[讨论] 陈重羽的定位问题

楼主: girl10319 (凯莉)   2019-06-19 11:15:33
先来分享一篇奇文,刚刚看到的
羽柴与祐乐,统一本垒板上的瑜亮情结
https://www.sportsv.net/articles/64255
2017年中华职棒季中选秀,统一狮以第一指名,选进年轻、正牌捕手守位,外带俊足的陈
重羽,此举明显是在替千秋王子高志纲寻求接班人,所以在2018年,陈重羽第一个完整球
季,就获得了300个打席,并缴出打击率0.318的高档成绩,今年则改朝长砲管方向努力,
迄今仅用了183个打数,就已经超越去年(274个打数)所有长打的数字,所以羽柴无论在
攻守两端,都在慢慢将榜眼的潜力转化为棒球场上的数据。
另一位主角林祐乐,则是2015年以第四指名的身份加入统一狮,然而因为三代狮高志纲不
可取代的位置,林祐乐从2015年到2018年间,最多都只获得刚好破百的一军打席,2018年
甚至因为陈重羽的加入,整季只获得62个打席的上场机会。
就在众人以为林祐乐又将成为那个被跳过轮值的捕手时,2018年季后赛在本垒后方优异的
守备表现,让林祐乐的名字再度重回教练团的视线,但其实林祐乐从2017年起,在本垒防
区的盗垒阻杀率就通通超过5成;换句话说,其实林祐乐坚强的防守实力一直都在,也没
有因为出赛机会不多而荒废,这也反应出,林祐乐在捕手守备这部分,投注了非常多的练
习份量,而这样的努力,终于在2019年发光发热。
Lamigo今年窜起的快腿男陈晨威,那个跑一圈只需要14.4秒的恐怖脚程,目前累积4次盗
垒失败中,除了一次是因为被投手牵制抓到外,其他3次都是死在林祐乐的阻杀,这也直
接说明了,林祐乐不是靠着抓脚程不佳的盗垒者来洗数据,而是货真价实的防守能力。
因为今年统一上半季的伤兵潮,让陈重羽不得不改往外野支援,这原本应该是一时的权宜
之计,但这样的调度反而让陈重羽跟林祐乐都获得稳定的出赛机会,而陈重羽在外野守备
上也是美技连连,甚至可以成为偶尔带班的中外野手,稳定的出赛机会也让他的棒子逐渐
加温这对于统一中外野长期只有痛痛人罗国龙、OPS+天花板只有80的唐肇廷,以及还需
要磨练的张伟圣来说,绝对是久旱逢甘霖的救兵。
问题来了,上半季这样救火式的调度,却意外让林祐乐跟陈重羽都能获得更稳定的上场机
会,连带让他们的表现都能持续成长,下半季该继续这样的调度模式,还是让陈重羽回归
跟林祐乐竞争捕手位置?许多人都认为陈重羽年轻、有脚程跟攻击上的潜力,所以网络上
让陈重羽拥有先发出赛机会的声量比较多,不过不可否认的问题是,现阶段陈重羽无论在
阻杀、挡球跟配球上,都跟林祐乐有一段明显的差距,换句话说,如果下半季统一又要回
归以陈重羽为主,林祐乐为辅的捕手调度模式,很可能必须付出些防守出现瑕疵的代价。
“那让陈重羽先发,有危机时再换上林祐乐就好啦?”这其实也是网络上多数的意见,不
过如果这样的调度模式真的有利于战绩,那“假先发”模式的投手调度应该会成为显学,
因为最强的投手也留到有危机时再上来拆炸弹就好啦?为何多数职棒球队,依旧坚持最强
的投手摆先发,不行的转牛棚这样的使用方式?所以从捕手守备至上的理念出发,能够让
先发投手出现最少的波折,继而延长先发投手在场上可以吃掉的局数,应该才是职棒球队
捕手位置调度的最重要目标。
况且陈重羽比较年轻虽然是事实,但林祐乐其实也才26、27岁,正要迈向职棒球员30岁左
右,体能跟心理素质同处高峰的年纪,另外我要提醒另一件事情,2016年林祐乐在比较多
的上场机会下,缴出了“0.301-0.325-0.425”的攻击三围,这代表林祐乐的棒子不是完
全没有成长机会,如果下半季又回到两人竞争先发捕手的调度模式,最糟的状况就是两人
都因为出赛数减少,中断了目前攻守持续成长的有利状况。
再者,以目前统一外野的状况来说,陈杰宪似乎没办法如先前乐观预期中,7月就能回归
球队,这也代表统一右外野依旧是个没有固定先发的状况,再加上罗国龙跟唐肇廷归期未
定,就算江亮纬今年大爆发(统一教练团要不要拉他上一军试试?),统一外野依旧有比
较稳定的出赛空间,我反而比较倾向今年就让陈重羽以外野为主,尽量灌PA让他的棒子持
续成长,捕手则以林祐乐为主轴,希望他能因为防守上的好表现,以及稳定的出赛机会,
进而复制2016年找回手中的棒子。不过无论最终教练团的决定是怎样的调度模式,请一定
要避开让陈重羽一下外野、一下捕手的调度模式,因为捕手的守备任务吃重,如果不是一
直以捕手的身份备战或练习,要掌握投手的状况、喜好的配球模式等都会有难度,所以请
教练团一定要将陈重羽定位好,不要发生两头跑又两头空的憾事。
至于替补捕手郭峻伟近期防守上的状况连连,我认为应该透过训练的方式来强化,而不是
因为捕手位置没替补战力,就把明明可以在先发位置提供球队更多支援的选手,拉到板凳
上待命;就好像如果统一教练团因为牛棚投手控球普遍不佳,决定把潘威伦拉到中继待命
,你能接受这样的调度吗?
心得:
1.可以接受个雕啦!
2.外野伤兵都快归队了,请问重羽继续外野的用意在哪
重羽现在的OPS+不到80,放在外野根本没火力
打击只看打击率就好?
3.内文讲的重羽蹲捕多烂一样,我还以为是在评黑豹旗捕手
怎么祐乐蹲捕的时候,投手爆炸就没检讨配球
重羽蹲捕开始吵配球烂,这是怎么看的,通灵?
还是这在酸小潘潘过誉,第一轮选个不能蹲的鸟打
不给蹲再来嫌守备烂,标准的先射箭再画靶
4.之前祐乐一星期蹲四场,弄到阻杀下滑
加上他有伤痛史,周周四场是准备看他爆炸喔?
5.两个一号C轮流平分一周五场的比赛,谁3谁2看近况决定
为啥一个单纯的问题可以鬼扯这么多
教练团玩脑包调度还能写篇长文护航,脸书社团也在赞声,根本可笑
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2019-06-19 11:17:00
可能他是甘蔗本人吧
作者: Isveia (non-exist)   2019-06-19 11:20:00
这什么鸟文章... 一指正捕弄到外野去已经不忍卒睹了,居然
作者: werger (杯)   2019-06-19 11:21:00
这排法到底哪来的火力 球迷的怒火吗
作者: Isveia (non-exist)   2019-06-19 11:21:00
还有人支持?还美技连连咧,都多少判断失误了... zzz
作者: werger (杯)   2019-06-19 11:22:00
昨天没被偷垒包肯定是吱吱的黑暗兵法!!
作者: hankwu (今夜月の见える丘に)   2019-06-19 11:23:00
确定2018年是因为陈重羽加入的关系才PA变少!?
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2019-06-19 11:25:00
未看先推
作者: hhpsjoe (Chia)   2019-06-19 11:26:00
路过推
作者: kevinchou (late in autumn)   2019-06-19 11:27:00
这文章逻辑前后矛盾的有点严重 运动视界还好吗?XDDD
作者: ck6a83 (河马-西波)   2019-06-19 11:27:00
陈重羽捕手技能输乐所以要去外野,到了郭捕却变成要靠多练习他在讲三小
作者: hankwu (今夜月の见える丘に)   2019-06-19 11:27:00
这个人的文根本就是教练团打手等级的 跟某新闻台有87%像
作者: alio123 (罗南~乔扬)   2019-06-19 11:27:00
一周五场比赛 先发比例二比三 然后互为后段替补不会??
楼主: girl10319 (凯莉)   2019-06-19 11:28:00
运动视界要提升水准就是严谨审核,不要阿猫阿狗废文充斥
作者: hankwu (今夜月の见える丘に)   2019-06-19 11:28:00
版上一堆人去写也比他中立客观多 不管正方还是反方
作者: alio123 (罗南~乔扬)   2019-06-19 11:29:00
陈重羽因为运动能力高到可多练外野 不是让他直接变外野
作者: amber419 (love cat)   2019-06-19 11:29:00
看祐乐场场蹲好像快撑不住了宁愿拉个3号补上来
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2019-06-19 11:31:00
这家伙可是运动视界阿喵专栏代表 凯文周还敢嘴R(误
作者: werger (杯)   2019-06-19 11:32:00
阿喵代表(X) 甘粉代表(O)
作者: kevinchou (late in autumn)   2019-06-19 11:33:00
失敬失敬,有空的时候我再来好好拜读一下XDDD
作者: ck6a83 (河马-西波)   2019-06-19 11:38:00
还在那边讲张小弟的使用手,写专栏靠看看新闻就好了,真好赚
作者: alio123 (罗南~乔扬)   2019-06-19 11:44:00
看甘蔗这样乱搞prospect 让人连看电视的心情都没有
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2019-06-19 11:44:00
看甘蔗新闻写专栏 难怪整篇文章满满甘话体
作者: alio123 (罗南~乔扬)   2019-06-19 11:45:00
乱搞之虞 还会羡慕人家碗内的菜 自己练不起来在那边
作者: www90173 (明鏡)   2019-06-19 11:45:00
喵有两个一号捕手真的很幸福,结果拉三号蹲,一号去外野奔跑,也真的奇葩
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2019-06-19 11:48:00
今年慵懒度远超过Kaku那年 KAKU只有投手部份要骂甘蔗是从头到尾没一个欠骂的很感谢甘蔗让我知道KAKU不是总教练的最下限 而且甘蔗还能不断刷新下限 这才是最厉害的
作者: werger (杯)   2019-06-19 11:50:00
^不 帮补甘要接时就知道是灾难了 不过没想到下限可以如此低
作者: Paperfish03 (纸鱼)   2019-06-19 11:59:00
推凯莉,奇文共赏耶XD所以龙龙蹲不好要多训练,但蹲得比龙龙好的小羽因为可以去外野,阻杀配球输祐乐就可以不用多练?这啥逻辑?就说小羽活该运动能力太好,没事为什么要会守外野给自己找麻烦Zzz
作者: liongood93 (xihc1001)   2019-06-19 12:00:00
这个作者的文 一直以来就很好笑啊 之前还有质疑球迷去检讨教练去球场大喊郑81 问题就会解决吗?
作者: Hocity (月光海)   2019-06-19 12:01:00
zzz
作者: liongood93 (xihc1001)   2019-06-19 12:02:00
我记得这两年 很多联盟的捕手都不再是一个人蹲到饱很多甚至有三个在轮当然有的那种打守都all star等级的但少之又少而且 其实也可以看到很多打击不错的捕手 也不一定能每场先发 因为就是要轮像双城的garver也是这样给重羽pa和给祐乐pa的想法 这个观点没什么问题 但是捕手跟其他位置不一样欸 当你有两个一号等级的捕手可以轮 结果你不要
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-06-19 12:07:00
啥?这是运动视界的文章?
作者: Isveia (non-exist)   2019-06-19 12:08:00
这年头随便什么人都可以写专栏了。XD
作者: liongood93 (xihc1001)   2019-06-19 12:08:00
我是觉得 除非小羽今年可以打到15轰 然后ops+到110左右 这样你把他放到说要让他变成下个小破 好吧 我勉强接受
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2019-06-19 12:09:00
大胆 ptt的乡民有人家专业(误)
楼主: girl10319 (凯莉)   2019-06-19 12:09:00
羽就不会是这种等级的打击啊
作者: liongood93 (xihc1001)   2019-06-19 12:10:00
但是 如果做不到 让他们两个捕手 去用搭配固定投手的模式 像现在NPB MLB其实都蛮多队会这样玩的 不是对团队战绩更好吗
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2019-06-19 12:11:00
就轮流蹲就好 祐乐打击跟自杀棒一样 主力都伤一堆了还要摆自杀棒上去 让对面投手轻松投
作者: liongood93 (xihc1001)   2019-06-19 12:13:00
可不可能 未来还很难说XD 只是目前进职棒看起来 重羽若在捕手 可以叫打击好 但是在外野如果把名字盖起来再把可以守捕手的价值盖起来 我怕他会像高孝仪一样被砲的要死祐乐的打击有慢慢拉起来的趋势啦我是蛮期待的但是有两个好的捕手 是件好事 还是有一个好的捕手 和同时有一个平均值左右的外野 我是教练我一定选前者更何况 我们还是只有四队的畸形联盟伤兵爆表的情况下 你说拉重羽去顶个10场左右 有谁骂甘蔗我一定第一个跳出来护航但伤兵已经差不多回归了 今年还有一个上打击区自带闪避灵气的小朱 打了30几个打席上垒率还是5成的第一棒最佳人选
作者: kevinchou (late in autumn)   2019-06-19 12:28:00
朱元勤这种打者,打击率低三振率高,黄甘霖不爱啦XD
作者: DarkKnight (.....)   2019-06-19 12:36:00
废文 还挥空率低
作者: mhbp (huang)   2019-06-19 12:38:00
羽当捕手配洋将乐配本土之前这种分配明明不错
作者: werger (杯)   2019-06-19 12:41:00
现在几乎全本土 难怪羽不用蹲(X)
作者: peterw (死神从地狱归来)   2019-06-19 12:50:00
楼上突破盲点
作者: Hocity (月光海)   2019-06-19 12:51:00
然后找到鸟洋将被打爆就怪重羽的配球
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2019-06-19 12:59:00
随着乐蹲捕功力大跃进,羽乐两位不管谁主谁辅,其实都是OK的,但是啊!羽被搞成专职外野,几乎都没在蹲捕了(你甘说暂时.支援,所以不用维持蹲捕手感?) 之前外野伤的很惨,所以不反对羽外野代班支援,但是有必要几乎不让他蹲吗? 还特别浪费一个名额搞3捕手(1真外野),结果这篇专栏硬要带"羽主乐辅,必有代价"的风向,什么鬼? 而出赛(磨练机会)不够是假议题,季初那个配置根本好好的,乐入职棒就受伤砍掉重练后大跃进,根本还没蹲过整季,羽呢?职棒新兵,体能出赛也还在持续增加,更不用说后来他必须支援外野,两人配置根本很够很完美虽然小样本,但小朱上垒率都5成了...又不是中心棒次,已算有扮演好他自己的脚色补充,文内说的"羽调度外野,让两人稳定出赛论" 根本与事实有冲突,他想看乐蹲到死?
作者: hankwu (今夜月の见える丘に)   2019-06-19 13:03:00
话说 这位作者 不知道有没有搞清楚千打席效应是什么了
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2019-06-19 13:07:00
然后提陈杰宪复健不如预期,竟然只出现RF没固定先发的评语...真是@#$%^&*他可能误把N4短期打击好调,当作是千打席效应,然后可能也认为给许51千打席,就能变成穷人一朗XD一个千打席,自己表述然后他似乎忘了,N4也要迈入职业生涯末期@@一篇文章,前后逻辑对不上,以前和现在说得差很多,他真的不知道自己在说什么? 严重质疑他有用眼睛比赛?龙龙那段,我看不懂他想写什么???
作者: dunntw   2019-06-19 14:07:00
两个轮蹲变成两个守位攻击输出不够轮蹲才是合理 否则一个放外野算那门子瑜亮
作者: mess (妹死)   2019-06-19 14:28:00
2016是弹力球,拿那数据出来没啥意义那年有三个四割男,打出生涯年的基本很多都是fluke而已查了一下,那年祐乐的OPS+是75.9,是还可以。但拿三围没意义
作者: rockho   2019-06-19 15:14:00
轮流先发捕手啊 郭捕就三号预备
作者: OhmoriHarumi (黑魔导)   2019-06-19 15:39:00
郭峻伟根本应该在二军名单预备,一军不用3个捕手。
作者: lion3210 (小仲)   2019-06-19 15:58:00
就说轮流蹲轮流休息这样很难吗?
作者: tecnniv (想,不想)   2019-06-19 17:32:00
原来甘蔗闲来无事都在运动视界发表专栏
作者: DarkKnight (.....)   2019-06-19 18:53:00
给我觉得他弄错千打席的意思...
作者: b36252s (阿元ˇ鳄鱼)   2019-06-19 18:58:00
如果外野伤兵没回来+甘蔗不拉人 准备看小羽继续奔跑
作者: kevinchou (late in autumn)   2019-06-19 19:02:00
几个外野伤兵最近二军都有在守备 看黄甘霖啥时想拉上来不过拿弹球年的打击三围出来,不看联盟平均也是颇呵XDD
作者: chdc ( )   2019-06-19 19:05:00
2016一堆人纯看数据都马超强 钓虾都能弄到20轰了 一年抵三年
楼主: girl10319 (凯莉)   2019-06-19 19:06:00
凯文周如果去翻他之前的文章,瞎文更多XD尤其是选秀后的分析什么张伟圣输邱丹,施子谦的位置应该要选罗国华
作者: Hamiltion22 (迷途羔羊)   2019-06-19 19:32:00
防守出现瑕疵?是指守备失误、投手被打爆等等...一切怪捕手就对了,跟黄甘霖同一个模子印出来的
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2019-06-20 05:41:00
半夜睡醒去看了一下 大家跟那篇作者吵得很凶~~
作者: Paperfish03 (纸鱼)   2019-06-20 08:53:00
看留言,他到底在担心羽当捕手会卡到乐什么啦XD然后一直强调羽的守备明显输乐会影响球队战绩,所以他是觉得别队比羽差的捕手都是塑胶做的意思吗?XD
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2019-06-20 10:13:00
作者不演了,已直接跟凯莉大吵(跳针)文章逻辑不通就不提了,下面讨论就更奇葩了!他很坚持的点 1.羽捕手会伤害球队,无法夺冠主因(平行世界? 怎判断的?) 2.乐很强很强非常强,所以给他蹲好蹲满(是要给他蹲到死? 他因伤没蹲过整季,且打击还要加强,羽蹲捕也不会差太多) 3.双主战会让乐出赛.打席不够磨练,大家都无视乐一军出赛少, (是他无视乐是受伤导致出赛少的事实吧!二军待的多也是因为伤后砍掉重练,以上半季羽要支援外野来看,双主战绝对够@@)另外,他自己都没注意到,乐是练回他本来该有的水准(本季蹲捕.阻杀品质确实好) 羽虽有进步,但还没到天花板啊!(虽然蹲捕.阻杀不若乐强眼,但攻守均衡,未来性更好啊!) 明明就可以两个主战混著用,不用硬上今年状况外的郭捕,放著二军徐捕主战(薛受伤,但李捕也因此有蹲捕机会)
作者: kevinchou (late in autumn)   2019-06-20 10:30:00
现在二军已经有几个过去有实绩或浅力股OF等著上来其实完全没有必要讨论再把陈重羽摆外野陈重羽第一指名的价值在于他是捕手,不是他的打击本末倒置就不对了
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2019-06-20 10:37:00
外野就只建立在之前那惨况上,下半季不要出意外,基本上羽外野也就该只有单场外野换到没人 or 单场临时有伤员代班的选项(临时调度之用)
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2019-06-20 10:38:00
作者很坚持两人轮流蹲 pa数会不够.....一定要一起上
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2019-06-20 10:41:00
至于作者跳针让羽去外野发挥他的打击,我想还没有羽打击强到要讨论外野(无伤员情况下),但作者却很笃定的把 羽.杰宪 当作外野,数次 "杰宪回不来" 的话是出现在外野上面@@我觉得等羽打击有强到要讨论pa不够在来讨论都不迟,反之乐蹲捕能持续到整季再来讨论(至少前阵子有出现太操,导致整体下滑)他还活在大目本垒坐镇的时代@@ 太强,错了吗?
作者: chdc ( )   2019-06-20 10:57:00
打击够强一样舍不得让他天天蹲啦 小胖蹲不到半季就累歪歪了从奖项就看得出来 捕手标准最低 1/2场次就能入围了 以前那种N场出赛的纪录摆到现在根本行不通 连最轻松的1B/LF都难

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