Re: [新闻] 转任终结者迫使成长 陈韵文信心大增

楼主: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2016-08-10 15:55:03
※ 引述《henry2002200 (企鹅)》之铭言:
: 狮版首回,阐述一下个人观点。
: 大家回忆一下季初的情况吧。当时球团就是设定三小狮先发,所以找来洋砲飞力士助拳。
: 想不到,飞力士自打球受伤不说,三小狮先发炸光光,连带中继后援也累死,加上教练
: 调度等等问题,上半季就这样了,不再赘述。
: 我要说的是,上半季的情况已经很清楚呈现了一件残酷的事实:三小狮的实力现阶段无法
: 胜任先发。在这种情况下,的确需要寻找新的使用说明书。而陈韵文的例子则说明,虽然
: 他无法成为宰制5局、6局,甚至七局的先发投手,但要担任球队守护神威风一局则是绰绰
: 有余。既然如此,他又何必非回先发不可? 上半季先发爆得那么悽惨大家是都忘记了吗?
: 我认为只要他守护神做的称职,那怕是十年的CP都很值得。太年轻所以不适合CP? 这是什
: 么理论? 大家熟悉的洋基李维拉不就投了N年的终结者吗? 难道他是因为老了才退下去当终
: 结者? 不对。是因为他终结者投得好,所以这个位置就是他的,一投就投了N年。一个投
: 手适合什么什么定位,就应该投什么定位。你不会看到李维拉后援成名之后季赛被拉去先
: 发对吧? 那为什么陈韵文后援投得好就一定要拉先发呢?
很简单的道理
先发比后援值钱
Mariano Rivera的例子
一般来说大联盟在评论一个投手能不能成为先发
最重要的就是看他的第二、第三球种能不能长出来成为大联盟等级
如果不行的话。就只能当牛棚
因为Mariano Rivera长不出第二球种。所以他只能当牛棚
但是他的fastball 实在太imba 所以他成为了那一个例子
Mariano Rivera丢后援丢的很杀,杀到可能是史上最强的CP
但是没人拉他去先发试看看的原因就是,他真的没有办法丢SP
这有Mariano Rivera 球探报告
1995 Mariano Rivera Scouting Report: Needs Off-Speed Pitch
http://tinyurl.com/zlsqbzp
这里也有介绍
http://tinyurl.com/j7be82m
1995年Rivera登上大联盟,起初被定位为先发投手,但是在19场的出赛(其中10场先发)中
,虽然有5胜3败的成绩但防御率是完全不合格的5.51,只能在大联盟和3A之间载浮载沉,
加上又因为受伤动手术的关系,出赛时间非常不稳定,当时已经25岁的他,快速球最快时
速只有90英哩左右,洋基队一度打算拿他当筹码去跟老虎换先发投手David Wells,但没
想到当时在小联盟的Rivera球速突然飙升到95~96英哩,也让洋基队决定留下他,再给这
位就快要脱离新秀年纪的年轻人一次机会。
90-95年。在小联盟的时侯。他是以先发养成的
http://www.baseball-reference.com/register/player.cgi?id=rivera002mar
: 或者有人认为终结者应该给年纪大的人投。想想现在还在METS的Bartolo Colon吧。人家
: 当年可是天使队的王牌先发,球速也有97、98mile。现在40多岁了,最快也顶多91、92,
: 人家也还是站在METS做SP。为什么? 因为他的实力证明他就算速球不如以往他还是可以掌
: 控整场比赛,而且掌控很长的局数。METS有因为他年纪大就把他丢去当后援甚至CP吗? 没
: 有。这是因为他已证明他自己适合投SP,即便过了40岁了也是一样。
Bartolo Colon 因为他的第二、第三种球种还是有大联盟水准
所以他可以当大联盟先发
也就是说因为他“有”第二、第三种大联盟水准的球种所以Bartolo Colon
球速只剩下91、92,还可以当先发
但是Mariano Rivera没有。所以他只能当CP
我觉得你搞不太清楚养成新秀的状况
今天如果五年之后。陈韵文没有办法进入rotation
最后决定他要当CP。那没有话讲只能说统一养成能力很差
陈韵文很raw。所以需要养,既然要养,就是要把他养成价值最好的
他现在当然可以当CP。那就代表他不用养就可以当CP
那现在干嘛不先培养他当SP-.-
连陈韵文这种等级的都不养他当SP那要叫谁当?海归吗?......
所有的新秀投手在球探报告的时侯,都会评估他的天花版
而一个顶级新秀投手为什么会是顶级
就是他的天花版会被评论为是联盟的顶级先发
陈韵文就是中职的top prospect
而统一就是要想办法把他养成顶级先发
真的养不成先发。才考虑变牛棚
你在考研究所时。你大概可以上中字辈的。
你不会想要试看看拼看看台清交成吗?(歪头)
: 讲我的结论。本季的情况已说明,三小狮目前都没有在一军当SP的能力。但其中陈韵文则
: 展现了良好的CP才能。因此,我认为陈韵文应该继续当CP,而且不应该拉先发。至于江与
: 林,在SP无法、CP有陈的状态下,只能先试牛棚。牛棚再不行,那就只能降2军了。实力
: 不够也好、养失败也好、被操坏也好,反正一军如果什么位置都不适合,就只能降下去。
: 倘若RP投得好,就继续RP,不要一天到晚想SP。上半季当SP还爆得不够惨吗?
: 至于吃局数问题,很多版友都很在意,尤其痛心球团花了这么多钱居然都只能养成RP或CP
: ,替球团不值。恕我无法同意这种意见。买到好得RP也是一种投资,为什么一定要先发?
: 只有先发吃局数吗?RP也很重要啊。再伟大的先发都会不稳,都会有吃不完局数的时后,
: 这时不就是RP要上了吗? 现代棒球既然是分工,能养成好的RP也是好的。没有必要一天
: 到晚想要王牌先发。如果每个都养成SP,那谁来投CP? 那剩下的SP局数给谁吃? 当然是洋
: 将啊。不然请洋将干嘛? 请洋CP又被骂,那就请洋SP啊。这样还怕局数不够吃吗?
: 以上。 谢谢指教。
先发的价值普遍性来说绝对比CP高
当CP一定都是退而求其次
你如果去翻国外的球探报告
顶级新秀的养成模组都是SP
http://mlb.mlb.com/mlb/prospects/watch/y2015/#list=rhp
Lucas Giolito:Giolito is an elite talent with the stuff, size and
pitching acumen to develop into an ace.
As the Nationals continue to loosen his reins, he should start moving
faster through the Minor Leagues.
Tyler Glasno: Despite the ankle injury, Glasnow has shown he can handle
the challenge of Double-A.
He has the stuff and makeup to develop into
a frontline starter atthe big league level.
陈韵文就是中职的百大prospect 的意思
补充一点:今天陈韵文变成cp。还不是球季开始的归画。而是我们滥用投手造成.....
※ 编辑: markwu123 (140.96.50.172), 08/10/2016 15:59:31
※ 编辑: markwu123 (140.96.50.172), 08/10/2016 16:00:56
作者: dicky2003 (一切都在改变...)   2016-08-10 15:59:00
马克吴说的太好了!!
作者: xman198 (QK)   2016-08-10 16:00:00
嘻嘻
作者: a27647535 (叫我干嘛?)   2016-08-10 16:01:00
说穿了就ㄧ、二军各少一个投手养成的教练
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-08-10 16:04:00
陈韵文会到CP就像我前一篇所说纯粹为了填补上Kaku把王镜名操伤所导致的洞
作者: weight0513 (p p )   2016-08-10 16:05:00
教练团就要即战力 现阶段他当CP就是即战力顺便还补到cmw的位置
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-08-10 16:07:00
难听点就是被教练团刚好蒙中而已
作者: henry2002200 (企鹅)   2016-08-10 16:07:00
同意W大的说法。我没忘记陈当CP是因为把王操坏了但是事实证明现阶段陈就是适合CP 不适合SP除非王重新扛起CP 才有办法讨论适不适合把陈调回SP
作者: orlando71 (王子)   2016-08-10 16:09:00
打脸了
作者: henry2002200 (企鹅)   2016-08-10 16:09:00
而且我不认为CP贡献度不如SP 看看隔壁肥刀 好的CP非常重要
作者: raypaul (小太阳^.^)   2016-08-10 16:11:00
推这篇,中肯,合乎逻辑~
作者: catfat (总是爱上坏男孩)   2016-08-10 16:11:00
SP 贡献度 远大于 CP啦 光看投球局数就知道了
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2016-08-10 16:11:00
重点不是你怎么认为,而是人家发展最精密每分钱斤斤计较的大联盟都用薪水告诉你他们觉得好的SP跟好的CP哪个重要了
作者: weight0513 (p p )   2016-08-10 16:12:00
我认为定位很重要 尤其球季当中转来转去对新人不好
作者: dusted (dusted !!!!!!!)   2016-08-10 16:12:00
讲直接点,这种我认为的主观思维和传统杀猪公教练是一致的
作者: henry2002200 (企鹅)   2016-08-10 16:14:00
成绩摆在你面前 他就是适合CP 不适合SP 他当SP球队很多人帮他善后 会影响后面的比赛 CP没这个问题我从头到尾都没说养成SP不好 但他现阶段 就是适合CP既然适合 就没必要换 如此而已。
作者: dicky2003 (一切都在改变...)   2016-08-10 16:17:00
花505万当CP养 这企业还真有钱!!!
作者: melvinT (MT)   2016-08-10 16:19:00
推推
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-08-10 16:20:00
但统一现在二军我也蛮担心的 今日比数3:23
作者: raypaul (小太阳^.^)   2016-08-10 16:22:00
有执棒的国家SP都比CP有价值啊!这逻辑 xdddd
作者: henry2002200 (企鹅)   2016-08-10 16:22:00
不是有没有钱的问题 是怎么样才能让他得发挥对球队最好。现阶段他当CP就是比SP对球队有贡献。难道不是吗?
作者: hsr7016 (~天理喵~)   2016-08-10 16:28:00
不如来讨论看看未来5年"可能"会回来的海龟投手谁当先发的质能比陈韵文好 而且还要保证都能选到宋家豪先除外 没记错规则他回来选我们也不能选
作者: FrankLampard (被击沉了)   2016-08-10 16:32:00
我怕他在牛棚投的不错然后变咖苦的玩具,太多前车了好好养ㄧ定养的起来,教练团真的不要再以洞补洞了
作者: cha125   2016-08-10 16:34:00
路过推,想到本队的谢荣豪也不禁叹息。陈stuff CP太可惜了
作者: haruhi5566 (春日56)   2016-08-10 16:35:00
谢真的也很可惜
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-08-10 16:36:00
谢荣豪真的是悲剧 先发的谢好梦幻啊
作者: henry2002200 (企鹅)   2016-08-10 16:36:00
其实我们的分歧在于是要顾眼前还是几年之后如果以几年之后来说的确是可以养养看 但也不保证成功 考虑现今状态 我才会说当CP很好不要动
作者: girl10319 (凯莉)   2016-08-10 16:38:00
嘟嘟:这么多年过去,为啥我喵还是只有我一个本土SP
作者: cha125   2016-08-10 16:38:00
哀 台湾的教练要他们懂天花板的概念根本难上天阿
作者: raypaul (小太阳^.^)   2016-08-10 16:39:00
这世界看现在的人还是多数,
作者: henry2002200 (企鹅)   2016-08-10 16:39:00
大家都是为了我喵好 出发点不同而已~
作者: massi013 (阿龟)   2016-08-10 16:39:00
你写太多英文了啦~日本教练看不懂~~
作者: raypaul (小太阳^.^)   2016-08-10 16:40:00
毕竟我们活在当下的确有可能不保证成,但现在不试以后一定不成
作者: henry2002200 (企鹅)   2016-08-10 16:42:00
我自己是觉得好得SP可遇不可求啦 像嘟嘟 当然要养也是可以 只是大家是否能承受如同上半季的那种煎熬 要
作者: cha125   2016-08-10 16:42:00
陈离25岁还有时间啦,真希望台湾出个从高中养成成功的SP
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-08-10 16:43:00
陈直接丢到二军养先发有啥好煎熬的@~@?
作者: henry2002200 (企鹅)   2016-08-10 16:43:00
有心理准备。 这其实是选择问题 反正都是赌 赌CP跟赌SP 最后看哪个成功的概念
作者: DarkKnight (.....)   2016-08-10 16:44:00
参考一下陈琥的保护条款 二军投100局再一军之类的
作者: henry2002200 (企鹅)   2016-08-10 16:44:00
2军水准跟1军不能比啊 这就是我刚刚说不保证成功的原因
作者: DarkKnight (.....)   2016-08-10 16:45:00
以后搞不好能看到双陈对决二军有洋投教就更好了
作者: massi013 (阿龟)   2016-08-10 16:46:00
二军如果固定轮值 可以投出鬼神成绩的话~我不认为没有参考价值~~
作者: weight0513 (p p )   2016-08-10 16:46:00
二军也可以练体能 球速 控球这些东西吧
楼主: markwu123 (單身旅記與日光傾城)   2016-08-10 16:47:00
重点其实是“固定轮值”而不是投出鬼神成绩固定轮职很难练。其它的都还其次
作者: massi013 (阿龟)   2016-08-10 16:47:00
投个100局左右 防御率在1.X 相信这成绩才可以讲二军无用固定轮值是第一个条件啦~ 我也非常赞成这点本队教练没有固定轮值的概念吧~本队教练只有哪里有洞 往哪里塞
作者: RASSIS (省钱存钱节食减重)   2016-08-10 17:25:00
应该是中职一直以来都是哪有洞往哪塞 好用就继续用
作者: oreoX   2016-08-10 17:44:00
我同意,当年艾佛森若有心也能养成中锋,欧尼尔若有毅力也能大砍外线
作者: andyll2 (泽西哥)   2016-08-10 18:30:00
酸酸们的意思是先发没错 但是要在二军投个一、两年的那种
作者: chang505 (眼线)   2016-08-10 19:56:00
打脸打太用力了
作者: sikerkuaitai (K)   2016-08-10 20:32:00
这篇讲的很好 本来就应该以SP为养成优先
作者: DarkKnight (.....)   2016-08-10 21:22:00
寄给球团好了
作者: Rtkcrab   2016-08-10 21:49:00
good
作者: tasiki2002 (反海巡兵j33xxxxx)   2016-08-10 21:53:00
我要求比较简单 <定位清楚>就好 哪有人一直再改年轻投手的定位 一下先发 一下中继 一下关门 这三种调整方式一定不一样 不把投手恶搞坏掉 不甘愿?要先发就先发 不要一直改来改去
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地带)   2016-08-11 00:53:00
你说再多,一堆人照样结果论.马后砲
作者: gordon27 (蓝星人1号)   2016-08-11 01:10:00
我也觉得定位清楚就好 而不是像现在这样到处试 不行就改定位
作者: momo810806 (momo0806)   2016-08-11 02:30:00
今年都改后援了 就先这样 当然还是希望他以先发养 希望球团真的懂如何养成先发

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com