Re: [新闻] 陈韵文两年磨练更成长 不再闪躲投出霸气

楼主: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:24:42
直接举例子
Zach Britton
金鸟当时很积极培养的一名左手先发
小联盟也是投得不错
2011年上去大联盟后有控球问题 但还是吃完一整季先发
但1213两年因为还是问题没改善 所以在minor和major上上下下
14年开始正式转后援 并投出恐怖的成绩
Mariano Rivera
这位不用多说啥吧?
1990年加入洋基后专职后援
1991年开始已先发培养
直到1995年升上大联盟
但在大联盟的先发成绩不佳
1996年转牛棚后成绩和内容都突飞猛进
然后就造就了这位600次SV的救援投手
松井裕树
相信有看U18的对他会有印象
当年高中担任先发非常的火红
U18对上台湾我们的杨家维差点击出HR 可惜就差那么一点点点点
第一年进来就是直接放轮值用 但先发成绩不突出
隔年他们的外籍CP因为受伤无法投球教练团让他接手CP 马上成为日职TOP级的守护神
Wade Davis
前面几位都很有名的例子
再来说说这位曾经光芒(魔鬼鱼)也是很用力培养的先发
04年加入魔鬼鱼之后也是都以先发培养
09年上大联盟后却投的不是很出色 尽管吃局数能力不错
在坦帕的最后一年转任牛棚 反而投出不错的成绩
12年被交易到皇家
13年在皇家还是有尝试让他扛先发轮值 但成绩依旧不佳
14年才正式转任牛棚投手 并且缴出出赛71场 era只有1的鬼神成绩
统一对陈韵文培养SP到底做了什么?
一军先发7场 2场是在刚伤愈复出而且球速还没回来的状况下投
5场里面有1场还是转牛棚后因为6月伤兵伤到连一周轮值都排不出来才在塞进去应付
剩下4场只有1场是好投 其他的都是炸到跟傻子一样
你说这样就能否定陈韵文不能当先发吗?
前面vince的文提到陈是rp arm
但这种stuff你有真的尝试过培养吗?
什么叫做培养 先去看看当年刚进来的江辰晏 今年中信的陈琥后再来谈谈陈韵文的"培养"
上述的四位例子至少都是花了半年甚至四五年才证明他们真的是先发吞不下
转救援一片天的
但是16年陈韵文给了多少场证明? 5场(正确来说是4场)
然后就因为天才般的凯王二局连线吃到饱把能扛CP的通通送去养伤
所以才脑筋动到Stuff很好 球速很快的陈韵文身上
陈韵文也证明了他现有的天分投一军CP是非常好用的
最后 他就变CP了
他球种对当一个先发来说是吃力
但可以去二军开发第三颗主力球 也顺便去二军如何配速 习惯轮值调整 体力分配
上面这些有做到吗? 没有
更别说他当CP还是因为填坑发现好用一直用就爱不释手
完全忘了当年为啥第一轮选他 为啥要花那么多签约金签他
现在能做啥? 只能继续幻想他会回先发或者是能吃掉统一未来10年的CP
这样至少签约金还没白丢
对了 这里是中职 牛能撑多久我可不知道 一切都是未知数
作者: ducking   2017-09-18 17:28:00
陈韵文如果跟江一样先蹲二军养 以他的天份应该会比2015的江更出色
楼主: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:29:00
他有真的尝试过养先发 也投了 但投不出来再转CP
作者: Isveia (non-exist)   2017-09-18 17:29:00
那当然,他那顶级的stuff,别说统一自己,就算放眼四队年
作者: Isveia (non-exist)   2017-09-18 17:30:00
轻土投,我也不觉得有第二个能跟他相提并论的。只能说不会养,直接好用一直用,这就是统一教练团的“养成”。
楼主: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:31:00
不论KAKU还是今年的甘蔗 都没有真的养的概念好一点还给你养一半变奇兵用(陈育轩) 惨一点就是直接上阵
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 17:31:00
不过 以目前台湾教练的观念 有这种放长远的眼光的可以说是几乎没有
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:31:00
松井真的很倒楣QQ洋将受伤教练就要他去扛cp!!有!史奈德....
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:33:00
台湾没放长远的眼光很正常 因为意义不大啊 才四队而已每年都选的到好SP 再加上土SP需求少 自然就不太想养
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:34:00
亚洲职棒好像都差不多,高天花板就是即战力
楼主: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:35:00
问题这队不管教练团换了谁来当 选了土SP还是有办法可以搞成RP 然后就一直循环 搞得选那么多年还没有真的能扛SP的投手出来到最后又是嘟嘟再战10年
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:36:00
其实把这队换成另外三队的名字 也不违和唷
作者: Isveia (non-exist)   2017-09-18 17:37:00
因为这队教练团都没耐心在二军好好养,一军有牛棚洞就填牛
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:37:00
甚至换个角度想 能养出嘟嘟跟CY廖 也只有这队而已大家对球团不满之余 也请思考中职的现况
楼主: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:38:00
但现在LM快产出一个妹妹 中信对陈琥的培养也是有目共睹
作者: Isveia (non-exist)   2017-09-18 17:38:00
抱歉潘不是养出来的),我看再过10年都办不到。
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:38:00
大家是半斤八两没错啦!不过讨论也是希望教练团进步吗!
楼主: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:39:00
以前大家是半斤八两 但现在四队有三队开始有认真养SP想法
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:39:00
所以我说我很欣赏史奈德
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:39:00
富邦养的就那几只啊 陈明轩 林政贤 黄亦志 跟我们养的
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:40:00
说养只是说先发爆也不换定位而已吧!XD
楼主: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:40:00
江是因为16年被死之帝王恶搞搞到进度直接砍成0
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:40:00
而爪爪就是在养虎王而已 啊王则钧应该也算
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:41:00
陈琥才真的是从基本上来养,史奈德这点就是强
楼主: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:41:00
没被恶搞也差不多能扛的4-5号SP 而不是又变二军轮值因为爪爪手上真的值得养SP的只有虎王阿
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:41:00
好吧 一个投手这样养就能把史总捧上天 恩哼
作者: Isveia (non-exist)   2017-09-18 17:41:00
统一近几年来唯一勉强能说得上养的大概只有江辰晏,不过去
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:42:00
今年正在养的就江 陈 洪三人啦 明年还会加个狮子签跟格
作者: ducking   2017-09-18 17:42:00
说了一项史的优点就捧上天?
楼主: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:42:00
领队爱听咖苦欧北共我也没办法 杜老的名声都臭好几十年了
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:42:00
江也可以说真的在二军磨一段时间出来的
作者: a27647535 (叫我干嘛?)   2017-09-18 17:43:00
林子葳才是最需要去牛棚的
楼主: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:43:00
结果还是有那种天才想去尝试饮鸩然后还不会止渴的那种
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:44:00
所以我不认为是史总真的强 因为他没有明显特别点
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:45:00
至少陈琥的决定就是正确的!韵文当年也是高中生...
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:45:00
但虎王跟小文背景大不同唷应该这样说 养小文要比养虎王努力更多才行
作者: ducking   2017-09-18 17:46:00
对啊 至少他把陈琥压在二军
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:46:00
要算压在二军 江之前也是这样养 但刚好遇到去年的...
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 17:46:00
不否认其他三队 目前都有养成计划之前我就说过本队都是看到别人做才跟着做
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:47:00
甘蔗如果要白回来,就是所谓的潜力先发不要轻易让他们牛棚出赛,那基本就成功了
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:47:00
不会唷 小文的是潜力无穷 但问题是他一直都是RP底的啊..
楼主: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:47:00
问题是江之后也没人(高中生)这样做了阿XD
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:48:00
江的确是啊!所以回头看kaku当政的两年...
楼主: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:48:00
那就要尝试养养看阿 而不是恶搞之后就丢CP
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 17:48:00
但我想说的是 从今年二军的作为来看这只球队是有改变的 没必要用那种笃定 贬低的语气去讲教练团怎么样
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:48:00
但换个角度想 全联盟也就虎王这样而已例如大家很爱的小叶 也是会把新人SP拉上来丢丢看
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 17:49:00
其实这还是回归到一个问题 每个人对养的定义不太一样 这永远吵不完
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:49:00
是啊 其实大家要去思考是球队问题还是全联盟问题
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:50:00
好!现阶段,施子谦,江辰晏,洪心骐看起来是有意愿要练先发的,就好好练吧!
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:50:00
啊如果是全联盟问题 那为何这个联盟会这样
楼主: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 17:50:00
陈韵文回不去了 现在也只能求后面的别又被恶搞了
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:51:00
小叶的优点是说,要练先发就是先发,林黄陈几乎都是先发出赛
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 17:51:00
有些人会说 在一军固定轮值吃局数 像妹妹这样 叫做养也有人认为 在二军固定轮值吃局数 练续航力 练决胜球 像陈琥这样 叫做养请问你们觉得哪个是养其实最后多半都是结果论 下决定啊
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:52:00
kaku时代投手定位非常不明确,甘总有稍微好点!不管是哪种养法,定位明确是必须的
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 17:52:00
养到最后还是三洋SP决胜负啊XD 除非像13年那样但13年的时空背景跟现在又不同了 再加上当年有个人送头
作者: ducking   2017-09-18 17:53:00
定位明确就是啊 你教练觉得身心可以 就拉到一军试 不行就回二军修确点 而不是一军不行就留着当RP
作者: llla (没有人的方向)   2017-09-18 17:54:00
除非减少洋将名额吧 不然这联盟对土投的需求就这样了
作者: ducking   2017-09-18 17:55:00
高中生因为身体还在长 先蹲二军适应强度 不然容易受伤
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:55:00
无论如何,定位要明确,先发就先发,中继就中继,失败才考虑转!现在统一中继人选也多,不要再像kaku定位不明的状况
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 17:55:00
不过以陈韵文的例子 我还是会希望他去练SP 这么好的潜力如果只练CP真的是浪费台湾一个人材
作者: ecojerez (hiro)   2017-09-18 17:55:00
妹妹今年23..扛SP能吃固定局数的话..放在一军养OK
作者: llla (没有人的方向)   2017-09-18 17:56:00
免洗洋投三外挂太速成了 免养成 低风险 操坏还可以换...
作者: ecojerez (hiro)   2017-09-18 17:56:00
虎王今年19..年纪太轻..放二军的SP来养刚好
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 17:56:00
当初想签他的老美 看到陈韵文 统一这样直接定位他看了应该也是摇头
作者: llla (没有人的方向)   2017-09-18 17:57:00
统一中继看起来多 但关键时刻敢用的就三个 还常不够烧
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:57:00
也算是kaku的作品啊!先发不行就去中继,cmw,小文都是牺牲者
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 17:57:00
回eco 那陈育轩 今年21 要放在哪好
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:58:00
还有CMW,现在加一个拳王,先发给力点绝对够用
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 17:58:00
施子谦 今年22 该放哪里好
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 17:59:00
说到拳王,我是觉得定位应该就是中继,不要再想练中继很浪费,先发有在练的人了
作者: llla (没有人的方向)   2017-09-18 18:00:00
陈育轩 施子谦都该朝SP养成 尤其施子谦 心里素质不差新人就有胆识内角对决 这种等级的新人不多
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 18:00:00
我的疑问是说 陈/施 该放哪里养才好
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2017-09-18 18:01:00
二军啊
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 18:01:00
陈也是二军先发为主不是?
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 18:01:00
他前面提到 妹妹23放一军养 陈琥19放二军养 那陈21/施22 该放哪里好
作者: llla (没有人的方向)   2017-09-18 18:01:00
先丢二军养吧 不然上一军又要玩坏了 陈还嫩的很
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2017-09-18 18:02:00
林桦庆是因为他们一军土SP根本没人吧XD我们还有潘威伦跟廖文扬可以帮忙挡一下他们只有王溢正XDDDDD
作者: llla (没有人的方向)   2017-09-18 18:02:00
陈关键时刻会把自己投倒 这种心里素质还不够强 上一军会崩
作者: ducking   2017-09-18 18:03:00
2个都可以关机了 真要先发拉江
作者: ecojerez (hiro)   2017-09-18 18:03:00
妹妹之所以能放在一军..主要是他能吃得了局数
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2017-09-18 18:03:00
让林政贤在二军一军上上下下来养
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 18:03:00
林也很有趣唷 SP底 但一开始进中职是当RP 在二军则是两
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2017-09-18 18:04:00
我们前面还有两个学长可以帮忙吃一军局数 为啥要赶鸭子
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 18:04:00
头跑 今年让他丢SP发现很好用就没回去了
作者: ecojerez (hiro)   2017-09-18 18:04:00
施子谦..若能吃得了局数(以5号SP来看)..放一军也养行
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 18:04:00
江去年被打爆的一年也吃了97局
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2017-09-18 18:05:00
对啊 再怎么手痒 该先上的也是江辰晏结果顺序整个没有一个规划 江辰晏今年的定位也是2266
作者: ecojerez (hiro)   2017-09-18 18:05:00
至于陈育轩..我觉得应该还是二军养较优先
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 18:05:00
所以米糕玩法也很标准中职玩法 每个都来丢丢看 好用就用
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 18:05:00
其实我知道 陈/施 都该放在二军 而我的疑问倒头来还是说 大家对养的定义 每个人就不一样
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2017-09-18 18:06:00
直接上一军不叫做养啊 陈育轩今年上一军到底要干嘛论败处前面还有蔡万霖 林威志 赖泊凯 阳建福
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 18:06:00
你说去年的江 固定先发的第二年不叫养吗?
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2017-09-18 18:07:00
真的搞不懂为啥今年要看陈育轩上来捏
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 18:07:00
江后期大致就是先发了,也好啦
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 18:07:00
我知道拉陈育轩 是很冀的调度啊我的疑问就是说 那固定轮值妹妹叫做养 为何江固定不叫做养
作者: zxc70227 (第一考不上)   2017-09-18 18:09:00
老实说妹妹比江还不固定就是了XD
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 18:09:00
16年江前面不是都投先发 投烂了咖苦给他转中继的脑包行为吗
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 18:12:00
说实话 我提出的这个疑问 不是要说谁对谁错 其实算不算养出来的 这本来就是各说各话的假议题而已
作者: WINKAO (被约谈中)   2017-09-18 18:13:00
老王时代洋基的张伯伦不知道算不算反例
作者: GaryCrawford (Gary)   2017-09-18 18:14:00
但如果针对 本队三小狮来说 他们三位球团确实有点浪费他们三位的天赋我也不否认 球队对于投手养成系统 这件事确实是慢半拍
作者: shalu (PTT邮局板Post开板囉!!)   2017-09-18 19:05:00
小文的球速和素质就真的是未来CP的最佳解,反正CP值都比格格高~格格的CP值,可能还不如施子谦小文摆SP如完成体,贡献更高没错,但偏偏,统一现在缺土CP
作者: peterw (死神从地狱归来)   2017-09-18 19:24:00
也推这篇
作者: perezliang (小煦)   2017-09-18 21:47:00
我推文说了kaku当政的年代,投手根本没有固定定位,今年有好一些去年阿文,cmw,小江都又先发又中继的
楼主: hsr7016 (~天理喵~)   2017-09-18 22:11:00
KAKU当政的年代投手伤兵一箩筐 当然是谁没伤谁就填坑XDDD
作者: raypaul (小太阳^.^)   2017-09-18 22:47:00
统一就花钱就立刻要有成效的概念

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