Re: 我们俩的田村同学(2)百分百女孩的美丽与哀愁

楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 09:23:51
LRK你的回合结束了 换我来还击吧
祭然拿了蜂谷出来当坦 那就来分析一下蜂谷对相马线带来的影响
蜂谷在相马线里起到较大影响的事件有三个
第一个是一开始"相马想接触田村"的事件
第二个是"相马发生事情后"她离开让田村可以听相马内心话
第三个是在"田村拯救相马"事件前给他建议
先来分析第一个事件 动机是田村的一句话
影响事件的主体是相马想跟田村接触的心情
蜂谷的建议在这里只是辅助要素
少了这个要素 主体应该不至于消失 也就是事件还是会发生
相马还是会去接触田村 但内容会有所不同
依相马个性 少了蜂谷帮助她应该会彻夜想破头
然后应该会使用大河的臭骂式攻击当作开头
连蜂谷老师的建议都会吓到田村了 用她自己的方式应该更不可能不吓到
而她笨拙这点之后还是会逐渐显漏
也就是说 她给田村的印象应该不会有太大改变
再来是第二个事件 如果少了蜂谷的帮助田村会不会知道相马的事情
这有点难推测 但从后面相马遇到国中同学的必然性 以及田村的个性
田村知道相马事情的可能性应该不至于太低
再来是第三个事件 蜂谷在田村拯救相马前提点了他一下
但在拯救相马这事件中扮演最重要角色的应该是田村他哥
只要有田村他哥 拯救事件应该还是会发生
我知道这时可能又会有小卷派靠杯说相马靠田村他哥之类的
但让我们把路线分成攻略前与攻略后
"小卷攻略前"高浦可也帮了不少忙阿 他在"相马攻略前"这阶段可是完全置身事外喔
高浦的帮忙总会抵消掉主角他哥 甚至是蜂谷的部分了吧
综合以上分析 蜂谷对相马线的影响并没那么大
再来是小卷是输给运气这句话 我之前有对两条路线做过分析
相马线最大的关键剧情被田村家小卷联手破坏 是意料之外也是非自愿
这可以归类在命运吧
而被它这么一搅局 相马之后几乎就完全处再挨打场面 几乎没机会再奋起
而相比小卷线在"命运"阻隔后仍然有很多机会可以达到终点 只是他没把握住
命运的这一击把相马打的几乎再起不能 对小卷却造成轻伤
这样一比较 再相马面前小卷绝对是没资格说她被命运碍事啥的
最后是关于相马被攻略后的一些行动
从后面她参加同学会知道真相时受到的伤害程度来看
那时绝对是她第一次认知到所谓的的真相
如果之前就有所怀疑 那应该不会震惊到那种程度
就此回推 她之前就算有怀疑的想法也并没将它放在心上
她认为自己是完全可以放开去猛攻的
也就是说 之前的行为不是试探 而是单纯的直球攻击
再来 关于两条线一开始攻略的情况
对小卷线 主角的攻击(有意)产生的影响-带给这只寂寞兔子心里温暖
希望主角能每天陪他跑步 对他好奇但不敢去近一步认识
但主角仍会持续攻略小卷
对相马线 主角的攻击(无意)产生的影响-让戴面具戴得很痛苦的相马心找到出口
一样对他产生好奇 但如果她不主动主角之后不会进一步攻略
以这样分析 小卷一开始的情况是处在有利方的 可是后来还是..
以上就是我的论点 基本上LRK对小卷的情况用命运两字轻轻带过让我有点失望
这跟直接开大绝的感性说辞好像没差多少阿
总之 我期待着你的还击 就这样
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 09:28:00
如果友觉得我的分析不够理性的地方 尽情提出来
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 09:36:00
让l大回就好了...不过,"小卷攻略前"这点...其实观点一开始就有出入了,因为应该是"田村攻略前"比较适合如果要以理性来看两组的话,相马部分对照组一直是田村,而不是小卷...(攻略和被攻略方的差异)
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 09:47:00
顺便说如果l大回不出来我就要去c洽宣战了这次发文把我压抑已久的东西爆发出来 要战就来战个痛快小卷和相马都是被攻略方阿 只是一个主角主动一个被动而已忍不住了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:17:00
这样想就只是单纯见解不同而已了...相马在战友方面是被攻略方,但爱情方面确实是攻略方没错啊...但小卷...不管哪边都是被攻略方...
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 11:18:00
话说漏看了lrk5中间某段 稍为补充一下s大这样讲也不对 相马真正喜欢上主角的应该是在主角跑来找到他的时候 之前应该不能完全算是爱情喔一开始应该只是基于好奇心 后来是想交朋友是到过去揭开被拯救后才喜欢上主角相马这边真要说的话没有人是攻略方
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:32:00
没错啊,但爱情上相马还是主动的一方,没冲突田村拯救相马,相马和田村变战友,相马喜欢上田村而
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 11:33:00
但小卷这边主角是靠恋爱脑支持的 应该算攻略吧
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:33:00
开始主动攻略田村...
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 11:34:00
爱情主动是后期的是 前旗真要说比较像损友关系
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:34:00
对啊,小卷这边是由田村主动攻略的没错啊...
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:35:00
疑,我没有说相马从头都在主动攻略田村喔...
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 11:35:00
我要说的事相马前期是没爱情关系的但小卷多多少少有...
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 11:36:00
没有吗 那可能是我误解xd
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:36:00
恩,跟前后期一点关系都没有喔~请理性一点(?)
作者: lrk952 (lrk952)   2014-08-26 11:36:00
蜂谷的影响认知就不一样了,你这种说法跟把朋友当成NPC有
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 11:37:00
我可以吐槽你时间点没说清楚吗ww
作者: lrk952 (lrk952)   2014-08-26 11:37:00
什么两样?蜂谷是相马恋爱相谈的对象到协助走出霸凌阴影的
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:37:00
我一直要说的只有...相马先爱上的田村(非倒过来)而小卷则是被田村先爱上(非倒过来)
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 11:38:00
我应该没到把峰谷当成npc的程度吧(?)是有影响 但没想像的大
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:39:00
@b:你要吐槽也可以,但我没讲过时间点,只谈实情
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 11:40:00
影响剧情流程的要素太多了 蜂谷只是其中一环
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:40:00
峰谷...相马一开始还全接受,我真的不知道她没影响力
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:41:00
不对...正确来说,高浦是田村线一环...
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 11:41:00
我只是想表达这个为了让自己中肯 我把这部完全当恋爱游戏再看待的xd
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:42:00
之所以影响很大,是因为影响的人是田村...
作者: lrk952 (lrk952)   2014-08-26 11:42:00
帮助相马走出霸凌阴影的老师对她的影响跟协助田村追求松泽的高浦一样?你认真的吗?
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 11:43:00
如果要比郁 峰谷就像没办法有那么厉害神助攻的春原(?)其实 说真的 我认为是没差多少的的吐槽这点我没话说就是(?)scot大神打脸 赞ww老实说 现在变成我输了也没差 我只是希望你们能给我一个让我服输的理由 所以尽管打脸没关系
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:46:00
其实我对输赢不在意...我只想打你说自己很理性这点XD爱情是盲目的,所以真的很理性,那我就要怀疑是否爱
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 11:47:00
不战在相马派的立场看事情 把自己便分析机器这样算很理性了吧
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:48:00
不不不...你是不看相马部分,不是不在相马立场...
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 11:48:00
机器是全世界最理性的东西(?)
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:49:00
为什么你会想打小卷,就是因为有相马立场在...机器是看内建系统去判断的...基本上你我的相马脑或是
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 11:50:00
我只是单纯决的小卷赢的不光彩而已
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:50:00
小卷脑打从一开始谈这两人时就不可能出现理性结论了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:51:00
小卷赢的不光彩--->这就是相玛脑没错啊~而且照情况来看不是小卷赢...而是田村赢了...
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 11:51:00
就像三坪我没战在特别丽场 但绝的学姐开挂一样道理
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:52:00
虽然在相马出现后,他多了个选择可以选就是了
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 11:52:00
只是scot大因为喜欢其他角色 用开挂当理由讨厌学姐我从中丽丽场认为小卷赢的不光彩然后感性上自己视相马方所以抓这点打我应该没说错吧
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:53:00
一个是田村想攻略的小卷,一个是田村被攻略的相马
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 11:54:00
所以你们要做的就是证明小卷赢得很光彩
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:54:00
NONONO...我讨厌学姊是讨厌被学姊派挺的学姊...以及14及后真的开挂和动画组特别私心的学姊...
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 11:55:00
这是一个假设 所以是有办法视著去证明
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:55:00
别忘了我可是一直支持学姐到她开白银力量之前...不可能的啦...如果是中立立场就会认为谁赢不光采了
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 11:56:00
所以我就是希望你们能证明成功这样我就会心服口服
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:57:00
所以我才说只要你还热爱相马或讨厌小卷的一天...这部份不会有理性的...
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 11:58:00
至少我努力去证明过了 我认为是可以证明的
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:58:00
而且要说小卷赢得光彩不光彩...这命题本身就有问题了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 11:59:00
b大你的问题就是一直以田村是被攻略的角度来看故事..
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 12:00:00
反正先等l大的回文吧 看看能不能证明出来
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 12:01:00
之所以不想証,不打算証也是因为...你总不能要被告去证明自己没犯罪而不是告人的人吧?恩,等l大回文..
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 12:03:00
对不起我愚笨 没办法完全理解s大的话
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 12:04:00
呃...我只是想说看攻略芳和被攻略方的情况本来就是不一样了...但b大你则一直执著于付出的问题,但要说付出的话,基本上是要看田村努力度而不是小卷部份...难道b大你要是去追一个女孩子,但该女孩只是书信往返结果又来个女孩直接对自己告白,那你要去责怪你想追的女孩子为何不像想追你的女孩子那样子的主动吗?如果这说法OK的话,现在到处随便去告白,之后就只要等别人过来主动对你示好就可以了...
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 12:16:00
付出这个 是我证明"相马输得好惨阿" 这个命题的工具当然如果你们想证明这个自然是最好了简单来说 我在同时证明两种命题两种命题是相对关系 小卷赢的光彩则相马输没那么惨小卷赢的不光彩则相马输得很惨可以从两个角度去证明所以只要证明小卷赢的光彩 我就彻底服输不然你们也可以反面从"相马没输那么惨'这角度去试着证明我都ok搞得好像什么学术论文一样也是有点夸张 谢谢你们陪我
作者: lrk952 (lrk952)   2014-08-26 16:10:00
其实是在想是不是该私信回应就好,毕竟洗版也不太好。
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 16:30:00
其实很简单的道理就能证明"相马没输那么惨"这道理...因为打从一开始的结果就不是小卷赢不赢的问题...而是这故事最后是田村赢了...他追到他想追的小卷...然后其助力是高浦、相马等人,既然田村一开始目标就不是相马的话,那相马根本就没有输的惨不惨的问题...另外,至于小卷...本来参赛选手就不是她了,她哪来赢的光不光彩的问题...所以照这作的情况来看,b大你的命题上要把小卷换成田村才有公平...如果b大你还不能接受的话,那可以想一想...要是最后去追公共汽车的是田村结果还追不到小卷而和相马在一起...请问,本作最惨的人是谁...
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 17:50:00
如果这样我也可以说相马也是被迫参赛 因为田村该死的那句话 这样一来两边立场回到原点话说回来我还是希望你们从我之前几篇文章作论破啊话说回来s大 我觉得你还是一直在用小卷派的角度看事情刚刚那句我的确是以相马派角度 但那是为了平衡你的不公立场 就这样
作者: haoboo (萨伊克斯)   2014-08-26 19:38:00
相马哪有什么被迫参赛的问题...田村从来就没喜欢过他他很努力地想参赛,但是却连比赛资格都没拿到
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 19:49:00
当然阿,不论你我打从一开始就没有真正以中立角度来看故事了啊...顶多都是自以为自已很中立,但跟l大相比,他是真的可以一次打我们两个的脸的喔~XD如果真的要理性看故事的话,基本上不能放太多感情在角色上,不然只要之间有相关到的话,那一定会感性...所以才说伊欧派的l大才能够当着旁观者看田村小卷相马这三人的关系,因为伊欧是真的眉宇主角群有瓜葛就是话说...当你成为XX派时,就不可能冷静以非XX派角度去理性了,如果还能够理性分析,那真的要来质疑对XX的爱是不是真的很爱,还只是假中立真护航而已...?所以我对护航小卷和打相马脸一点兴趣也没有...要打...大概是打b大你说自己很理性这点吧?XD(光速逃)
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 20:02:00
好吧我承认xd
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-26 20:17:00
去写if同人怨念发泄吧~(拍肩)
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 20:26:00
我又还没输?lrk还没反证出来耶刚刚说的不理性时说回击你那句我无法保证自己不带私心 但我目的的确是想保持平衡而已
作者: lrk952 (lrk952)   2014-08-26 20:40:00
说真的啦 我没有啦蜂谷来坦的意思 提她只是希望让你注意到松泽跟相马两人处境的不同,不该单纯用两人行为来判断谁比较积极。还有要去除蜂谷影响的话,你至少该从相马与蜂谷接触前那个动不动就胃痛躲在家一年的相马来做性格分析。
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-26 21:43:00
说好的反证文呢xd只要能证明我的命题为假就行应该还是要从逞强的相马比较合理而且我有对事件作分析了可一提出还有哪边推论不够充足
作者: lrk952 (lrk952)   2014-08-26 21:52:00
全部!你可以把你每个推断的理由用原作的文字或是哪段原作剧情让你这样想做个补充吗?通篇我只看到你心中的相马阿!
作者: horedck02 (风风喵)   2014-08-26 21:53:00
这场恋情胜负打从开始条件就不对等,难不成领先的还得等后面人追上来再起跑才算赢得光彩吗而且说服其他人相马比小卷好根本没意义,要分析也是分析田村其实更爱相马而不是小卷,所以结局根本硬凹之类。
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-27 00:07:00
我没有打算说服相马比较好索以是认为我提出动机跟主体这方式还是不够客观囉如果是这样我认了所以还是没人要反证我的问题囉
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-27 00:19:00
其实是因为没办法証啦...橘子和频果哪个好吃?你的问题不是谈哪个比较便宜,或是谈生长期和成本...而是想证明橘子比较好 或是得出频果被喜欢理由正当性
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-27 00:32:00
但你要否认我的线路分析很中肯吗请陷拿出能说服我的理由能说服我就不再囉嗦顺便请教一下我用动机主体下去分析有那不足
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-27 00:43:00
我只看到内文对相马满满的爱而已...还有惠说自己冷静和中肯的通常都已经....抱歉,不再囉嗦应该是我,所以我不会阻止你~(认真)
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-27 00:44:00
我知道自己有语病
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-27 00:45:00
现在比起田村小卷怎样的...我对雨港问题比较在意...
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-27 00:45:00
但我不 刃为自己分析有错 所以要你们点醒让我知道自己错在哪 我就认栽
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2014-08-27 01:11:00
不对...你本身没有错,但也没有对,如此而已...
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-27 01:20:00
说服力不足 下一个我一直想让自己完全中立 看来你们还是认为我有偏是吗只能说我理论能力不足了
作者: horedck02 (风风喵)   2014-08-27 20:42:00
不是你立场中不中立的问题,先抛开作品本身,你抛出一个自己不知道答案谜题说,有人能解开吗?再加上前面s和lrk版友都回过你,你依然不认为这是你要的答案,那其他人又不是吃饱没事干,何必花时间精力回出一个能让你满足接受的解答。就算你是死忠相马派,你给足动机自然会有人跳下来讨论(战),就像俺妹,wa2可以重复讨论(战)到天荒地老。
作者: watanabekun (鏡)   2014-08-27 20:54:00
信仰是不可辩论的。
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-28 14:17:00
恩 我这次就是发神经想挑战w大那句话 看来这句是真理不可破...to h大 我认为答案确实存在所谓解答就是不可论破 所以能被我论迫就不叫解答当然我自己反论的方式必须够有说服力 所以我也希望从你们的批判里找出不足点 现在科学建立的解答都是这样诞生的我并不认为自己找的答案不可论破 所以需要你们反论
作者: lrk952 (lrk952)   2014-08-28 21:12:00
如果不是认识很久够熟的话 我真的会觉得你只是想找人吵架从你前面的分析来说 我觉得你至少犯了三个错误1.把你自己的情感放进田村 2.无视松泽与相马两人背景的差异 3.过于美化相马 然后在这三点的影响下得出一个命题 希望大家反驳 但只要其他人否定你前面的分析 你的反驳中看不到以原作为基础的反论 只有你所谓从动机跟主体的论述 内文中只有"你觉得"跟"你认为" 所以我才会说这是你的信仰阿
楼主: blaze520 (永远效忠爱理的骑士)   2014-08-29 09:38:00
看到lrk念我这串话忽然觉得好爽 我果然是m再多批评我一些啊>//<(误)

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