Re: [闲聊] 选择电子书的原因

楼主: tokko   2016-02-17 17:13:57
※ 引述《a07051226 (葡萄糖)》之铭言:
: 刚好看到BW推中文版就来发一篇
: 先扯一个比较无关的,用比特币都知道自己的钱包自己掌握
: 好,其实我不太喜欢用电子书有几个原因
: 1,我喜欢实体书的感觉
: 2,萤幕看久眼睛会痛(亚马逊的那本电子纸装置就不会)
: 3,价差不够吸引人
做为一个会自己做电子书的人 其实也不推荐现阶段全面使用电子书
如果是以小说来说
实体书的感觉先不论 这因人而异
第二、第三点其实是很重要的原因
小说的设计 就是让人将情绪投入其中 也就是说 小说就是要你看完之后觉得
“干 怎么已经半夜了?” 这才是一本好小说
但一本好小说 如果用非电子纸的平板看 看完之后大概是
“干 我的眼睛怎么流泪了?”
因为现在的平板都是用萤幕发光 超过半小时其实就会伤害眼睛
如果只有看小说才用萤幕就算了 但现代人哪个不是每天用电脑
但用电子纸看小说 又有作业系统的问题(如kindle)
不见得你买的小说 一定可以用电子纸看
非常麻烦
另一点 就是价格 其实我认为这是最主要的一点
一本实体小说 价格大概是150~350之间
这个价格养活了
1.作者 2.出版商 3.通路商 4.印刷商 5.纸商 6.运输商 7.电脑商(现在都电脑作业)
以及如塑胶封膜、插画家等等
而电子书呢?
1.作者 2.出版商 3.电脑商
没了 最多加个插画家
中间省掉了那么多的成本 结果有没有反映在价格上?
没有
以小说为例
《古书堂事件手帖2 ~ 栞子与她的谜样日常 ~》
纸本书 原价220 博客来特价79折174 如果有管道甚至可以拿7折
电子书 原价145 book walker特价115
所以 通路+印刷+纸+运输+...等等只值60元不到?
《咖啡馆推理事件簿:下次见面时请让我品尝你煮的咖啡》更夸张
纸本书198 电子书158(google play book)
我相信出版商付给作者和翻译者的钱 并没有因为出版成本下降而增加
那钱去哪了?
如果要我付钱 那我当然付可以养活比较多人的那一边
另外几点 原po没说 是我自己的想法
一、电子书排版品质太差
由于我自己会做电子书 所以看到很多电子书的排版 真的很想打人
1.直版与横版
台湾的出版物多为直版 但直版的排版要另外增加一段code 另外翻页code也要改右→左
这是比较麻烦没错 所以一些电子版就直接用横版 结果和出版品读起来完全不一样
这在两三年前更是如此 其中有的对岸市场大 所以干脆不出直行的也有
说实在的啦 这哪有什么成本 懒才是真的
我把code码复制 或直接包在软件中 因为改直行增加的时间只有10秒
是有多麻烦?
2.排版
首段空两格是最基本的问题 有的软件可以让你选择是否要空两格
但我觉得首段空两格应该要在css内建
因为有的软件会自动把首段空两格 结果叠加 变空四格
那不如一开始就直接内建空两格 软件不要自动开比较好
近几年正版的电子书有比较好了
但另外一个行间距就比较有问题了
比方说 如果用word 我设定行间距与下一段1.5行高 与不设定行高 直接enter下一行
在12字符下呈现出一样的结果 但在16字符下会呈现出不同的样子
电子书也有类似的问题
有的电子书制作 就是单纯enter而已(请这样想就好) 有的会设定行高
结果就是你把字放大、缩小后 呈现大不相同 通常用设行高的比较不会错乱
这一点 如角川有做比较好 但其他家的就很糟
最糟的是直接用pdf档
试想用手机看小说 结果是把实体书的一页压缩在手机烛幕上
这眼睛大概要练火眼金睛才行了
如碁峰出版的“Joomla教学”电子书版就是如此
3.字体
很多电子书都是一个字体打死 就算实体书有两三个字体交杂也一样
这其实很不好 有的时候分字体是有意义的
比方说写论文 本文是新细明 那引文是标楷
或许是字型版权问题 所以大部分的电子书字体都如此
但如果是这样 那应该要用字体大小做为区别
比方说正文如果是1em 注释就要用0.7em
但很多电子书根本没这么做
我都还没要求注释要用框框(表格) 结果连最基本的都没有
这叫我怎么接受?
二、电子书软件太差
1.各家软件品质不一
有的软件写的不错 翻页顺畅 也可以直接买书 如多看、play图书、ibook等
有的就没那么好 如book walker就没办法直接买 翻页特效也没上述软件顺
这还只是在直观上的好坏
2.特效无法互通
其中多看还有特殊code 可以在做电子书时 做出“点击注释”
比方说“道可道,非常道①”你可以按① 弹出注释 不用在外面另用注释
不过这个code比较麻烦就是
而这个特效 在其他软件上是出不来的
这就造成很多电子书干脆不做特效 反正又省时间
但这也使电子书的可能性大大降低
三、各家消费无法互用
这是我最讨厌的一点 但也是最不可能解决的一点
我的亲身经历是 当时在碁峰官网与他们购买电子书
只能用一个烂烂的软件看书 后来看到同一本书在google play book出版
我打电话去碁峰 问他们可不可以转过去
因为那个软件烂到让我平版翻页会当机
他们说 两边不互通 所以要重新消费
确实 在不同app的消费 是无法互用的
但电子书的问题是 你消费的 到底是出版商 还是app商?
这样说吧 你今天在a书店买的书有瑕疵 那你可以选择去a书店换 也可以寄回出版商换
不会因为你今天去b书店买 就不能回出版商换
但电子书不是这样的运作
而问题就在这里
1.如果app商倒了 那你买的书怎么办?
另一个问题 如果这个app商所提供的字型 签约到期 或是根本侵权
结果电子书有些字型无法显示 或是显示的字型很难看 阅读品质下降
结果也无法更换app
2.如果软件变烂了 使阅读品质下降 那你要怎么看书?
以上都还是小说等读物 如果是比较硬的教科书
光是一个不好翻页和注释不好做 就不可能采用电子书了
就现阶段而言 我实在是不太推荐使用电子书做为主要阅读方式
当然啦 小说之类 如果电子书品质不错
价格合理(我认为50~80算合理 因为听说的抽版税+出版商赚大概是这么多 也可能不是?)
阅读软件有持续更新
是可以考虑购买啦
如果没有 那还是买实体书吧 起码可以多养活一些人…
: 我觉得2会是主要原因,我是那种坐下去看就是4,5个小时的那种
: 但是萤幕的设计看30分钟就会酸了,不适合我
: 另外就是我喜欢逛书店的感觉
: 找一下自己要的书,还可以看看其他的,有时候会看到不一样的东西
: 空间问题吗,确实啦我现在藏书100余本
: 确实书架空间有点不敷使用,就是比较讨厌的点
: 有钱买书架家里也没空间放QAQ
: 二手转让其实不在我的考量范围,我不太卖书
: 有没有什么原因会吸引我买电子书啊…?
: 好像想不到耶…
: 各位呢?我是觉得我就算书柜塞爆还是会继续买实体书耶
: 想办法收藏吧
:
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-02-17 17:19:00
google拿走了吧
作者: EYESOFDARKKE   2016-02-17 17:21:00
扯到通路的话就会很复杂,像是博客来就很敢杀价...仓储费用应该也不小才对
作者: ssccg (23)   2016-02-17 17:35:00
电子书平台是要钱的,不是可以简单合成一项电脑商的
作者: kanaya (KANAYA)   2016-02-17 17:36:00
超认同
作者: ssccg (23)   2016-02-17 17:37:00
通常通路+书店的部分就是平台商要拿的
作者: hms5232 (未)   2016-02-17 17:39:00
价格先不说 品质和日后阅读的权益让我觉得还是买实体书好
作者: ssccg (23)   2016-02-17 17:40:00
纸印刷制本这些成本大概20~30%吧现在的定价其实没特别高出版社(的关联企业)做平台,在利益结构上还是分开的部分啊
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2016-02-17 17:48:00
有电子书我就会买电子书,因为我没有家,都是租房子三四百本,搬一次家就知道痛苦
作者: ssccg (23)   2016-02-17 17:50:00
电子书比纸本差最多的是在没有印了卖不掉退书、仓储的问题
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2016-02-17 17:52:00
缺点是很难传教
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-02-17 17:54:00
像传说中某7上架费超过50%,所以电子书google抽成后我是可以想像大概能省的成本也有限……
作者: benson820827 (班森宏)   2016-02-17 17:54:00
好专业~
作者: EYESOFDARKKE   2016-02-17 17:57:00
无限复制的商品不是问题啊,因为有时候要的只是内容除非有特典,或是像勇者的师父大人那样封面有烫金不然一般书真的没竞争优势,当然爽感是另外一回事电子书就像解游戏成就一样,电子内容又多一栏但是换成一套实体书,搬到喜欢的地方一天爽看超棒被书包围会有种满足感啊~
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-02-17 18:05:00
那种自建平台还一本卖170、180的,只能说自取灭亡…
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2016-02-17 18:10:00
亚莉亚一本才89,怎么买都划算
作者: ssccg (23)   2016-02-17 18:11:00
book walker不是只有卖角川的书,另外平台通路成本小于实体通路,不代表平台商愿意拿的比较少...利益和成本不完全正比以日本来说电子书在各平台上售价都差不多,平台商通常是用回馈点数的方式打折,不会出版社平台就卖比较便宜
作者: EYESOFDARKKE   2016-02-17 18:14:00
有关电子平台的成本问题,我只能说资讯业人员的费用没你想像中便宜,维护上开销也不小
作者: ssccg (23)   2016-02-17 18:23:00
电子平台其实不单纯是通路,通路卖完算钱就没事了,电子书多装置下载、阅读状态同步等服务是要持续维护的虽然用买断收费,但电子书是在卖服务
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-02-17 18:38:00
实体书的仓储跟管理、出货人力成本应该远大于电子吧?(猜
作者: EYESOFDARKKE   2016-02-17 18:48:00
近年来的改版修正都很少吧,回收也是读者自己寄回去我还比较乐观其成电子化后能反映翻译水准XD话说回来,让成功的通路大赚有那么罪大恶极吗?
作者: eva05s (◎)   2016-02-17 18:52:00
电子书的格式问题真的很恼人
作者: we072367 (没梦想)   2016-02-17 18:54:00
各有各的好,但还是比较喜欢实体
作者: ssccg (23)   2016-02-17 18:57:00
物流其实可能没很贵,日本取次商只分8%比作者还少还能赚
作者: max0903 (小卡比)   2016-02-17 19:27:00
作者: ssccg (23)   2016-02-17 19:47:00
我也觉得还有降价空间,但是实体书定价的5折差不多是底线了一本50实在不太可能
作者: cactus44 (钢弹仔)   2016-02-17 20:12:00
我只说啦羊毛出在羊身上,如果你觉得不合理就不要买,反正最惨也不过就这平台收掉而已
作者: oscar1234562 (Aurestor)   2016-02-17 20:14:00
电子书看太多反而看不下实体书的路过
作者: cactus44 (钢弹仔)   2016-02-17 20:16:00
连日本那边自家电子书都没降到1/2了,更低就别想了
作者: ssccg (23)   2016-02-17 20:22:00
其实日本那边的想法是书是卖内容,能卖同样价钱就不会降台版的定价看起来已经是配合市场调过的定价我觉得不能说实体书有机会折到五折,就拿这个数字比现在是在谈定价,电子书还不是可以打折,比定价就好
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-02-17 20:40:00
我觉得5折就很有竞争力了,不过看来除非特别活动,台湾应该没机会看到…
作者: ssccg (23)   2016-02-17 20:46:00
目前出版商的想法可能也不是吸引买实体书的人转到电子书只是要满足就是比较想买电子书的人的需求而已目标是实体+电子整体利益最高,而不是推广大家都转电子
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-02-17 20:49:00
感觉可以把平装书读者带向电子书,降低退书跟仓储的问题然后实体书变成精致化+赠品这样……
作者: ssccg (23)   2016-02-17 20:53:00
所以电子书其实不用多有竞争力,不要让比较想买电子书的人也宁可买纸本或不买就好
作者: EYESOFDARKKE   2016-02-17 21:09:00
我的想法跟Yanrei一样,看到好书固然幸福但最有满足感的时候还是在拆包装跟包书套时>///<
作者: gary91425 (阿尚)   2016-02-17 21:15:00
享受包书套的时候,翻书的手感>\\\<
作者: eva05s (◎)   2016-02-17 21:44:00
我超喜欢包书套的那段时间XD
作者: Kunhei (来去自如的风)   2016-02-17 22:16:00
作者跟原出版社在电子书部分的版税率是高出纸本书许多的。再者,虽然没有实体通路的成本,却必须负担更高比率的虚拟平台商成本,该不会有人以为平台都是免费上架吧?
作者: tyrueiwo (ghfjdksl)   2016-02-17 22:40:00
一个爆肝工程师改code...我是觉得这样讲太看不起程式了因为那个平台可能是整整一组人爆了半年一年的肝做出来的还不包括后续维护也许随着使用时间拉长是可能被摊平没错,不过直接说很少就太武断了点如果你是指工程师薪水很低那我举双手赞成,我只是想说要养这些工程师还是需要不少钱而已我的意思是,我认同这个产品的价值,所以我认同这部分的成本,至于后面实际在做的人有没拿到应有的报酬,那是另一个议题
作者: Kunhei (来去自如的风)   2016-02-18 00:34:00
一本定价200的书,末端售价8折计算,批价6折,盘商跟书店顶多分食2成约40元;一本定价为实体书七成的140元电子书,平台商要的上架费就至少20%起跳,平台商用户越多越强势,抽超过一半也不稀奇。更重要的是规模,在台湾,一本电子书能被付费下载超过300本已经是超热门作品了。
作者: kitune (狐)   2016-02-18 01:25:00
对不起我要嘘你 你把维护服务器的辛劳跟成本看得太轻云端没你想的那么好养 还有亚马逊的电子书会收上架费的
作者: watanabekun (鏡)   2016-02-18 01:26:00
中国电子书的订价和市场规模很有关吧,订价这种东西就生产消费双方接受即可,说改进也太消费者主观了...基本上电子书算半个新产业了,连使用者买不买帐都是风险(而且还真的不低),成本绝对不只你算得出的那些早期定价策略这种东西还有贩促的考量,更不能当参考最后你立论出发点其实就有点怪怪的,发行方的定价侧略目标当然是利益最大化,对此理论上也分析过了足够多的市场数据进行计算。然而定价符合原PO粗估出的数字相对来说实在没有意义啊 (当然便宜卖读者会高兴啦)对市场来说还很新啊,你看目前偏好度还多低....我是觉得讨论合宜定价毫无意义,因为就算轻小说版全体版友取得共识,对市场来说也毫无代表性而价格的决定到头来就是靠市场机制。
作者: kitune (狐)   2016-02-18 01:51:00
一下亚马逊一下台湾 你到底是要讨论哪边
作者: watanabekun (鏡)   2016-02-18 01:51:00
用可计算成本算法杀到刀刀见骨的数字没有意义啊,生产者那边又不是这种思维
作者: kitune (狐)   2016-02-18 01:52:00
你觉得台湾现在电子书价太高 OK 这能讨论 但请别扯东扯西
作者: watanabekun (鏡)   2016-02-18 01:52:00
觉得纸本书和电子书,生产者方的获益分配要接近本身就已经很奇怪了
作者: horedck02 (风风喵)   2016-02-18 01:53:00
你真要说电子书,小说频道至少08年也早有小说电子版
作者: watanabekun (鏡)   2016-02-18 01:53:00
这个命题其实根本跟消费者方没什么关系...
作者: kitune (狐)   2016-02-18 01:55:00
然后你认为最主要的一点 就消费者立场来说根本关我屁事产业消长本就时势所趋 你要“人文关怀”我没意见
作者: watanabekun (鏡)   2016-02-18 02:00:00
你一下说amazon合理一下又说不需要参考中国到底是...参考对象的选定就已经充满你个人主观了吧我是觉得你论点的基盘,算出售价的方式我就很难认同
作者: kitune (狐)   2016-02-18 02:01:00
不能认同+1 弄了半天就是要求抠死当啊 你真的是生产者?
作者: watanabekun (鏡)   2016-02-18 02:02:00
要参考amazon要不要先比较一下两边的活跃使用者数...常驻实体书四折以下这种死猪价,生产方是赚鬼啊...你立论基盘我没理解错误的话就是电子化后省下的成本
作者: horedck02 (风风喵)   2016-02-18 02:04:00
是说BW定价难道没参考过前人和自己本地数据统计?
作者: watanabekun (鏡)   2016-02-18 02:04:00
要反映到定价上不是吗?用别的国家书价来判断本国书价完全就不合理吧......如果你用日本的体感物价来判断国内轻小说售价合理性你得到的结果十之八九会是这种价格凯子才买,但实际上是这样吗......所以我说你比较活跃使用者数了吗?有考虑用户的取得成本吗?
作者: kitune (狐)   2016-02-18 02:07:00
折扣比例...所以在台湾喝可乐、国外喝珍奶的都是凯子爹?
作者: watanabekun (鏡)   2016-02-18 02:10:00
OK,抱歉,那个不字是我漏看,但不影响我的质疑
作者: horedck02 (风风喵)   2016-02-18 02:11:00
能互利是很理想,但阿骂爽起步花多久,台湾BW才刚开啊
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2016-02-18 02:19:00
amazon 4折? 我看我有买的小说实体637 电子版590
作者: horedck02 (风风喵)   2016-02-18 02:23:00
但其他版友推文的意思也非固定价而是打到四折太低了...
作者: watanabekun (鏡)   2016-02-18 02:23:00
那你的认知大有问题。实体书的消费者并不会无痛转移到电子书上。
作者: horedck02 (风风喵)   2016-02-18 02:24:00
还有之前提过的,amazon是通路BW,是出版社直营
作者: watanabekun (鏡)   2016-02-18 02:25:00
电子书是电子书,实体书是实体书,凭什么会价格连动
作者: horedck02 (风风喵)   2016-02-18 02:25:00
这根本性的不同基本上就决定BW不可能走amazon那种路线
作者: watanabekun (鏡)   2016-02-18 02:26:00
http://puu.sh/nbtu1/45af2589c6.png还有四折到底哪来的数据,上面这本是日Amazon灰与幻想第一集的双版本价格电子书价是原价的25% OFF
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2016-02-18 02:28:00
不是常态? 直接看amazon轻小说类排行榜 新书大多9折旧一点的大约是7折~8折
作者: watanabekun (鏡)   2016-02-18 02:29:00
另外同本书日本BW的定价和Amazon差1羊你找极端例子完全没办法支持你的论述啊......基本上讨论到这边你基本立场已经炸了... 除了扣掉实体制造流通开销之外感觉算不出四折这个数字哪里合理你的论述建立于参考Amazon折扣数的话,轻小说部分你的意见需要完全转向,说古书堂折数设定太便宜说实在每个书籍类别的客群都不太一样,你光是跨书类提的数据能不能参考都很值得质疑了http://puu.sh/nbuIO/1eb3537a7f.jpg你上面提到的古书堂2日版书,日Amazon的kindle折数是93折这样的话不知道你有没有办法重新说明台版BW古书堂2的定价到底算过低还是过高,以及原因?时间不早了,抱歉今晚就先回到这边。
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2016-02-18 02:52:00
http://imgur.com/RadaQKV 7折~9折才是常态
作者: watanabekun (鏡)   2016-02-18 02:55:00
你如果想认真讨论就不要google当reference吧...请提出有效数据,谢谢。书类大锅炒的平均意义不大,要讨论的话看要不要把范围限缩到轻小说,非年代出版物之类的
作者: kitune (狐)   2016-02-18 09:01:00
其实 你只要换个方向说就会让大家认同啦东扯西扯一大堆 你就只是想表达平台吃钱吃很大 你眼红下次换个方向来讲 好吗? 电子书业内人士
作者: ssccg (23)   2016-02-18 09:55:00
基本上不同国家的出版业结构是不太一样的,著作权在谁手上每个环结分多少钱、市场规模、使用者接受度都不一样简化成只参考折扣比是不太有意义的所以上面就可以看到日本amazon跟美中的定价方式差很多比照美国amazon的话,台湾其实是实体书该涨价而且amazon在通路其实是个特例,因为太大了所以杀价很凶
作者: kitune (狐)   2016-02-18 14:59:00
我说啊 不认同的也不只我一个而已 其实你说得很对 就消费者来说 物价当然是越低越好 但你的说明方式跟那高度(?)让我无法苟同 不用这么急着撇清啦 第一句就拿经历来压人又无法说服别人 这可不是我的错耶? 你要迁怒就不奉陪你还是先想想如何说明你的折扣取向要怎么自圆其说比较实在
作者: watanabekun (鏡)   2016-02-18 16:14:00
从原po把后台部份的成本算成只有几个工程师,我实在不觉得你多了解业界......
作者: saviorex (我只是比较喜欢动画歌)   2016-02-18 21:58:00
拿精装本比电子书是不是有什么误会
作者: MOTONARI (强)   2016-02-19 00:35:00
"本篇以台湾现况为讨论基础"然后一直扯大陆和美国...
作者: zxzx8059 (zxzx8059)   2016-02-19 03:58:00
台湾人口基数底,没量成本当然高...
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2016-02-19 12:14:00
有办法做出跑安卓的电子纸吗
作者: ssccg (23)   2016-02-19 12:41:00
没有不能的吧,只是不做而已
作者: freezenxx (毒蘑菇)   2016-02-21 13:26:00
话说平台维护成本完全可以用收取订阅金来解决,把平台跟内容的费用分开的话,内容本身的价格才降得下来当然消费者接不接受又是另一回事了

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