够扯了 连这个你难道都觉得没问题?他有太多安排 可以吐槽了 我只是不想再发一篇继续鞭而已
基本上 我觉得已经是根本上的问题了 除非整个能够全部一次大改造 不然我讲难听一点就是 你看愿意去进修的人留下的人有谁? 宾 破 锣 为何都不待统一 锣比较有争议不说 前两个我觉得都很不错啊~~~为何不留 也都是需要去思考的方向 只单纯喷一个两个教练 对整体而言 其实我认真说 我觉得真的不会有太大的改变 就是整串都烂了啦
我绝对认同教练应该去进修 高志甘这几年新闻也都有写他有去进修 我今天要讲的问题是 我相信他的棒球智慧 但是我不相信他的人情野球
除非大换血 才有可能真正改变球风 不然再过一两年可能就看开季跟大饼的配合吧 我觉得现阶段你要一直喷他人情
反正就这样 如果觉得人情野球没问题 以后我觉得在这里讨论养成也没啥意义了
野球 也改变不了什么啊~~~ 点出问题其实就够了 不用说非要大家想法都要跟你完全一样才是对的啦~~~对错其实球赛开打之后 时间就会证明了 点出问题让明眼人不要去盲从盲护航就够了啦~~~
OK的啊 不用大家跟我想法一样才是对的 以后真的不要又看到其他队的好会养 又来叹息贵队养成就是烂
不然你这样每次到最后也是跟版友吵架然后进桶也没有用这就根本的问题啊~~~我是一直认为从苏最该砍 结果也没
我这篇没有跟谁吵架吧 我就把我的想法讲出来 反正有多少人认同 有多少人反对 自有判断啦
我的论点一直都是一样的 苏泰安是最大问题 但不代表高志甘搞人情 就只是苏泰安害了他
其实两件事情是分开的啦~~~~ 苏的问题一直都在啊我指的是说~~~除非你非常肯定 不然多少一定会有高的球迷跳出来骂你 毕竟你也不知道二军总教练到底有多少调度权啊~~~语带保留不用把话说死 我觉得点到即止是最好的就是点出二军调度养成殴打有问题这样就够去给大家评断
突然觉得甘蔗好可怜 搞不好人家也是被授意这样做的替死鬼
作者:
misson (绿色九层)
2019-12-02 15:00:00现在教练不好干,不只要会教还要会买人心~
作者:
HONYLO (ABCDEFGH)
2019-12-02 16:20:00早就说过是整个球团的问题,高层,领队...当然教练也有一部分
作者:
jyunwei (jyunwei)
2019-12-02 17:15:00一堆针对调度不爽的讨论只是在觉得自己的调度的比他们好而已,跟这篇讲的根本背道而驰