有版友说像今天这种6局82球就换的调度
可以说是个案来讨论
我就去找了一下这两年甘话
对洋将很保护的场次
2017年：
布鲁斯：
05/12 6IP 95球 5K 5H 2ER (0:3败
07/16 5IP 75球 6K 5H 1ER (7:1胜
07/22 6IP 91球 9K 5H 0ER (15:7胜
福瑞多：
07/26 6IP 91球 4K 5H 2ER (3:10败
2018年
罗里奇：
05/12 7IP 103球 8K 6H 0ER (9:3胜
05/18 6IP 76球 3K 5H 1ER (16:5胜
06/08 6IP 82球 8K 3H 0ER (10:7胜
瑞安：
04/05 6IP 95球 4K 9H 6ER (6:7败
[6分都前两局掉的 3-6局 只被敲2H]
04/26 7IP 90球 6K 2H 1ER (9:6败
可以看的出来 甘霖教练几乎是
6-7局是他的极限 6局超过90球 几乎就会换
这里面的比赛有的是大比分领先提早换
有的是落后2-3分场也不敢续投
换上来的投手还都是胜利组的 排邱文
结果好几场的下场牛棚给炸的更彻底
比数反而拉开
这种状况从去年到现在就很常发生
我是觉得如果都是个案讨论
那个案就像爪迷的个案一样越来越多
在日本职棒 投1休4 玩轮值
他们的洋投都希望可以找有120球能力的
在韩国职棒 跟我们类似的轮值
他们的洋投也是能操就操
在中华职棒有我们的甘霖教练 投1休5-6
这么保护洋投的调度 相信洋将肯定很感动
其实要求真的不多阿
6局90球左右 7局105球左右
中职的洋投大约要求可投到110球
就已经很棒了
但是我们的洋投要看到他投110球上的情况是
希望他要勉强吃完5-6局的比赛
你们不觉得这种状况更吊诡吗？
我就直接讲结论
就算今天给你三只罗里奇
相不相信 瘦邱、王41出赛数肯定还是前5名内

甘蔗的想法我猜是,我宁愿先换也不要等堆垒再来换所以他都抢著把先发洋投在连100球都不到就换下来操死牛棚

我就举例04/26那场 瑞安 投得很有压制力 他仍然不敢给他续投

残血洋投都比牛强 - -

洋投他都不敢这样用了 说实话 真的别选Ace的土投了这样我们的土投永远最多只能投到90-100球就下班了

甘蔗跟郑博壬这鸟调度，给你一个CCL也没救，牛棚一定是过劳，CCL这年纪搞不好半年就变发球机

7局103球很OK吧 还要投铁定超过110另外6局76球那场是球员"自己"要求要提早下的

照这么模式养土投 土投的体力永远就只能侷限在那个用球数

剩下三场没意见 确实可以多丢几局

相信

投110球没问题阿 难道瑞安今年没投超过110球吗？

103球也没问题啊

只有一个CCL没用啦

先发至少要投100球再下，每次没吃完的就牛棚担，这一定过劳 给你十个瘦邱也不够他玩

先发明明有能力可以分担局数让牛棚喘息 甘蔗偏偏不这么想 想要排出胜利方程式 结果三不五时赌错边

鸡排 瘦邱连二年都被玩到五月中就完蛋

瑞安、罗里奇都有投超过110球的能力 但是我们要看到他投110球的状况就是让他勉强吃完5或6局的情况才发生你不觉得很吊诡吗？

有这能力不代表要场场这样用 7局103球是没问题的至于110球会发生在勉强吃完 不就是怕烧牛棚所以说23场先发 认真算提早下的场次有3场

有那个能力投110球以上 领先1-2分都敢这样让他投结果领先5分以上反而不敢？

不是 是有没有必要的问题 7局103球续投有必要吗?

郑博壬也都没在进步 去年已经玩了一次，今年还来这样玩 今年洋投已经很给力 你这样调度就显得你无能

我告诉你 他是洋投 不是本土投手 先关心一下台湾人的手臂吧

像那种6局9X球或7局9X球就可以续投无误都投7局了还不够保护土投手臂吗...

甘：我要想史博威那种可以七局的

中华职棒投一休几 你摸著良心自己说

给了还是8X 9X球 六局下XD

你多吃一局 少用一个牛棚投手 本来就该这样玩

问题是都7局103球了 都已经比设定局数多吃了 让洋投在不过劳的球数下去也是没问题的啊

你怎么知道 他有没有能力完投9局

谁知道 但投手本来就不是以完投为目标

要不要看鸡排 瘦邱这二年的状况，都五月就不行了，本土投手可以这样玩的吗

依平均用球来看 大概在115~120左右啊所以说全部都丢到120以上再换 就符合你的要求了吧

然后我提出来的场次 都是有压制性我才敢拿出来说不然照你刚说的 那还有很多场可以列喔

所以表示压制力下滑的场次也不少这样XD

就看你怎么想啊 压制力下滑还要吃吗? 要的话你就列吧

我已经帮你省掉很多 ㄧ些我列出来你ㄧ定还会跟我吵的场次了

反正投手没有操到120球就是不满意这样

我可没这样说

103那场 感觉本来教练团是设定 大比分了 剩下两局给很久没上小公主 结果小公主爆掉 还烧到瘦邱..

我说中职我要求不多阿 110球就很了不起了阿

103球的罗好像也比小公主之流的强

那103跟110差7球而已 7球要丢完一局我看很难吧就算满血都难了 何况残血

我也觉得洋将过省啊 不求把洋将用坏 但一个SP 110球还可以接受吧

那罗里奇可以投1-2分领先 投到112球 领先多分反而不敢用XD

啊不就是要吃到固定局数的概念但七局103球真的不是什么问题就是了

尤其我们牛棚有几个很明显不是弱 是过操操坏的 瘦邱就是一个很好的例子

如果说7局90球那就还有讨论空间 因为还有再投一局的能力

我知道对你来说不是问题啊 6局好棒棒 7局高标 8局奇蹟

你这种观念 真的不要怪牛棚会疲劳炸给你看

小公主那场前算是牛棚最稳 也是从那场知之后开始骰

原来一个SP丢7局还会让RP过劳 长知识了

其实今天可换可不换啦 领先七分换下 留力对吱吱 说不定19号变关键还要再出来 今天纯粹牛棚不给力 林真的无法用了

啊就真的每场状况不同啊 你连球员"自己"喊累都能算是省了 那不就表明要不顾洋投的感受操下去XD

像瑞安某一场七局90球 投满第八局 这样牛棚少一局不是很

红中 ya总 洋投给你操投一休四，就你甘蔗思维土投一定要多

然后如果要只看球数 就是要不管压制力 就算被打爆也是继续吃 不过你也说那些你不列 那就算了基本上我也承认甘蔗有几场真的太过省了 但也不是每场都说甘蔗都在省 每场状况本来就是不同的

列出来的就是还有压制力 就换了所以呢？我看你护航的比骂他还用力啊

而且很多时候可以多投一个人次 被安打再换啊

是啊 但有两场可以讨论 1.103球你还要偷吗? 2.球员"自己"喊累你还要让他上吗? 这是可以思考的而且这不是绝对的答案 每个人有每个人不同看法

你如果把这种力度拿去嘴甘话 我ㄧ定不会跟你吵这么多

不是说不符合你看法的就一定是错的 考量点不同我好几篇文都说今天调度烂了 这样力度不够喔 要求很多耶

对对对不符合你的看法 潘彦廷的守备很不差 我相信这也只是刚好我不符合你的看法 颗颗

所以你这篇要讨论潘还是要讨论洋投?

没什么必要跟你讨论了啊 那么多人都已经这么明白说了 你要继续拗 不好看喔

我只提出两点 1.103球是不是要偷 因人而异 但不管偷不偷都是可以接受的 2.球员"自己"喊累要不要偷 看你要不要承担那个风险 如果愿意承担 就让他继续丢吧我也说得很明白 你要说我凹我也没意见

7局103球换没问题啊。今年有的场次是投手自己觉得累下场

不操先发搞到牛棚崩盘

今年真的看不懂为什么先发都要这么早就下场

去年就这样搞了

这争论我是支持Gary的

不只洋投 好几次江施也是用球少结果提早换你可以去查 场次真的很多 明明丢很好

所以我刚刚有说 别选古林了 不然这种养成方法 丢人现眼反正好的Ace 你也是让他投满90球就下班 有什么用？

土投喔 稍微投长就疲劳了 这个问题就要看养成怎么养

那就别选了阿 反正总教练都那个样 选了浪费人才

上半季打到现在至少6场被牛棚砸了比赛，已经知道牛棚的状态

教练团哪来的过度自信可以这样玩

但其实这也跟高中大学过劳有关 到职棒不一定是最佳状态所以就是牛棚到底是怎么了啊 这也是教练团要负责

某些地方是有进步，但投手调度一直都还是不上不下

对 人家业余过劳 结果职业的牛棚投手好像更累那就操洋投阿

然后挂了? 问题是你根本没解决啊...根本问题是(牛棚只有一个能用) 这个不解决你要操几个

洋投挂了再洗阿 洋投不就是这样 适者生存阿

是啊 开个好用福袋说的很容易一样

过省或是过操洋投本来就是不应该 这大家都同意吧那你看NC没了王维中之后变成怎样 牛棚有省到吗

那就开啊 你保护洋投 你也不保证来年签的回来啊史博威去年 那样操他 他也还不是先回美国？

但至少能保证今年爆的机率大大降低啊不然你挂了就洗 洗到烂得继续操牛棚 恶性循环确实甘蔗有几场过省了 这我一直都不否认

洋投本来就是拿来操的 而且人家洋投也没在跟你保证他明年会回锅 干嘛小心翼翼用他

你都还没操 你怎么知道他会挂 真的神奇耶 你真预测那我们来看 牛棚先挂 还是洋投先挂

这样跟操牛棚的说妳都没操牛 怎么知道他会不会操有什么不同不就是一样逻辑......

而且谁跟你说要不分青红皂白操牛棚现在还不够操？

哇赛这样牛棚还不叫操吗？

今年牛棚很操吗? 我看也还好 是几个太雷害瘦邱被操

好 你觉得不操 那我们不需要再多说什么了 这种鬼话你都说的出来 颗颗

还要操洋投来帮那些人分担局数 不觉得这样很没用吗我问你啦 除了这两个 谁被操了? 小文还爽的勒去年是4个被操 那可以说SP不够力这才是问题的根本 你这不解决操洋投只是换人挂而已

操他们两个解决不了问题啊 瘦邱就躺了 然后等到下半可能换其他人复活 这两只躺这完全没有意义

是啊 但为何会一直操他们两个 难道是洋投害的?洋投这样算顶多让牛棚多负担五局 重点就是这五局怎么没

如果你说最后九场当天王山打 上个六场我觉得还好

人吃得下去? 所以才说教练团在牛棚调整有问题导致的啊

太结果论了啦。洋投操到挂掉牛棚一样没好日子过。

可是你根本把每场都当成天王山 天天割喉战当然不应该把洋人操到挂 这不只战绩问题还有道德问

今年好几场SP下去大比分 其他不被操得RP丢得怎样?

题 可是现在的情况是 不管土洋 有机会在合理球数内

如果这些休息足够的RP能够扛起来几局 结果就不同了

你知道他们烂 那除了重用瘦邱CMW外难道就没有其他方法了吗XD

是啊 所以我也觉得有几场太省 但不是每场状况都一样

没有人说每一场阿 但是问题是这季有不少时候有机会吃掉 然后选择换投的吧

其实他也列出来了 这些是他认为有压制力换的不然就是找跟KBO一样等级的洋投 再来操操看

今年这三个福袋已经不错了吧 对比三队如果换成普通一点的 不堪设想= =

但还是会有压制力下滑的情况

在还正常情况下一般都不会想换 万一换了不行要找其

今年牛棚状况实在太骰了，竟然被调成这样

他人 没那么快 慢一点搞不好三周 整个战力就快垮

毕竟这三个也不完全都是SP为主 罗大哥年纪也有了不是说省洋投是对的 省洋投一定是错得 但操洋投也不对吧

那也到时候再说 反正只要持续有找人 必要的时候快速

主因就是其他牛棚太雷 不解决只是看谁爆而已

每种思维都不可能完美。这样鞭。哪个教练合格？

但就是因为球季中 要找到人满难的 福袋之所以为福袋

我不晓得哪种思维完美 我只知道这个使用法丢一丢

这样想好了 假设这五场真的都省一局了 总共五局 请问五局很多吗? 但问题在于找不到吃这五局的人

5-6天了 大概105甚至偶尔110内都还可以接受吧

再好的打者都有一半的机会出局。去鞭那些出局的打席打不好。就算说得有理。也不切实际吧。

罗力被操那么多年还愿意来为何，$$$ 你对洋投当土投养喔

其实也要想能丢MLB的跟能来中职的 实力有不小差距

甘总给他二张SSR 一张SR开场 结果用得像三张R

两个想法又没有冲突XD 问题是在你今天已经知道牛棚

是啊 所以今天这调度就是很烂操洋投只是治标而已 治本还是调整好牛棚

那就是慢慢来的事情了 希望不要因此找CCL XD

甘蔗现在就是被这样鞭阿。下战术出局就脑残。不去尝试这么多盗垒哪里来？

说真的 除非上半季喵喵封王 不然下半季根本用不到

治本咧 这教练团能治本 不要恶搞就偷笑了

所以调整牛棚的教练团有问题啊...我这推文说好几次了XD

洋投续投如果堆垒包再被动换也会被说偷如果更糟换投接着被打爆就会被说怎么不让土投RP面对完整一局反正如果要用零容忍态度去质疑。没有人合格啦。都要下台

看看这些牛 残血的洋投都比不上...

洋投续投也是看用球数跟比数阿 起码要试试看不是吗如果你丢到115还是120球以上那当然是在操洋投。

其实都有一个标准啦 例如100球以上再换 只要符合这标准就好 或是说接近百球开始堆垒包 换人也可以考虑虽说中职洋投休的长 但也一样会在近百球撞墙期

今天是1号先发 领先那么多还烧到牛棚殆尽 根本0分 还有2场

是 今天调度很烂无误 但不是每天都这样讲今天真的烂到不行 但不是因为这样你就要操洋投今天是连达到一个合理标准都没达成 才叫做烂而且还不是说球员疲劳受伤 是为了玩中四日...

今天的调度没有那么糟吧？是本周第二场而已。三局7分call牛棚。还好吧？如果林王陈三人各吃完一局有人会说话吗？还是结果论的成分居多吧？甘蔗的优点就是把机会留给大家。所以除非很惨不然不会不敢用。

今天就是太省啊 82球而已 而且不中四日一样可以丢吱吱

好处是真的看到几个大家意想不到的可用之兵。坏处就是有些场次会出包。投手守备打击都有。

上次76球是罗里奇自己说太累 那场也确实打很久 但这场是为了玩没必要的中四日 当然大家会不开心

当结果不好的时候鞭成这样看不太下去中四日必不必要还很难说说教练团调度搞掉一些比赛没错。但如果不是这组教练团。确定今年战绩会比现在好？

推一下gc大,洋先发有压制力当然要多分担局数

被人家看扁就算了。被自己人大力鞭不用钱的替他们感到不值。又不是没贡献没成绩。

调度不好比赛结果好的时候不会没人提出来讲阿 只是赢球的时候检讨力度跟说服力就不足赢球输球跟调度好不好是两回事 像是智杰被恩赐代打就只有瞎而已

智杰被代打我嘘了五次有吧 真的是傻眼无误

一路看下来。板上就是很多人对甘蔗零容忍。我看不惯这件事。恩赐换智杰瞎同意。强如大王有没有很瞎的挥棒？要针对他的话也可以拿出来鞭。但是有必要这样吗？大王成绩就是三成多。甘蔗现在就是只输战力指数爆表的猴子1.5场。讨厌一个人针对一个人一定有得骂。我不是说甘蔗很棒很好。但是他被过度挞伐了没有得到自家球迷应有的尊重

每个人表现方式不同 你也可以试着在甘蔗合理调度完的一场比赛下面推蔗总辛苦了 今天调度很完美合理 也许他正常的比赛一多你的看法也可以得到认同囉

再强的打者 打击跟出局机会都是一半一半 教练的调度战术何尝不是一半一半？对他公平一点吧。

一半一半吗 有时候不是吧XD 有些东西是合理 只是结果不好 有成功有失败 有些东西根本就是不合理 不合理有没有可能成功当然还是有阿..举例像让彦廷九局领先一分上来代守二垒 然后np 这还是一样是个粪调度阿xddd

没有人可以每个决定都合理。没有人可以每个打席都合理。不合理同意呀。说了恩赐换智杰也不合理呀。不要过度用放大镜检视特定的人。对他不公平。甘蔗不合理的调度战术有异常的多吗？真的那么多现在战绩还可以第二？还是希望他完全没有不合理的战术调度？每个调度都要合理才行？不然就要拿出来鞭？公平一点吧。不要因人废言因人废事。

我觉得看状况 今年洋将不错很可能续投都会比后援丢保送好个人是觉得整局结束100球可以下 未满100球如果压制力不错分数也不是咬超紧可以偷一下到110

内文我只认426瑞安跟昨天里奇的调度有问题今年啦

应该是过分保护sp，土sp也是常常提早休息SP不看球数，常常只投5-6局，RP不爆才怪

甘去年哭说要可以投七局的洋投，苏泰安也找给你，结果用法还是一样啊今年这个成绩我以为是富邦的功劳

洋投烂怪投不到七局 洋投好不续投操牛棚 操到烂然后牛棚爆就说 配球策略理由一大堆 还妄想甘去治本?

怎么会零容忍呢 今天这case要球迷容忍本来就不可期待吧总教练会被一直检讨就是因为他是总教练阿 权责相符嘛

ck6大说今年成绩是富邦的功劳。我想充分说明了对教练的偏见。真的是糟蹋人最好的例子。富邦对其他两队都不吃亏甚至还占上风。我们却可以狂扫他们不就是更凸显教练团有在做事吗？却被解读成运气好？被解读成对手自爆？这么巧整个上半季对其他都不会自爆对统一就自爆？这样一句话抹煞人家的付出？不是针对人为反而反是什么？今天这case 其实已经是昨天了 哈 我实在不觉得有那么离谱 本周第二场而已 三局7分交给有休息到牛棚 跟罗大哥续投 我觉得是一半一半的选择 就是结果不好 林掉分了。

你应该没有看昨天的比赛吧 就是第六局球一直压不下来才换

日本投一休四?

瑞安有续投堆垒到输掉过XD罗里奇体力应该较没问题甘蔗思维就是接近百球直接换，大领先提早休息XD应该说90球到了就换投!其实续投有状况再换也ok,甘蔗喜欢干净一局让牛棚上来吧！有没有办法投手调度一次修好啊，今年减少领先组落后上场和投超过一局的比率，可是洋投太早下没修正过来

哇赛，本土SP就得操场场120球，不然别选，杀猪公理论让你当教练，本土SP倒光了

标准应该是100～110球，投一休五～六的情况下!瑞安5/30偷兄弟局数堆垒变成败投，这可能让甘蔗更保守结论：先发投手偷局数有风险，但要评估本季牛棚状况牛棚状况差，可用之兵少，你还是应该让洋投多投一点

目前看下来都是合理评论吧 该被讨论的部分都有讨论到阿

如果牛棚有满血的拳王,小美,cmw,馒头，鸡排，右邱，小文,每个都状况不错，那才有本钱提早下场(下半季希望都调到好调啊)

讲什么抹煞的你太多心了 职业运动就是这样还有 讨论并不单只昨天的调度 更有牛棚疲劳或调整问题

今年牛棚状况超差，是我宁愿偷洋将局数

从上面的推文到现在 我发现有些人的中文能力有待加强 我明明没讲的东西 有些人可以帮我的话下定义

讨论版就是这样 只要不违反板规有什么不能讲??

完全认同这篇，我相信GC大的意思也不是说一定要搾干SP,只是当一个总教练，随机应变的能力本来就要比其它教练更好，今天SP要是无伤无痛的情况下，让他投满100-110颗之间不是什么很过份的事吧！一个礼拜也才丢一场，当然今天要是我们牛棚很稳定，想保持选手上场频率维持状态那当然没话讲，但现实上就不是这样！他这种只想照着赛前拟定的剧本走的调度，跟之前的kaku没两样啊！差别在于一个死都要SP七局100+投好投满才给下，一个就是牛棚不准闲著，789就是准备上班根本不看球队近况的调度方式，被球评甚至球迷质疑很正常

如果牛棚超强，可用之兵超多，那可以提早上!以现在的牛棚，状况差敢用的少，洋投就算是偷局数投110风险可能都比较低XD续投和换投手是要考虑不失分的机率啊！

是啊！续不续投的考量点就是失分机率考量！可惜大甘总不是这样想的

想赢球不就是要尽量避免失分XD应该满好理解的，球团看到这个转知给甘蔗吧