※ 引述《csiace (CSI)》之铭言：
: 在这样的情况下，你期待老板教你什么?
: 写状?这东西要人家怎么教吗?教格式?还是涵摄?
: 涵摄怎么射国家考试不都练到烂了?
: 格式就你喜欢、便利阅读就是最好的格式，
: 对自己有信心吧，现在社会氛围很奇怪，让年轻人对自己很没自信，
: 以前那个年代实习完就自己出来开了呀(远目)
老实说，我不知道为什么你会有这种错觉
以为写书状就只是格式和函摄的问题?
不牵涉到攻击防御的策略性问题?
你为对手都只是木桩
看着你依照法条规定推理函摄
他不会想办法回避你设下的陷阱，并提出反击??
举例而言
当你主张承揽工作物完成 要求给付承揽报酬时
对方不会拿出同时履行抗辩要求你先提供保固保证书来卡你?
这时候你要怎么解决?
又如公司已依职业灾害之相关规定给付员工职业灾害期间薪资
员工复向劳保局申请职业灾害补偿
你依民法不当得利之规定向员工求偿
员工就会乖乖地把钱给你
不会找各种理由抗辩?
整个诉讼过程就是动态的棋局流程
你下一步 对方跟着下一步
除非走到最后的死局
否则是不会分出胜负
这就是经验的累积
真正高明的律师 不会在一开始就秀出他所有的底牌
反而会用其他不相干的论点来干扰你的攻击防御
等到你被诱入陷阱之后
他再使出最后的杀手金间
杀得你措手不及无力反击
这才是真正的眉角所在
不是你在考试里面对的一个死木桩
不会有任何反击的对手
你以为把你所知道的事实
依据各种可能的请求权基础胪列出来
呈报给法官
你的官司就会赢了吗?
那这样电脑就会分析案情写诉状啦!
还需要律师干什么?
我看过太多的例子
一些少年得志的律师在法庭侃侃而谈
把他所知道的法律条文一一背出
结果对造完全不照其主张的内容进行攻击防御
反而另辟蹊径 回避他的主张
整个诉讼主导权被对造夺去
最后只能顺着对方的攻击防御方法处处挨打
导致败诉的例子
这难道因为他不懂法律?不懂函摄?不懂格式而败诉吗?
不!绝对不是!
相反的就是因为他太懂法律却不知变通
只会照着死板板的路子走
而对方却搞出一些旁门走道来卡死你
让你的法律主张在法庭上无法实现
只能处处挨打而无力反击
这才是真实的人生
一个不择手段 非拼个你死我活的擂台竞技场
你永远不知道你的对手会使出什么样的贱招来阻挡你的攻击防御方法
如果你还是只会使用课堂上的答题方式来解决问题
而不去思考 为什么人家不这样主张
到底他有什么策略性的考量?
是你没有想到的?
那我只能说
你不适合从事律师这个行业
很快就会被市场淘汰了
作者:
presson (emma)
2016-10-11 23:48:00推
作者:
mattaus (向前转动的巨轮)
2016-10-11 23:55:00打官司没用阴招还像是个律师吗？当事人自己来就可以了
作者:
edison1003 (é¯åœ‹å°å¾‹å¸«)
2016-10-12 00:21:00事实的建构 以及证据的支撑 这些都是考试考不出的能力
当事人才是真正的大魔王啦，隐瞒不利的结果先被对方咬了，律师QQ
大推，也或许是原po道长在一开始已经把双方攻防跟收官的情势都默认好了吧，虽然可能性....但觉得相反的是，以六个月应该是难以习得老板的经验或灵活的万分之一，只有不断的在惊叹中笔记，然后下次再惊叹，能在实习中复制实在事实上不能。所以在实习阶段能习得扎实的涵摄然后呈现在书状上，已经是近来所见初出茅庐的律师中，表现得好的。
作者:
lurara (鲁拉拉)
2016-10-12 02:38:00你忘记还有法官存在吗
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 02:40:00你讲那些东西是天份，教不来的，我看过很多像你这样侃侃而谈的人，要讲得出也做得到才好啊～哈他不是忘记法官存在，而是把法官当成木桩啊XD
作者: yujui (Ray) 2016-10-12 02:47:00
“又如公司已依职业灾害之相关规定给付员工职业灾害期间薪资员工复向劳保局申请职业灾害补偿”...这怎么发生的？
律师执业，如何说个法官能相信的故事，往往比法条重要
作者: alongdean 2016-10-12 08:37:00
推
作者:
aqwa (我想去流浪.....)
2016-10-12 10:16:00不是还有争点整理剔除无关事项吗？怎么会整个主导权都被夺走？
作者:
cyora (小鸣)
2016-10-12 10:41:00当某点打不过时，就拉别的论点进来，有时确实有效，不过我
你讲的诉讼要有策略是没错，但也偏离主题太远，实习短短五个月学的到啥? 又老板会对实习顷囊相授?
作者:
cyora (小鸣)
2016-10-12 10:42:00个人认为仍然要看遇上哪位法官，有些根本不会理你，先前也有遇过法院提示对造是不是要作某种主张的情形
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2016-10-12 13:45:00这篇八成是对的 对法官的理解部分 我不认同 但这是每个人的体悟 没有对错问题 法官掌握算是各自诉讼技巧的一环没有绝对正确的应对方式 都要靠经验跟交手的体会诉讼案子的方向跟发展 也不是不能预测 抓的准有七八成的
作者: clpscol 2016-10-12 14:22:00
其实这已经偏离主题很远了，但敝人认同此篇就实务上与纸上谈兵之不同
作者:
alttwin (毁容了拉干)
2016-10-12 14:41:00这篇基本上值得赞同，但法官部分职权进行的还是很多
作者:
Basabe (One Day)
2016-10-12 16:09:00案件为什么可以一审审个二三年 甚至有拖了十数年不能结案这问题的答案不就在您与许多道长办理案件的心态中吗如果案情繁杂的案件配上这样的律师与只想等调动的法官最后自然就会出现浪费司法资源 当事人权利无法伸张的结果个人是无法苟同"律师不用阴招就不算律师"这样的看法
作者:
winderY (绿尸)
2016-10-12 16:22:00推楼上，只能说一样米养百样人，也养百样律师
作者:
Basabe (One Day)
2016-10-12 16:39:00请您看清楚 我没说一个案件多久应该结案但以您文中的心态 延滞诉讼结案的进度是必然的我办过某跨国遗产纠纷 对造大所律师就如您一样的看法一审至今法官已经调动三次 也如对造意思诉讼迟迟未结或许他完成了他当事人的期望但我不认为这样的作法符合公共利益我讲的是您的心态 不是您的诉讼技巧您总是觉得别人没看懂您说什么 您又何曾看懂别人说什么?律师该促进诉讼进行 不是延滞诉讼争点繁多 您该做的是适时提出 协助法官整理争点不是审到一半丢出更多争点让案件开花其实我也了解跟您讨论是没太大实质意义只是看到您这篇 就让我想起每次都在帮对造整理争点的无奈以下不再回复 祝您执业顺利 遇到的法官都温暖而有耐心:)
应促进诉讼+1，但没想到在律师版还会出现邱老师大名
作者:
x455135 (Roger)
2016-10-12 18:16:00不觉得原po描述实务的状况跟争点有啥问题，觉得很客观在说明事实啊，B大是怎么看出他有让争点开花的心态的@@“
原po的意思应该是，诉讼进行有时候不是自己这方能掌握的，因为诉讼过程中对方会丢什么出来不知道，就只能硬接了，除非法官发顿脾气？(但还是得审)
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 19:04:00你开过庭?要不要让大家找个机会一起观摩你的风采，科科希望不要又让我看到一个只会侃侃而谈的律师，哈
楼上我明天早上刚好在新竹地检署有庭，要来旁听吗？不来就是小狗哦：）
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 19:23:00你是侦查要复委任给我就是了，科科
所以你到底要不要来旁听啊，还是只会放话而已。还有讲了那么半天，到底胜率如何？说来听听，不要只会澎风
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 19:27:00你有执照吗？哈哈
作者: Invincible99 (deliberate practice!!) 2016-10-12 19:34:00
纯请教，像这种情况主张“失权效”的情形多见吗？
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 19:35:00我只看到你在澎风捏，科科，请问高姓大名，我来帮你统计一下胜率，看看是古美门还是晨间剧主角如果不敢讲没关系，我保证不会笑你是小狗，真的。
作者: yj24 2016-10-12 19:41:00
祝您遇到的法官都温暖而有耐心:) +1
作者:
kaiyukuo (正义其实并不是正义)
2016-10-12 19:50:00遇过法官直接跟对造说要不要改主张oooo，差点当场昏倒
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 19:54:00自封的吗？所以不愿意让人帮你统计胜率囉？
蛮幽默的 看得我都以为是最高院法官 差点要跪(误加减让本版有点欢乐的气氛也不错 我真的有笑XDDD
作者:
edison1003 (é¯åœ‹å°å¾‹å¸«)
2016-10-12 20:01:00侦查庭怎么旁听？
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 20:17:00所以是评律网上那位执业4年判决7件，里面多数复代理的大律师吗?
作者: cs012345678 2016-10-12 20:21:00
原来是程霸主，失敬失敬
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 20:28:00所以是那位吗?
1.在行政诉讼中当行政机关的复代理人 胜2.在行政诉讼中当行政机关的复代理人 也是"胜"要比什么??比谁比较会称其他道长是学"小狗"耍赖吗??老实说 要比秀下限这件事 小弟承认自己的确不在行
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 20:35:00唉唷~~开骂囉~~我相信经验真的很重要，各位觉得呢你开放侦查旁听?真的是笑死人了?阁下哪位?
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 20:47:00ㄏㄏ，工程界霸主不清楚刑事侦查程序好像也还好吼
不是藉不借口的问题啊...是侦查庭不是公开的阿...这不可能不知道吧!?
作者:
csiace (CSI)
2016-10-12 20:52:00哈哈~大家有眼睛会看~~今晚真是颇欢乐的，谢谢囉希望版主m一下，让大家记得本版有一位工程霸主啊啊啊
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2016-10-13 08:28:00呃 霸主只有七件阿...我刚刚司法院搜寻自己 北高行90笔
小弟一路看下来这篇也太有趣了，多谢各位前辈赐教，也算是长知识增长见闻了。
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2016-10-13 10:05:00我不太在意这些，我只懂打官司用的工程问题，以外的我完全没兴趣暸解，谢谢啊bot顾问合约什么的，我们所实习律师离开后有在做，会了就是照表操作，没特色不喜欢，霸主加油这篇我以为在讲开庭，法官，误解真是可怕呢
作者: BailiTusu (百里屠苏) 2016-10-13 10:11:00
来律师板却看到小孩子的吵架方式...
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2016-10-13 10:16:00你讲的不用是律师也可以做，我卖便当不用管米怎么种，你爽就好我是觉得很可笑，跟不懂诉讼的在讨论法官，你继续，我没空跟诉讼生手讨论诉讼问题
作者:
Basabe (One Day)
2016-10-13 10:40:00看完这一串 觉得您的回文也算切中原题显然您实习期乃至执业这几年 没学到什么做人如果您个性依旧 我敢保证离开前事务所后 您很难再接触到这些大案怀才不遇的人大抵会有些傲气 但您已经太狂了我朋友的父亲是最高法院庭长 曾任某院院长 为人很谦和 下次去他家玩 我会把这篇文章给他过目看他认不认识这么优秀的前助理 也想请教他最高法院是怎么教人的很好啊 您的个性或许很适合中国人爱谈的狼性但在台湾大概很难混的下去 加油囉
作者:
Basabe (One Day)
2016-10-13 10:54:00期待您成为全亚洲的工程界霸主：）
作者: cs012345678 2016-10-13 10:56:00
Q:如何造就一代工程霸主?A:自己讲
作者:
Basabe (One Day)
2016-10-13 10:56:00不过提醒您一下 中国不是一个完善的法治国家 您过去发展之后 说话跟做人可要比在台湾更注意陈律师怎么会是您前辈？据我所知他没自称过工程界霸主啊？
作者: cs012345678 2016-10-13 11:05:00
霸主，就是禁得起比较。办工程的霸主 ，就是那么自信
作者:
Basabe (One Day)
2016-10-13 11:06:00不管您做什么 总是要跟人相处吧？如果您现实生活中也这样说话，我很难想像您如何与人共事？那可能是您外文不够好 或是该律师中文太差：（不知道会不会有人把这篇拿去给陈律师看 让她知道能帮工程界霸主开路是一件多么荣幸的事XD
作者: lovesong 2016-10-13 11:19:00
据悉此处有工程界霸主 本着看热闹的心态来瞧瞧没想到如此精彩 果然是霸主 佩服佩服
作者: clpscol 2016-10-13 12:25:00
这篇文是怎么回事...
这篇文不就是一个自我感觉良好的人在力战群雄吗??哈~
作者:
joker6 (早睡早起:))
2016-10-13 13:01:00地检署旁听？你认真的？
作者: Jackoneone (未必回信) 2016-10-13 13:02:00
朝圣XD
作者: zxc556613 (骏马) 2016-10-13 13:27:00
朝圣工程界霸主
作者:
t83288 2016-10-13 13:36:00说个笑话：工程界霸主，哈哈哈哈哈
作者: kei29 (阿骆骆) 2016-10-13 13:38:00
地检署旁听 太狂啦XD
我觉得去地检署旁听这句话不要一再出现比较好,学法律的有在生活中维持专业的必要，不然不谙法律的人会信以为真。展现幽默感还是建立在正确专业知识比较好。
作者: dudu0304 (假的真不了) 2016-10-13 14:04:00
朝圣推，真的很有趣
作者: lovesong 2016-10-13 14:17:00
我想并没有人质疑您的学术能力不过您回文的方式还真是增长小弟见识 佩服佩服
作者: BeeGeesbest (和风溏心蛋) 2016-10-13 14:47:00
是幽默在哪阿...
龙门核四履约争议、军备局招标争议、中油工程采购履约争议，所以办过以上案件可以和大大讨论工程法律了吗？工程法律博大精深，我相信每个道长都有专擅的部分，真的不要再区分非讼或诉讼了啦至少我觉得，能让当事人获得他满意的结果，才是律师最重要的目标吧呃，我并没有说打过工程诉讼就是通盘了解工程法律啊，道长别太激动了
作者:
foone (请问什么)
2016-10-13 18:16:00侦查庭叫人旁听，不来是小狗，然后说幽默？这应该永久水桶
作者:
khydra (小胖天下第一控)
2016-10-13 18:25:00帮推
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2016-10-13 18:47:00还好我不是打那种教师解聘的东西 我打的好像工程挺多 XD北高行一周平均会开3-4庭 庭务员看到人就直接帮我报到不会进诉讼的东西 我不想管 也不重要 而且本串不是在讨论老板不教非讼怎么办 是诉讼怎么办 我也没否定非讼的价值什么夜郎自大就不用了 我没想当非讼律师 大家各自尊重专业
作者:
alttwin (毁容了拉干)
2016-10-13 18:55:00连打赢某某律师都拿出来了，案件处理的结果真能证明什么?
作者:
dnoteb (法å¸ä¹‹è·¯æ°¸ç„¡æ¢ç›¡..號：)
2016-10-13 18:59:00工程法律懂不懂 这句话不是我讲的 您讲的 跟讨论有什么关系 要问您了 我冥想不出来 谢谢阿..猛将兄 阿不对 霸主兄我什么自大就不需要了 讲诉讼的话 我至少比您强许多而已讲非讼 你强 我没捞过界讨论非讼 讲话客气点 不要帮我生话 再自己做负面评论 请自重我“只”讲行政法院而已 .. 害臊啥？ 七件的很多倍阿胜率？我算不出来耶 好几百件 懒得算 唉...
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2016-10-13 19:15:00案子接多了 本来就不是每次都接赢面大的案子 否则这辈子只打一件胜诉 难道就可以声称胜率百分之百吗？
作者: naimabibi 2016-10-13 19:34:00
妈我在这！！工程界霸主94狂！
作者:
weli (亚麻色)
2016-10-13 21:00:00我刷了半小时等不到霸主新回应 霸主回我回我
作者: dennies 2016-10-13 21:40:00
一开始受雇的时候，接连和解了五件，一度以为自己是Mr.Win win，然后，就败诉了。
帮楼上QQ其实很多时候是案件本身决定胜败，不用太在意
作者:
lukehong (有æ¤ä¸€èªª)
2016-10-13 21:58:00楼楼上当时见好就收 别再接案 就可声称和解界霸主
手下将又如何？人家比你谦虚多了！夏虫？希望最后不要变成“冬虫夏草”才好！
作者: ArrowSmith (箭牌史密斯) 2016-10-13 22:33:00
看到前面推文提到案件开花，再看到后面一大串推文完美示范何谓开花，实在巧妙！
作者: hugosapphire ( ) 2016-10-13 22:33:00
影响官司胜败的因素很多 纯论胜率多少其实意义不大案件属性、当事人种类、配合程度、证据多寡、审理法官等等太多太多不是律师可以控制的因素...
作者:
csiace (CSI)
2016-10-13 23:20:00ㄎㄎ~~笑歪我了~大家有眼睛会看事实，是你辩不过别人吧请问各位认为我应该怎么对待这位工程霸主?
作者:
t83288 2016-10-14 00:10:00大家好，我是废文霸主
作者: Qmmmm (Qmmmm) 2016-10-14 02:02:00
为何没在新竹登录却可以在新竹地检侦查庭执行律师业务?
作者:
csiace (CSI)
2016-10-14 02:08:00楼上XDDD，等一下说你没幽默感，ㄎㄎ都他自己再讲，不过这两天他在业界够红惹，ㄎㄎ喔~那你还选侦查庭叫别人去旁听??连侦查庭不开放旁听都不道吗?真是一位大律师捏你在业界火红囉~~工程霸主~~哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈我这里有霸主原文无修改原版备份，欢迎来信索取，谢谢被抓到没登录新竹 现在又改称自己不是去执行律师业务 ㄎㄎ哈哈~~你先登录新竹吧!!!!!!啊~~~不知道李家庆大律师看到原版未修改文章会有什么反应会不会像希佳这么幽默捏还有啊~你应该有唸过刑法吧~~那些说人是小狗的字眼~ㄎㄎ我是建议你谦和一点，不是每个人都不计较~ㄎㄎ说要看你开庭，你选一个让人看不了的庭，到底是欠缺常识还是太幽默? 这就让大家自己判断了不知道还以为你侦查要复委任给我捏，结果你连委任的资格都没有~~然后抓着这个骂别人是小狗，你不觉得你很好笑?没念过没关系啦，你往后还有钉子可碰，就不劳我了~ㄎㄎ
作者:
csiace (CSI)
2016-10-14 02:33:00原版文章内容很清楚啦~这种东西不是争辩就有用~其实害臊这件事情，应该要问你自己，哈哈这两天下来你的技巧好坏，其实很清楚，我就不多说了，ㄎㄎ哈哈~谁在扯其实很清楚啊~这点我相信大家都不怀疑明天来问问工程界的朋友们，看看大家对你评价如何，ㄏㄏ关于闹笑话这件事，看到希佳脸书我已经不怀疑了~~哈哈哈，我笑整晚啊~~今晚也谢谢让我如此开心哈哈，改到五点多喔，哈哈哈哈哈哈，笑歪我了。
函摄??涵摄??傻傻分不清楚......原主八主是不可以被纠正或不能受被纠正 否则就要扣别人帽子 早说嘛 这样大家就不用浪费时间在八主身上囉打错字 是"原来"
作者: YoOrange (观自在菩萨) 2016-10-14 10:17:00
大家好，我路过的，只是想在神串留名，没事儿没事儿。
和八主讨论"新论点"??讨论如何不带脏字地骂其他道长是小狗和如何秀下限吗??或是讨论如何邀请其他道长到侦查庭旁听??甚或讨论如何在被打脸后硬拗是在说笑话 并顺便讥笑其他道长没幽默感??拍谢 我没兴趣既然八主爱说废话 大家陪八主练习如何说废话 其实是满欢乐的 每个团体中都需要一个具幽默感的开心果 哈~
作者:
weli (亚麻色)
2016-10-14 10:52:00手起刀落手起刀落的战七天七夜吗
作者: lilybaby (lily) 2016-10-14 13:18:00
真是开眼界了..
所以是...毕业很久 考了1x年终于考上?要用学校的入学时间分学长学弟了><
作者: changchunlun 2016-10-14 16:38:00
请问本回合是要比什么？
作者:
csiace (CSI)
2016-10-14 18:04:00哈哈，那声请支付命令没有失败过的各位，应该都可以称为支付命令界的霸主
作者:
sorcha (Themis )
2016-10-14 20:54:00朝圣
作者: ifSwing (*梦想不灭*) 2016-10-14 21:13:00
朝圣+1
作者: kokkok (因为豆浆浓阿!!) 2016-10-14 22:50:00
朝圣~虽然身为工程法律的小市民我未能荣幸认识霸主我要跟我们法务长建议 请您来敝公司上上课尤其上面有提到我们公司 身为一个合约管理师 一定要拜读另外明天跟陈律师开会的时候我会帮霸主跟她提醒的
你还知道别人进行中案件阿，这个我就很佩服，但应该是认识吧不过法律系毕业怎么可以念土木所@@?
作者:
TSwifty (Austin)
2016-10-20 12:49:00推