Re: [讨论] 想讨论一下今天的调度

楼主: akira720 (杀手A)   2016-05-09 22:49:37
原文吃掉
一般为了保护投手,教练都会注意控管用球数。
但是各联盟视投手轮值跟调整方式不一样,
用球数的上限也有所不同。
比如MLB先发投手中四日调整,NPB则是中六日。
MLB的训练注重爆发力跟投手的球速,NPB则有许多体力跟耐力的训练,
(这方面的资讯是以比较上而言,相对非绝对,
 喜欢找资料的可以自己去找)
各联盟调整方式的优与劣不是本文重点,先不讨论
在此以两联盟的调整方式皆优于CPBL,故得参考为讨论前提。
为了精准控管与分析投手的疲劳程度,
有所谓的PAP投手滥用指数可做标竿。
但PAP的计算方式是“只以用球数”变动为准,
而非以局数来计算。
按照这样的逻辑,一名先发投手五局投100球下场,跟八局投100球下场,
疲劳的程度都是一样的吧?
因此,如果将公式设计的理念能套用到牛棚投手的控管上,
牛棚投手的训练量若以30球为预期标准,不论投一局、投两局,
疲劳度都是一样的啊?
如果是这样,不论凯力或王上来吃一局两局,
逻辑上根本不影响是否滥用他们吧。
按上一场的状况这么缺投手(连先发都是邱了),四五六休息的凯&王一旦上场,
投一局30球下去,跟投二局30下去,滥用指数根本没差别。
我还是不懂认为投两局是滥用,投一局可接受的逻辑在哪里?
我是觉得啦,都上来投一局了,如果用球数限制还没到,能投多久就多久,
一到30球,该人次换投,都是十分合理调度。(结果31球就刚好结束)
以这个逻辑,单凭昨天那场真的足以认定教练有滥用凯&王投手吗?
作者: thindust (tough day)   2016-05-09 22:59:00
我先帮你补血
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-05-09 23:07:00
不嘘 但是我们是在讨论RP捏 PAP是在讨论先发投手...请问这样子可以套在RP身上吗?
楼主: akira720 (杀手A)   2016-05-09 23:10:00
不代表认同教练调度 单纯觉得昨天局数上不构成滥用所以牛棚投手的滥用与否是以局数为基准还是球数还是都有有所根据的话可以提出来讨论啊不然我是觉得太主观很难说服人
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-05-09 23:12:00
我觉得你从结果来探讨吃两局 不合理教练当下把王镜铭继续投第二局的时候谁知道他可以30球以内投完?如果今天是35球呢?我没看过教练哪次对rp的调度是用球数设定的30球投完不管当时情况如何直接下我觉得这是不可能的事情所以我们大家才会有cp就是一局顶多三十球谁知道你让cp多投一局会发生什么事情?这跟pap完全是不同的概念 今天先发投手真的可以100球左右就交棒给下一任牛棚但是牛棚上来就是吃局数的 不是上来算球数的
楼主: akira720 (杀手A)   2016-05-09 23:15:00
投满30球该人次可以换投啊
作者: vince4687 (可愛又迷人的反派角色)   2016-05-09 23:15:00
这也是为什么我们一直用局数来鞭教练过劳你确定中职甚至是统一狮的rp有球数设定?30球就换人? 而不是投完那局换人?(以不被打爆前提)
作者: terminator3 (台灣一朗)   2016-05-09 23:17:00
重点根本不只球数好吗?妳告诉我ˇ平手对方12垒有人换第四棒打击时用防御率15的投手,领先八分换终结者的逻辑在哪?为啥不是用凯莉面对林智胜,大饼吃差八分的一局?
作者: olye (歐爺)   2016-05-09 23:20:00
投手调度议题,很容易会因对"安全"、"合理"使用的标准不同最后变成两方谁也说服不了谁的争论,甚至战起来
楼主: akira720 (杀手A)   2016-05-09 23:21:00
term我又没有说我认同教练的调度? 只是单就Case讨论判断是否过劳是用球数判断还是局数?讨论已经发生过的事是否合理 你拿不知道会不会发生的提出来反对 也是挺奇怪的 
作者: SamFuld (山佛)   2016-05-09 23:51:00
那是什么神逻辑 五局百球跟八局百球怎么可能会一样照你的逻辑,一局百球跟九局百球也一样吗?
作者: greenlive (反纪藤联盟1号会员-绿样)   2016-05-09 23:55:00
用另外一种观点思考看看,今天你丢2局中间势必隔一局本队的攻击局,那好,因为你还要丢一局,所以当攻击局进行时你要不要保持你的状态?你能只丢丢软传球让手不冷就好吗还是应该保持上场投球的态势进行保持状态,那球数就在场边堆上去了,丢软一点不要用力丢?不怕突然虾密小动作因为你这场边的动作突然让最后一局投球走钟?这种观点参考自有时先发投不到5局但大雨暂停后有时会有更换投手的动作,=而中职也是发生过自己球队进攻过长导至自家投手下一局表现下降的状况

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