[讨论] 老詹老化对湖人的影响

楼主: Joeyangyu (鸟窝Nest)   2024-11-30 22:15:14
自己是从老詹来湖人后
几乎每场都会看的球迷
虽然没有特别去找数据
但纯分享这几年看湖人比赛的感想
欢迎大家交流一下
先从今年湖人比赛来看
老詹的表现
特别是力不从心的感觉
今年到目前为止
单场只得10几分的频率增加了
正负值目前应该是湖人最低
失误的比例也很高,尤其传球这部分
失误以后,通常他也不回防了
几乎直接在后场,然后等快攻
这个状况不只出现在老詹身上
甚至AD也出现过不少次
另外老詹在今年切入放枪的比例
感觉也比往年高上不少
他目前看起来打球有气无力的
我觉得可能一部分原因是打奥运
提早开机的结果,看看去年的AR就知道了
更何况是年近四十的老球员
另外一部分
应该跟他没有轮休有关
我记得今年开打前
老詹就有表示就算是B2B他也想打
目前他也确实场场出赛
不过以他的年纪
或许适时轮休一下会比较好?
再来是目前先发的阵容
把罗素放在替补的用意 我实在看不懂
特别是球队没有二号控卫的状况下
去年火腿就已经玩过一次
让AR跟老詹轮流去控球
球队的节奏就是悲剧
真的不要再想老詹可以控球了
去年试到现在
一堆传球失误 还是很随心所欲的传球那种
让他扛控球 也只是加速他体力流失
常常下半场整个都没力
罗素就算进攻表现不理想、防守被打点
还是应该把他摆去先发
不然从他去替补以后
球队的组织、球的流动真的让人吐血
再来聊聊篮板的部分
我相信这几年常看湖人比赛的人
一定常常看到一幕就是
AD一人常常跟2-3个对方的球员在抢篮板
这表示湖人的争抢篮板意识普遍不够
卡位做的也不扎实
最重要的是老詹没办法扛太多苦力工作
作为场上的大前锋
抢篮板不是AD一个人的工作吧?
通常AD除了要跟对方中锋争抢
还要同时去对抗对方的大前锋
因为老詹习惯先退到三分线
等AD争抢球以后给他
他在外线持球去做发动
我相信如果配给的AD一个禁区苦力
他的篮板球数量绝对不只这样
不过我相信目前对湖人来说
让老詹去扛大前锋是没办法的选择
因为他现在速度跟体力
要整场追着对方跑已经做不太到了
讲了那么多,以湖人短期来看
我觉得就是让罗素回先发去组织比赛
他投篮就随缘吧
至少比赛节奏顺一些
长期来看 还是要有个及格的替补控球吧
去年丁丁来了以后
尽管进攻不理想
至少防守跟组织还是有顶上来
球队的比赛节奏要顺 赢球的机率才会高
作者: hunt5566 (556678)   2024-11-30 22:26:00
道理我们都懂 但就是没有解
作者: PrimeChaoz (Chaoz)   2024-11-30 22:28:00
真的老了体能大退化,去年还没觉得他老,但今年这老化状况完全显露无遗,休赛季没好好休息还跑去打了个奥运,体能直接榨干,然后每场还上3十几分钟,40岁了顶不住了
作者: Max0406 (LeGOATKingJames)   2024-11-30 22:35:00
我觉得还缺像魔兽 麦基之类的中锋
作者: tolove0721 (无限DD)   2024-11-30 22:51:00
如果要找那个样子的话。至少AD脚要健康。 打4号位双塔才有威吓力
作者: nedekwn (top)   2024-11-30 22:52:00
找个替补控 + AR 带二阵 老头就多休吧
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-11-30 22:54:00
目前其他球员功能性较单一 缺陷太明显 也没几个能持球的所以阵容没变化一样没解
作者: tolove0721 (无限DD)   2024-11-30 22:57:00
目前看来。未来主力2.3应该会是max跟DK. AR打到第六人….
作者: totoro7923 (焦阿巴)   2024-11-30 23:11:00
可是,老詹跑快攻时看起来还是像20几岁啊
作者: Addressg (吉小米)   2024-11-30 23:14:00
跑起来有速度一场失误5颗今天走步3次
作者: gigiii1134 (水课)   2024-11-30 23:17:00
老汉退化最多的是盘球护球能力爆发力也有退化,最高冲刺速度反而没退那么多
作者: samuelass (意象颇沉着)   2024-11-30 23:27:00
切入破坏力减弱 对湖人影响超大其实上季以前切入就是稳稳+2甚至2+1 这季常常被挡下 偶尔买到犯这样对方防守就不会为了他内缩 外围空档更少
作者: callmedance (NightFury)   2024-11-30 23:30:00
你们是不是忘了老詹季初连5场大三元...
作者: samuelass (意象颇沉着)   2024-11-30 23:32:00
季初神表现跟最近体力下滑没冲突啊 就是因果关系不过相信对上中后球队他还是有余力 就是打不赢前几名了骑士 魔术 雷霆这些防守强队 已经没办法五五开了
作者: matsuwu (BboyFan)   2024-11-30 23:42:00
季初状态超好跟现在老化完全不冲突。你让他休息一周不上场,回来一样状态很好啊
作者: jjoonnyy (jojo)   2024-11-30 23:46:00
dlo先发,换替补没控球。 LBJ主要是控制时间,打控球没问题
作者: jamescle23 (国北喇叭詹)   2024-11-30 23:50:00
终结能力 收球后对抗后的爆发 差很多
作者: Jerry0924   2024-11-30 23:50:00
现在就是体力烧干了 直接轮休一场回血比较快
作者: risingsuns (升阳)   2024-11-30 23:50:00
问题就是怎么先发都问题一堆 放心看球吧最大问题就是第一替补控球GV完全变空气
作者: Jerry0924   2024-11-30 23:51:00
本来就题早开机 开季到现在场场都打了 隔壁curry 科学家也是省著用 也受伤顺势休战
作者: srwalan   2024-11-30 23:56:00
老詹的篮板平均8.2个在联盟所有前锋排名第五,老詹最近状态不是很好,但是不要印象流的一直加油添醋太多奇怪的东西以凸显他各层面偷懒还是怎么样,湖人篮板问题不在双星身上,是在他们两人以外的其他人细节跟卡位没做好,导致团队篮板太差。DLO表现开始好转是下替补开始,之前先发光是得分跟命中率是惨不忍睹,更不用说防守,湖人之前连败后把他拉下替补才打一波6连胜回稳,不能倒果为因,两场好表现后就认为他没先发是错误的决定,先发球员最重要的是稳定性跟可预测性,特别是做为球队运作核心的控场,AR在前面场次相对上表现是比他稳定一点,打球的竞争性跟积极度不会有起伏,只有手感好坏的差别。
作者: leedonsee (皮包)   2024-12-01 00:23:00
今年是我第一次觉得老詹真的要老了
作者: wewe44556 (fiss)   2024-12-01 00:53:00
不可能有不用服老的人类吧?
作者: tolove0721 (无限DD)   2024-12-01 00:54:00
不过如果要慢慢往新生代的球员过度的话。 的确要慢慢减少老詹的时间了…..
作者: allssddaa (屌炸天)   2024-12-01 01:14:00
战绩不好就想要阵容在那边排列组合 人就这些怎么排都有问题 排来排去只是在一直打乱化学效应
楼主: Joeyangyu (鸟窝Nest)   2024-12-01 01:34:00
目前看起来 稍微的解就是DLO回先发控球虽然会变成二阵控球有问题但至少先发还有的救另外不要说印象流老詹防守会偷懒 是大家都知道的事
作者: a894392000 (阿豆比)   2024-12-01 02:33:00
应该真的是打奥运有差 老人真的没办法操
作者: wayne1986 (rabbit)   2024-12-01 02:49:00
老詹确实该适当轮休了,去年偶尔会轮休也刚好有受伤,所以整个赛季体力都还能负荷,但这赛季真的从进攻就能看出迹象了,大三元那段时间其实也满明显的,老詹很多时候是切不进去,在外围传导让助攻比往常高
作者: dydark (Trance)   2024-12-01 03:34:00
JJ也很奇怪,有时候会摆出老詹中锋的阵容,体力消耗加速,然后又要他去控球,连带的失误增加
作者: srwalan   2024-12-01 06:49:00
老詹老化会划水偷懒是事实,偷懒部份主要在防守的追防跟扑防,你说的篮板部份不包含在里面,如果干脏活跟篮板没有尽该有的义务一样常常偷懒,就能排在所有大小前锋第五,是不是联盟只有4个前锋是认真努力的?不知道你说的找更好的苦力大前锋解决问题的是哪一位,联盟前锋篮板要比老詹好的大概就是4个。
作者: jerryyuan (一堆没用的酸民)   2024-12-01 07:48:00
老詹轮休比不休状况差 Dlo先发不认真
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-12-01 08:03:00
呃,老詹篮板不是那样看你都讲了老詹减少外围扑防,代表老詹待在篮下的机会增加不少,很多防守篮板就是这样来的联盟其他的前锋要一直往外面扑防,待在篮下的时间就没有老詹那么多,这个拿来比较反而更显得老詹老了
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-12-01 08:08:00
他这季篮板也确实抢得比前几季凶 根据比赛来看
作者: lehueerfy31 (眼睛透视)   2024-12-01 08:20:00
篮板不是只有看数量,老头对篮版保护,篮板卡位意识是非常差的,我最常看到对手投球后,老头只会双手打开没去卡位或是卡人然后篮板被抢走,要不然就是别人投篮后站在篮下看,然后篮板被抢走
作者: zombierick (老衲到此一游)   2024-12-01 08:28:00
今年使用率不降反增,不退化才奇怪湖人后场的破防守,叫几只防守大锁都没用。团队防守把责任放在一个人身上,是在搞笑
作者: Thebulun (The不让)   2024-12-01 08:35:00
詹就真的老了 当然他以前贡献很多不忍苛责但大家就要知道这季就是放宽心看,一直要抓战犯不觉得很搞笑吗?詹卡一个顶薪拿不出顶薪的攻守表现(我指的不只短期几场爆发力更是整个赛季长时间的顶薪级表现),一直怪某某绿叶人家才领多少钱,当你的主将表现优于或者少持平其他队才需要抓绿叶当战犯吧
作者: zombierick (老衲到此一游)   2024-12-01 08:36:00
要四十岁老头得分控球防守,当他钢铁人?现役哪一位全能前锋麻烦举例出来?现在湖人到处破洞,就算来18年全力詹也没用
作者: lehueerfy31 (眼睛透视)   2024-12-01 09:00:00
他是四十岁,但他是领顶薪,打这副鸟样当然要骂,尤其是他打球那种没能量的散漫态度会影响到整队拼博精神
作者: overpolo (米勒拆不拆)   2024-12-01 09:05:00
老詹现在就是只能打个30分钟左右吧
作者: zhutou (zhutou)   2024-12-01 09:31:00
巨星生涯末期都是如此 老柯当年也是这样被批判
作者: fonder (迷失在分叉路)   2024-12-01 09:31:00
教练能不能控制他的上场时间呢
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-12-01 09:44:00
我只记得季初有不少人看正负值狂骂Max(骂超难听),然后现在居然几乎看不太到同一群人敢提正负值....至于老詹上场时间,要他上30min或更低,数据会降。比较好的作法还是轮休,这样场均数据可以维持。
作者: Solid4 (Pedot)   2024-12-01 09:50:00
Max的正负值还在还季初那段的债XD
作者: jerryyuan (一堆没用的酸民)   2024-12-01 09:54:00
打魔术下半场完全走样,导致后面四场表现跟那场下半场一样
作者: overpolo (米勒拆不拆)   2024-12-01 09:55:00
主要还是看不懂制服组主轴是蛇 不然现在就是老詹和湖人共生的情况下 要打造一个看起来有竞争力的球队也不是没有机会 毕竟AD现在还是全明星级别的统治力
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2024-12-01 10:05:00
现在也是有竞争力的球队啊,只是竞争力一场大概维持36分钟XDD
作者: gemm   2024-12-01 10:12:00
现在切入常常一倒就爬不起来了 然后就变五打四
作者: Solid4 (Pedot)   2024-12-01 10:12:00
撇除灾难性的前五场,Max之后的正负值刚好是正的
作者: totoro7923 (焦阿巴)   2024-12-01 10:21:00
切入一倒爬不起《——-,少了切入没进原地抱怨不回防可能更多
作者: overpolo (米勒拆不拆)   2024-12-01 10:26:00
看来应该给老詹打三休一 每周一场小将练蛊XDD
作者: srwalan   2024-12-01 10:34:00
现在就是附加赛边缘的竞争力,湖人现在也不好操作,现实一点的话,其实应该要处理掉老詹这种已经老化退化的顶薪球星,重新调整薪资结构,以AD为需求看是要换其他比较年轻的球星调整核心组成,还是换其他有利重建或再利用的资源回来操作,但是因为是老詹这种等级,以湖人传统更不会有处理掉他的选项,现在正常也不会有大动作梭哈动作,那些资源应该要等老詹退休后才能用,所以才会看起来很保守跟拮据,不过这跟那些该做没做的一些小动作节税清位置是两个层面的问题,我自己是以看着老詹走最后一程跟看几个年轻人跟JJ成长的心态来看比赛,不要有像火腿那种乱搞比赛的状况就好,最多就护航一下老詹嘴砲几句,这几季早就不觉得湖人能走多远,不会特别在意湖人没什么大的Win Now动作,只是作为纯粹的球队迷应该无法接受这样,现在就是另一种过渡期,或许WEST爷当初没离开会有更好的结果,厉害水准以上的总管还是不少,只是终究夺冠还是需要一些机遇跟运气。
作者: Solid4 (Pedot)   2024-12-01 11:22:00
结果明天有可能没Dlo了生病挂doubtful AR挂Questionable
作者: jameslin510 (littlelin)   2024-12-01 11:30:00
阵容就是有问题导致过劳然后伤病不断
作者: Fifteam (Iambatman)   2024-12-01 11:42:00
湖人夺冠窗口早就关了,总管没把握老詹最后的余晖
作者: Jerry0924   2024-12-01 11:43:00
火腿那两季白白浪费掉啊
作者: Fifteam (Iambatman)   2024-12-01 11:44:00
其实最大的问题还是交易西河,但也是老詹自己找的怪不了别人
作者: Jerry0924   2024-12-01 11:52:00
龟龟那笔解压缩后算解套差不多了 火腿乱搞那两季比较严重
作者: trex995 (Trex)   2024-12-01 12:02:00
只是可惜AD巅峰尾端没有给他足够帮手去争取荣誉
作者: xyz0123 (taz)   2024-12-01 12:03:00
要交易老詹哦 GM换成安吉才有办法
作者: Fifteam (Iambatman)   2024-12-01 12:14:00
西河交易回来的DLO季后赛不能用,JV 还在躺、Beasley 已经离开了火腿其实第二季比较搞,第一季谁来带都差不了多少就成绩来说第一季已经算不错了
作者: srwalan   2024-12-01 12:19:00
安吉当初球员时期就很狠,私下建议塞尔提克总管红头奥拜克,应该要交易掉已经老化退化的大鸟,结果大鸟没走,安吉自己不久后就被交易了XDD
作者: jameslin510 (littlelin)   2024-12-01 12:23:00
唉jones真好用…羡慕
作者: randlecool   2024-12-01 12:33:00
后面有几波满搞的欸
作者: WinShot   2024-12-01 12:34:00
安吉可是连自己都可以交易的人
作者: matsuwu (BboyFan)   2024-12-01 12:37:00
Jones 领底薪真的很妙
作者: kobegary34   2024-12-01 12:38:00
他要冠军 选太阳
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2024-12-01 12:42:00
我也不觉得太阳会有冠军就是了..
作者: bm1041644   2024-12-01 12:43:00
安吉在商业上肯定是好总管太阳还是防守老问题 大哥还是扛中锋
作者: srwalan   2024-12-01 12:49:00
倒是勇士怎么忽然状况变差了?
作者: matsuwu (BboyFan)   2024-12-01 12:50:00
老人都开始累了角色球员也都开始会被针对了吧
作者: Fifteam (Iambatman)   2024-12-01 12:54:00
其实看看太阳,湖人处境已经很好了
作者: randlecool   2024-12-01 12:55:00
今天感觉是咖哩伤愈复健赛 没有很想拼的感觉
作者: Jerry0924   2024-12-01 12:57:00
Curry 有控制上场时间跟休息养伤 老头真的也该轮休了别搞全勤了
作者: xyz0123 (taz)   2024-12-01 13:01:00
勇士开季好就防守加巴蒂 围巾爆发,但现在这两人开始校正回归
作者: bm1041644   2024-12-01 13:03:00
太阳大哥还没老化太多 书人Beal都当3D用
作者: Jerry0924   2024-12-01 13:04:00
太阳现在就大哥不能伤 ㄧ伤缺战绩就血崩
作者: bm1041644   2024-12-01 13:06:00
大哥现在=KD*AD
楼主: Joeyangyu (鸟窝Nest)   2024-12-01 13:12:00
老詹的防守篮板问题就如同上面王桑说的他现在防守就是蹲点比较多重点是年纪大了 身体对抗性也有下滑所以就算他蹲禁区 对方还是敢挑战他我再说一次 我没有印象流因为从2019开始的每场湖人比赛我都看这几年AD常常在禁区被夹击抢一个篮板都很困难反正简单讲 湖人就两大问题一个控卫的防守太破 又没好的二号控球一个是没有及格的苦力,篮板常常被人家抢内外至少要想办法搞定一个
作者: aa89028500 (Tim)   2024-12-01 13:12:00
数据也很惨,是真的老了QQ不过我还是认为老詹会调整到一个不那么惨的状态,可以带给球队一定帮助,现在是真的太差了。
作者: jerryyuan (一堆没用的酸民)   2024-12-01 13:21:00
不会针对阵容交易来球员,还有最近更明显轻松绕档就换成AD守后卫
作者: ksuenjjr (Phantom)   2024-12-01 13:26:00
根本没人卡位篮板当然难
作者: srwalan   2024-12-01 14:00:00
所以就是老詹要不加强护框要不要加强外围防守,卡位要更积极一点,不然只是伤害球队防守跟篮板,要蹲坑中锋护框普通会传球抢篮板的高标就小丑,要配AD的前锋也要有外线,有篮板有外线会传球防守也不错可以守到外围,高标大概就Tatum,顶薪等级大概就是要这个标准,这样老詹真的不及格,老了然后态度又散漫又只能打大前锋,他占著先发就会有这个问题,应该下替补才对,下替补也就没有持球失误问题,再找个勤劳一点的大前锋先发都比他好用,只是下替补还占这么多薪资也不对,交易掉才是正解。
作者: Fifteam (Iambatman)   2024-12-01 14:01:00
我是觉得球迷对湖人期望太高,强如77都带队抢乐透过了拿Tatumn当标准会不会想太多,顶薪这么多,Tatumn就一个
作者: srwalan   2024-12-01 14:09:00
没有啊!顶薪这么多要比当然比最好的,要不然要去比上不了几场、还是不防守、不太会传球、只会得分那几个吗?
作者: Fifteam (Iambatman)   2024-12-01 14:18:00
老詹打不好是一回事,拿Tatumn当顶薪标准是飞哥逻辑
作者: bm1041644   2024-12-01 14:30:00
也不用什么交易老詹 湖人明年Dlo换约谈签换 这样不用为了薪资出太多绿叶去换年轻的明星 签换会触发第一层老人也就只能领剩下的钱这也是重整结构的好方法 就单纯今天没干这件事 就只能出差差包补强
作者: gigialanblue (阿伦)   2024-12-01 14:31:00
就防守很..如果只想拼进攻,那当然是可
作者: callmedance (NightFury)   2024-12-01 14:35:00
真的是输球百病来XD 为什么不能单纯解读成状态不好再多看个十场再来说老詹没用老詹毒瘤老詹废物好吗
作者: TheoEpstein (Cubs)   2024-12-01 14:38:00
其实就是要习惯老詹真的老了因为老詹不会接受只打25~30分钟(那样场均很难看),所以就是看老詹什么时候愿意“轮休”。轮休的老詹应该能找回一点身手
作者: bm1041644   2024-12-01 14:48:00
他老了就该简化工作了放弃持球拿力去防守很多人觉得浪费 但不这么做没办法超过30分钟 又有什么用…
作者: matsuwu (BboyFan)   2024-12-01 15:02:00
因为他老了但还是全队最高薪资。除非捡到便宜,或是新人能持球。否则顶新老了就是会这样占时间占球权,战绩不稳定。你要简化他工作,实际层面也很难做到。
作者: bm1041644   2024-12-01 15:05:00
事实上这种东西试过也有效 但就因为没有第二个控球 他就必须帮忙擦屁股 擦到自己破皮==
作者: elviscarter (模仿游戏)   2024-12-01 16:06:00
管理层的问题啦…开季前老头愿意降薪让球队补强阵容,但佩偬什么都没有做,不然现在同样薪资下多个大V多少能分担一下禁区压力看看勇士多么慎重管理咖喱,对比我们每场都在操老人
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2024-12-01 16:18:00
帮老詹讲一下话XD 老人是很常被安排在底角休息没错,但是目前教练团有安排满多让老詹守出去的防守策略,不晓得大家有没有注意到。教练团应该也有指示老詹多巩固防守篮板(毕竟小球中锋XD),所以这几场篮板数才会暴增。然后有人提到AD常常换防出去,那应该是因为对面中锋去挡拆+我们采换防策略才会这样,跟老詹应该没啥关系XD 如果没印象的话,可以想想这几场换防后我们守中锋的是谁(ans: 通常都是Max)
作者: haoyah712 (阿泰)   2024-12-01 16:24:00
让队上最瘦的去卡对方的中锋,Max卡位算很认真了
作者: fish0112 (鱼)   2024-12-01 17:45:00
老头(近)顶薪是因为制服组暑假不做事 again本来要降薪2,3千万 制服组装死
作者: tolove0721 (无限DD)   2024-12-01 17:50:00
甚至当初把wood清掉留丁丁。 也比现在好…
作者: fish0112 (鱼)   2024-12-01 18:01:00
支持老人开始被B2B关机 JJ靠你了....上场负作用太大了
作者: gm79227922 (mr.r)   2024-12-01 19:14:00
http://i.imgur.com/irjHUCU.jpg老头是懒但没那么懒 他的场均救球甚至在队内第二
作者: gigialanblue (阿伦)   2024-12-01 20:37:00
帮Ar分担,应该有好过wood,不过丁去小犊也没什么地位..只是管理层也..只能祭出邦尼@@.
作者: xyz0123 (taz)   2024-12-01 20:56:00
老詹本来就愿意降薪帮球团找好手 球团不作为最后钱砸在要40岁老人上zz
作者: Fifteam (Iambatman)   2024-12-02 02:58:00
IG签约富保
作者: walter741225 (瓦特)   2024-12-02 10:52:00
本来有机会降薪找大咖 只是实质上不容易
作者: danielwu13 (王爺)   2024-12-02 15:44:00
自由市场的大咖都不愿意来湖人啊制服组难道要去人家球员家门口跪吗

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