Re: [闲聊] 比赛战术跟用人哲学

楼主: orgasmus (八心八箭烤地瓜)   2018-08-08 15:26:45
开得好 也觉得这是现阶段最值得讨论的话题
跟原PO大大观念蛮像 也比较在意大方向配置
战术就是结果论 成功讲话就大声
如同打麻将 剩没几张 不听三个洞 单吊海底已经两张的南风
如果落在最后八张那就自废武功
如果有人扣住生章把安全牌打出来就是神算
辈分高如徐总 当初也是被酸魔术师 瞬间把跑者变不见
红中一路走来也是战神等级
从自杀.. 喔不 战术二棒 神鬼爱将 到玩具总动员之愈投愈殆尽 都是争议不断
只能说现在是甘蔗坐在牌桌上 那就是他说了算 XD
个人是觉得今年来讲 整体战术算是有及格吧
毕竟才带第二年 学费该缴的还是要缴
真的显著很糟的战术 觉得没有很多 (哈哈 打完这句背脊凉了一下 不要嘘太大力)
以昨天来说
轮到国庆中后段棒次 基本上是有下战术的空间没错
虽然 高打击率点给低打击率去对决是有争议
但对上侧投 右打点给左打去对决 也有点道理
或许上周快艇致胜的那个两分打点 记忆犹新 增加不少印象分数
结论:
没有赞同 但也没错得离谱
毕竟如果没战术 国庆真的那个了 崩溃的人应该也不少
我觉得甘蔗优点是敢尝试 敢承担责任
没战术 结果球员扛 战术一下去 就到教练身上 (讲难听就是刷存在感..)
平常不下战术的话 季后关键时候更不敢下
虽然失败的案例不少 但成功的也不算少
随着经验累积 哪天变成黑变白也难说
什么都不下 交给球员 好的结果就像小飞侠 大家的最爱(也是我的最爱)
坏的结果就像某西瓜或是某地瓜 被架空也不是不可能
但是起跑时机不好的真的不要再乱跑了 练好再来
本队24号的起跑让我想到某峰宾 一次比一次欢乐 投手前脚都要落地了才起步
至于用人配置的部分
我觉得追根究柢是要看球团/领队的安排
举例如果要快速年轻化 限制目前四老将的出场时间 我相信甘蔗不敢不从
本季到目前看起来 高层没有任何指令的可能性比较高(?)
给定放手让教练团去做的前提 我觉得做得也不差(背脊又凉了一下..)
球员间的气氛不错
老的没摆谱 年轻的没拿翘 没什么球员在抱怨教练的新闻(?)
正所谓最高境界的大同世界 老有所终 幼有所养
也有贯彻季初设定 人人有功练 状况不好的下 有受伤的下
明星球员(双杰/jerry/-0/take)的不动地位 我觉得也不错 维持队形
其实各队核心野手都一样 除了特定轮休或是受伤 基本上就是放场上自己调整
综观古今
总仔的人和智慧重要性不下专业素养 不然外籍教练也不会阵亡率这么高
从有形的战绩 或是 无形的化学反应来看 整体分数我是觉得相当可以
比较是相对的
从目前结果来看 在出现一个带起来战绩跟气氛都比甘蔗更好的之前
我是给这组教练团蛮正面肯定 (虽然季初我是看衰国中就会的本土教练)
原PO大大还有提到一军带的人 我觉得也是见仁见智一半一半 以下是几个争议点
二游替补
唯一够格的是恩赐 上半季确实也是常驻一军
就像陈江和跟郭永维 没未来性 继续摆着当保险没什么不对 下去让位置给年轻人也行
陈重廷
守备显著优异 但打击也显著悲剧
确实就看教练的想法 像爪就是带着守备组备胎陈江和
米糕的张闵勋 第一轮 没有爱一样上不来 除非高层下令吧 不然也很难说对错
一三垒带得多
其实几个比较会打的就只能站一三垒
杨家维跟邓 确实是比较没有爱 假设真的换过来 轮流
从现在开始到季末 大基基跟国庆蹲二军 让维/邓两人吃基/庆的一军出场时间
大家能接受吗? 也是可以讨论一下 如果高层给指示 我想这问题会简单一些
陈重羽有表现 甘蔗就让高退下来
维/邓没有显著超车基/庆 他也就没有主动两老继续奋战的机会 还算平衡(?)
潘彦廷
打击至上的中职 带着他我没什么意见
守备是真的没位置 打DH辈分也不够 确实有点尴尬
最后是kevin
这点我是比较不认同教练的安排
觉得kevin攻守的潜力应该够格卡RF一整季
就摆着八九棒让他累积经验 打整季都不行也不会怎样
争冠本来就不强求
快艇就像花花 已经打不远跑不快了 不应该先发
如果左右打考量 应该是跟庄/龙/勤等人去分CF
或许也可以说甘蔗有原则吧
非明星等级 连续打不好 机会就让给别人 没有爱将
同样 如果高层指示 可能问题就会简单些
※ 引述《Doraemon9487 (煞气a梦)》之铭言:
: 其实这篇本来想上礼拜六发的,
: 不过那时候版上气氛正好,就不想出来浇冷水了
: 这几天回到家又累懒得发文XD
: 昨天输球主要就战术没有执行好(盗垒失败)
: 又或者甘蔗下了成功率比较差的战术(选择让高胖点给快艇打)
: 其实一直以来我很懒得嘴战术这一块。
: 倒不是说好坏没办法分辨,而是说长期比赛打下来,
: 大概好的教练下合理战术跟乱下大概一年差个两场,
: 季赛他要怎么玩就随便他了。
: 我一般看季赛比较关心的点大概是投手有没有正常好好的排班
: 跟有没有持续让正确的人上场。
: 统一现在刚好是一只大学毕业生主力的队伍,
: 大学生战力相对比较成熟,可是如果在两三年内没有卡到位置,
: 很容易就被后面的人取代,倒不是说被后面的人取代不好,
: 只是如果又是高顺位,你的选秀签就被浪费掉了
: 昨天异动来说,差异不大,就姑且以礼拜天阵容来谈好了。
: 昨天的异动是郑铠文换苏智杰,好吧,kevin状况的确极差
: 不过就培养的观点来说,唐朱铠中间应该优先留下铠才对,
: 如果甘蔗的想法是谁状况好谁留下,那倒也是解释得通
: 只是另外两人状况也不是太好。唐还可以说留一个中外的理由
: 不过这就算了大家都差不多糟糕。
: 礼拜天当天的阵容(不谈投手部门)
: C 高志纲 陈重羽
: 1B 邓志伟 高国庆 (陈镛基) ((郭阜林)) (((潘彦廷)))
: 2B 吴桀睿 (潘彦廷)
: 3B 陈镛基 郭阜林 杨家维 潘彦廷
: SS 陈杰宪
: 外野
: 朱元勤 唐肇廷 庄骏凯 郑铠文 (郭阜林
: 这个名单明显的缺陷
: 带了太多的一三垒手,很容易失误的陈杰宪跟桀睿在后半段没有人可以换
: 然后看了一下近三周的出赛数(7/18起计)
: 14场的比赛(+后面的数字代表有出赛只打了一PA或者没有打数)
: 陈重羽 12G+1
: 高国庆 12G
: 吴桀睿 11G+3(中间受伤休养几天?)
: 郭阜林 14G
: 陈杰宪 14G
: 陈镛基 12G+1
: 陈镛基12+1我们当成他有轮休好了 其他的
: 像是重羽桀睿-0杰宪几乎都是不休息的
: 剩下的替补几乎都没有用,
: 陈重廷下二军更是让这件事情雪上加霜,
: 整个内野名单找不到一个守备可信任的二三游
: 也没有机会让球员轮流休息。
: 像是上周小文被搞九局满垒那二三垒那两球换成重廷搞不好都能守到。
: 或许甘蔗的用人是谁状况好谁上
: 但是问题是像是潘彦廷ops+一路从150掉到90+
: 还是被丢在一军卡住一个伪二垒手位置,然后还要拉上邓志伟,
: 这整份名单不需要那么多一三垒手
: 陈重廷也不是拿来让你当成免洗工具人用的。
: 季初可以说还在适应打不出来,问题是二军也打出还可以的成绩
: 如果有养成计画的球队,应该是让像这几周-0去左外打工
: 武神又受伤,镛基跟国庆可以轮流一垒跟DH的时候,多让重廷上场
: 而不是很可怜的一直在捡垃圾PA,到现在只拿到20PA
: 遮掉名字我还以为是四五轮的免洗工具野手
: 当然,他现在打的是满烂的,没有什么资格说拿成绩抢到先发
: 但是至少,让桀睿-0镛基休息一下喘口气一周先发个两场
: 又或者在这种时候优先培养他,应该是满合理的选择。
: 毕竟你会花第二轮选择他代表你认同他值得这个顺位,
: 他也没有伤痛不能上场,尽量找机会让他上场打击,
: 虽然说选秀拿到的球员不一定能够长出来,但是至少
: 在合理的时候多尝试看看,而不是一个过了保值期坏掉再找一个
: 如何安排高潜力新秀有机会上场,应该是球队乃至总教练该优先考虑的。
: 而不是26人名单里面放了一堆功能重复的脚色,偏偏这堆人又没有什么未来性
: 然后卡死了新秀,私以为这应该比甘蔗这场又下了什么脑残战术更值得关心
: 毕竟乱下战术顶多影响几场比赛了不起打不进今年季后赛,
: 不让该上场的人上场,才是影响战力深远的因素。
作者: tsaodin0220 (跪求大神頂著我)   2018-08-08 15:54:00
这篇跟我的论点比较合 给推
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2018-08-08 15:56:00
看到敢承担承认这五字 我突然笑出来了
作者: parkjaejung (朴载政)   2018-08-08 15:56:00
认同郑铠文这段 他是可以培养的 要有点耐心
作者: parkjaejung (朴载政)   2018-08-08 15:57:00
唐帅obp也不到3成 只是k少 居然可以站RF唐 庄 在国龙恢复前应该就选其一站cf就好了
作者: Hocity (月光海)   2018-08-08 15:58:00
张伟圣签下来后外野没意外就是智杰国龙跟他,铠文接下来可能连先发的位置都没有了。铠文这类型的打者好险在统一,在其他队机会可能更少
作者: tsaodin0220 (跪求大神頂著我)   2018-08-08 16:21:00
不可否认甘蔗有进步啦 在季赛勇敢尝试不是坏事但问题是他到底有没有学到教训又是另一回事…
作者: faifai628 (.....)   2018-08-08 16:31:00
龙早就应该已经可以上一军了吧啊!二军复健赛场场安打,今天还有全垒打,就是不知道何时才会上去
作者: andy8105 (Yao)   2018-08-08 16:32:00
推楼上f大国龙早该上来了 有长打能力的CF 明明OPS+比 唐庄朱强多了甘蔗是只会看打击率喔 难怪往年唐的机会一堆 唐打率都还OK 但OBP跟SLG 很鸟
作者: jerrythebest (回不到当初......)   2018-08-08 16:35:00
张伟圣怎还没开箱啊?
作者: faifai628 (.....)   2018-08-08 16:45:00
A大国龙不光只有长打,他光守备能力与范围就值得给他位置了!!!
作者: Hocity (月光海)   2018-08-08 16:46:00
早该让龙上来了
作者: jasenkey (真的没有退路了)   2018-08-08 16:48:00
国龙唯一的毛病就是玻璃了点 其他没什么好挑的
作者: tsaodin0220 (跪求大神頂著我)   2018-08-08 16:59:00
张伟圣都还没登录呢 怎么上场?
作者: Doraemon9487 (煞气a梦)   2018-08-08 17:12:00
二游替补有国豪奕玄阿 恩赐反而是比较遭的选项..
作者: andy8105 (Yao)   2018-08-08 17:38:00
其实就算龙打击跟唐一样好了 也该让龙 先发 光是守备就屌打本队所有人了
作者: oceanman (随便)   2018-08-08 17:42:00
有爱没爱而已,铠龙就是较没爱
作者: chdc ( )   2018-08-08 17:48:00
会觉得给kevin整季 成绩差也没关系 那为什么重廷就会变成打击悲剧不给上有理呢他在二军已经越打越好 看起来也是个需要时间热机的选手
楼主: orgasmus (八心八箭烤地瓜)   2018-08-08 18:17:00
回楼上CD大大:二三游已经有稳定输出的核心球员。陈重廷光靠守备没道理拉那几位下来。除非伤兵或大低潮不然只能先二军练等或是一军守备组。Kevin是因为外野没人才。攻守的潜力排在没未来性的朱/唐之后不是很合理。前面推文也提到罗国龙跟张伟圣准备好可能就没他位置。如果被这两位挤下去那就合理许多。
作者: bluesnow1122 (蓝雪)   2018-08-08 18:21:00
罗国龙哪里没爱?他下二军都是受伤,没受伤一定是一军
作者: Chaw55 (Chaw)   2018-08-08 18:33:00
罗国龙没爱已经是新人年的事情了 当时跟唐左右病 最近只要龙在都是唐RF了 至于为什么排四号OF在右外就真的是本队外野太惨
作者: andy8105 (Yao)   2018-08-08 18:41:00
可是龙轮休的时候变成唐CF 算一算 唐先发的场数真的也蛮多的 几乎跟前三号一样了一下CF一下RF
作者: faifai628 (.....)   2018-08-08 18:47:00
国龙应该说他是靠守备跟打击守住自己的位置不能说是有没有爱吧
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-08-08 18:55:00
唐出赛那么多就可以看出本队多么缺外野
作者: Chaw55 (Chaw)   2018-08-08 19:28:00
唐实力四号 但定位是3.5号所以才能一直先发 那是因为本队角落外野(RF)人选固定不下来
作者: lookers (实体店面 货到付款 宅配)   2018-08-08 19:47:00
49 OPS+的4号
作者: chdc ( )   2018-08-08 20:07:00
不是说要让他卡先发啊 当第一替补一周吃2B/3B轮休的两场先发都比不给上一军 上了又不给机会来的好他的顺位、守备能力、打击潜力 不觉得连替补位置都要用抢的离远了 一开始只是想回"打击显著悲剧"这句
作者: DarkKnight (.....)   2018-08-08 21:16:00
…...花花打击就海放唐了还有下半盗垒不到五成 你竟然觉得及格?
作者: weight0513 (p p )   2018-08-08 21:37:00
唐的成绩 在别队上一军都很难 本队当宝
作者: EricOu0218 (欧宝)   2018-08-08 22:14:00
队上外野阵容就悲剧~有唐在至少守备上还安心不然之前唐不在还得用方的时候不是还更可怕至于打击本来是不好但勉强堪用~今年特烂或许被伤影响
作者: oceanman (随便)   2018-08-08 22:19:00
唐<庄~他是抢铠文位置
作者: bill321 (HCH)   2018-08-08 22:23:00
盗垒的成功率主要还是选手对于起跑时机的掌握度还不够好的问题,要嘛太晚起跑被盗垒刺,不然就是被牵制出局
作者: EricOu0218 (欧宝)   2018-08-08 22:27:00
对手也都有在注意了~很多次是捕手有准备所以传得漂亮
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-08-08 22:49:00
不懂为啥庄>唐 年纪的话 其实庄跟唐都很难再进步了现在两个人的打击又差不多烂 唐守备也不会比庄差 两个以今年的打击成绩来看都是不及格的4THOF 却因为正职中外野一个在DL一个还没签下来 两个都必须在一军所以没有庄>唐这种一定的大于吧唐比庄多一个以前成绩 如果唐可以拉回过去几年的打击水准 那他可以稳稳赢庄 但是他如果维持现在这样烂的话 张小弟进来 国龙回来 唐庄都只能二军晒太阳了
作者: andy8105 (Yao)   2018-08-08 23:04:00
以唐的教练爱 就算唐打击很鸟 一样在一军今年唐的OPS+跟去年龙大低潮时差不多只希望龙 明天就能回来一军 外野攻守都需要他啊!
作者: faifai628 (.....)   2018-08-08 23:41:00
论守备,庄守备范围水准拼劲他都大于唐,就算国龙回来,就有人会左右病发作把国龙轮替使用了
作者: oceanman (随便)   2018-08-09 00:03:00
楼上讲到点了~左右投国龙会被轮替~根本不是甘心中的正CF
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-08-09 01:33:00
庄守备范围没有大于唐吧 稳定度也不一定比唐好 臂力差不多普 拼劲一定远大于唐 国龙被左右病掉真的很蠢
作者: DarkKnight (.....)   2018-08-09 02:48:00
我觉得庄守备不输唐了 速度应该也赢
作者: jasenkey (真的没有退路了)   2018-08-09 05:35:00
现场看庄向后退的守备很好 判断两人平手 速度快唐一点
作者: DarkKnight (.....)   2018-08-09 05:45:00
唐号称慢艇 速度赢?
作者: jasenkey (真的没有退路了)   2018-08-09 06:46:00
庄快唐一点
作者: herger (herger)   2018-08-09 08:13:00
最好是敢承担责任,投手表现不佳不是叫捕手吞了本队的4th外野给唐真的悲剧打击惨守备普
楼主: orgasmus (八心八箭烤地瓜)   2018-08-09 08:27:00
其实甘蔗当初的中线说。国龙是少数开始就被点名的核心。应该是很肯定他的攻守实力才对。至少不会没有爱。后来会被左右轮替什么的。除了受伤他本身状况起伏应该也有关系。先发也很常出现在后段棒次。
作者: jasenkey (真的没有退路了)   2018-08-09 08:45:00
同意楼上 国龙不是没有爱 是状况多 要不然低潮 要不然身体有问题 相希望之后可以健康且维持2016的实力
作者: faifai628 (.....)   2018-08-09 09:18:00
龙没受伤低潮也是被左右病轮替啊~同意是cf唐的爱大于龙!不然就来看看差不多同时间打复健赛的唐都上去了,龙在二军场场安打还有全垒打的龙何时才会上
作者: Hocity (月光海)   2018-08-09 09:38:00
很吊诡的是,查了一下这几年两人的数据,其实唐并没有比国龙差,但很多人包括我却对国龙比较有期待感XD
楼主: orgasmus (八心八箭烤地瓜)   2018-08-09 09:40:00
回CD大大。陈重廷我觉得打击跟Kevin最大的缺点一样就是太嫩了。碍于推文篇幅不多说。大概就跟-0前两年那样。与其留一军有一场没一场。去二军多比赛累积经验值或许更有帮助。Kevin也是固定出赛多打最重要。差别只是外野没人才就一军练更有效。内野没位置就二军练。等真的屠杀二军以甘蔗的逻辑也不可能没机会表现。
作者: Doraemon9487 (煞气a梦)   2018-08-09 09:46:00
他一直打二军不是问题阿 看就能知道一堆一军被酸成渣的二军成绩都很好看 我是觉得其他老人很明显战力比不上他的时候 不持续给他试试看有点可惜 毕竟他年纪不小了 再一年没站稳先发可能就会变成替补角色上面是指铠文,然后重廷的逻辑不太一样,他二军有打起来了,一军一周挤出两场先发给他,并不困难 对阜桀也是好事,只是甘蔗用人只会一周五场上好上满一周一军打两场已经可以抵二军一周的量了
楼主: orgasmus (八心八箭烤地瓜)   2018-08-09 09:51:00
你说重廷对吧?可是问题他在一军就无法持续出赛呀。二三游他能挤下谁。要挤下老人那就要像重羽那样有实绩。不然对基庆也不公平对吧。喔喔。你是说Kevin
作者: Doraemon9487 (煞气a梦)   2018-08-09 09:53:00
他不需要挤下谁 桀睿-0一周先发四场休息一场 这样他就能够二三垒各先发一场了 并不困难铠文是朱唐状况也差兼未来性也没他好 值得多给点机会这样
楼主: orgasmus (八心八箭烤地瓜)   2018-08-09 10:04:00
我观察甘蔗的逻辑。核心队形不太会动。所以他每周吃二三垒固定轮休的做法不存在甘蔗的蓝图。在他规划陈重廷是要跟潘彦廷/基/庆抢名额。就是依表现 什么潜力、顺位都不管。对错不好说 但是看得出逻辑。要改变可能要高层出声音吧
作者: Doraemon9487 (煞气a梦)   2018-08-09 10:07:00
的确是看得出逻辑 同样的事情去年他就尝试过 然后一群主力季末软手无力 被1.8军siu乳一波
作者: andy8105 (Yao)   2018-08-09 10:26:00
唐的数据哪里没有比国龙差 除了去年之外 唐前几年OBP跟SLG都输好吗唐会这么有爱 大概是AVG都能控制在0.280 上下 上大家以为他还不错哈哈哈
作者: girl10319 (凯莉)   2018-08-09 10:29:00
唐可以跟国龙比是有啥误会 = = 唯一国龙输的地方就是痛痛
作者: Hocity (月光海)   2018-08-09 10:56:00
我当然是有看过数据啊,除了16年,唐跟龙的确差不多啊,不过这也没什么好争的,我觉得国龙就是未来的外野不动先发只是别再痛痛了,去年就是这样才这么惨
作者: tomgwapochen (gwapo 0820)   2018-08-09 11:25:00
今年唐跟龙也就差很多了啊 而且龙守备比唐好太多除了去年整个失调 龙的打击是在稳定进步的唐就只能一直维持在OPS+80左右 今年还大幅衰退
作者: jasenkey (真的没有退路了)   2018-08-09 12:21:00
唐今年咬中好多全垒打球 但就飞不远应该是要加强重训了
作者: Tutelary83   2018-08-09 12:40:00
我觉得讲得很棒!

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com