这篇纯开串给大家连推闲聊
我个人对AR的粗略论点是现在的AR=<Dlo<过去的AR<<<<德软JV等防守组
我自己是觉得过去的AR还没向这季这么明显有防守漏洞(和Dlo比)
当球队需要攻防上的突击转变风向时AR的确同时能提供攻防上的帮助(和Dlo比)
尤其在去年德软多半接续JV上场下场上第二锁多半就AR(德软POA AR守二线)
而更之前菜鸟时AR甚至会被叫去扛Curry(虽然守不住)
另外去年季后赛对勇士又稍微不同在Dlo的防守特性是单防烂+挡拆烂，但
勇士是大量空手跑位时Dlo的协防换防意识和臂展是相对有用的
也减轻了他和AR防守上的落差
OK后面给大家帮我补数据吧XD
对，DLO打换防还不差，他是单防不太行然后很怕冲撞AR新人年的防守比现在好很多
因为是同一个AR但防守差距非常大，从勉强能当二锁到跟Dlo同等级的洞直观想法就是从世界赛到现在他的机体都持续过劳中另外草爷单防可以但掩护防守和协防的判断实在......
AR防守的问题绝对在，但休赛季的体能消耗跟休息不足某部分也更放大这个问题落选秀的机体还是要评估，之后该休息还是要休虽然就算不打世界杯他一样在练球，但世界杯那强度加上整天被叫去扛各国侧翼 真的吃不消
作者:
BignoZe (BignoZe)
2023-12-27 16:51:00现在AR要控太操了
所以在JV和德软多半会轮替上场下AR是真的没其他人比他扛了所以我觉得AR才是现在该上17min的那个，当然他打多有进攻上的帮助但减少时间如果能让AR恢复攻守堪用的等级对战略差很大
已经不只是进攻上的帮助了，AR现在半场持球吃超凶。
世界杯 各国球队季后赛闯最远又接续打比赛的没记错就AR跟德软 但德软本就铁人而且老经验知道怎么调配
毕竟从JV级到Dlo级中间间距很大，AR现在是和Dlo并排洞德软铁爆...
作者: Jerry0924 2023-12-27 16:54:00
AR除了身体疲劳外可能别队都研究过他了直接上身体打他机体最快
作者: Jerry0924 2023-12-27 16:55:00
加上这季AR还要练控球 加重工作直接防守血崩
你们可以留意一下 今季当持球者急停时 AR双脚是煞不住车
要跟随惯性多踏一两步的 这应该是不够时间恢复 双脚力量
不足 当AR进攻时今季没有那么俐落 一般说法是他的打法被看透 但我我认为也有他双脚动作比以前慢的原因 对方无需第一时间紧贴他 就没有那么容易被AR动作骗到
所以AR的确好用但增加他持球使用=挖东墙补西墙，进攻稳一点防守爆炸然后又要想方法来遮掩脚没力的AR在防守上的漏洞
作者:
ACEFUCK (ACE)
2023-12-27 17:00:00机体弱又没增重直接被打点
没办法 如果都有就是明星级了 AR当称职SG还是绰绰有余
在AR机体跟上之前把AR降到低使用量的替补也许才是正确用法，同样像AC虽然机体强很多但短时间使用的爆发力也是远胜大量操用Dlo单控爆炸时要多担待，这是为了有一个正常的AR在撑时间
但现在没有人可以吃掉AR球权，就算Gabe没伤也不行。
作者:
ycsheaven (Let it be)
2023-12-27 17:09:00AR现在防守被爆也藏不起来啊 湖人需要他的控球跟进攻
作者:
Max0406 (LeGOATKingJames)
2023-12-27 17:09:00希望尽快把AR换走没组织没防守失误多不好好投球整天只想2+1想看AR离开湖人后的样子
作者:
ycsheaven (Let it be)
2023-12-27 17:10:00要他控球进攻 还要求他防守 那他就不是AR 是SGA了…
不过Dlo问题又很麻烦，他其实是可以低效的吃超大量持球时间的，虽然会不时爆炸给你看但Dlo本身的输出量不会和上场时间挂勾，不像AR上越久防守会越惨所以我湖要能忍受Dlo的中低校控场才能有满血AR，受不了Dlo持球把球给AR就是换AR爆炸
其实我觉得火腿就狠一点让DLO多持球就好了....
顺带一提德软的优势和Dlo有点像就是他能中效率的消化大量球权而不会因为使用多而残血
作者: asdfzx (nbtgf) 2023-12-27 17:13:00
上季那个满场黏着对手的德软+范德飙上来当POA，AR的防守任务简单到不行；今年没德软没Gabe
应该要再往下延伸，像Dlo和德软的状况才是正常控球，CP3你给他挡拆40min他还是那样，但AR的池球大量使用个人的变速，是非常替补突击者的打法，当成主控球用就是燃烧爆炸
这季常常看到换防跟不上就直接放掉看戏或放对方三分我映像中
作者:
BignoZe (BignoZe)
2023-12-27 17:14:00还是被热火拐了 惨
其实Gabe本来就不能大量持球，这点跟德软不一样Gabe大部分责任其实红盘崛起后有吃下来。所以伤了少一个人但没有那么大的影响。
文森则是技能上没有大量盘球手的特性，他就是优秀的第二持球+再传，他不黏球通常是优点但在我湖现在Dlo(原定先发控球+消化球权手)使用量下降的情况下就会一直把脑袋想到让文森持球，但他就不是这方面的专家
作者: Jerry0924 2023-12-27 17:17:00
文森只能副控还不能打超过25分钟 多操马上爆 德软耐操能持球 poa 真的取代不了
作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-12-27 17:17:00文森应该连副控都普普
增加DLO单控时间我是赞成的 两害相衡取其轻 而且DLO真的
作者: Jerry0924 2023-12-27 17:18:00
德软是可以连着操脚踝扭伤跟腱酸痛都能上场的铁人
没那样不堪 给他配个JV这类协防能力强的 还是可以消化时
作者:
ycsheaven (Let it be)
2023-12-27 17:18:00最大的问题还是在火腿啦 双位防守烂就要错开用锋线跟中锋去帮忙解决防守问题 不是狂操后卫王子 操到倒了才愿意换人
其实满有趣的，文森传球视野明明很棒但不能黏球主打，问题是缺在运球和持球爆发力上吗？文森在短暂的上场时间一样有展现他接到球瞬间就能找到空挡的能力
湖人现在狂给AR消化球权，持球挡拆全队第一。真的看到会怕啊。“他只是个孩子啊.jpg”
作者: asdfzx (nbtgf) 2023-12-27 17:20:00
这季AR碰撞被大吃小的画面太多了，只差没被对手羞辱比toosmall而已，这是大家争议的关键点，究竟是他防守偷懒（学LBJ)？还是因为体能没有进步，导致扛更多责任而崩盘？还是火腿放弃保护他（打定主意要实验（X)羞辱（O)双卫)？
作者:
glo6e (ezdodance)
2023-12-27 17:20:00推
这是Bball Index去年POA定位球员的外围单防数据图表
自己觉得AR真的是累了XD 好好放个14天的长假也许就能有些改善XD
AR去年整季角色差很多，替补到先发，季后赛差更多。然后本季还更吃重，就爆了。
作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-12-27 17:21:00文森应该算运球好一点3D后卫而已
德软上场都是打POA但可能受限于总上场时间不多文森传球视野非常好，和红盘是不同概念的
我湖就没一号，和RR比可能输但我想不太到其他人了，老詹吗XD那这样比文森传球超强呀
传球好视野好的控球后卫每年NCAA一大堆，通通没人要
丹尼绿其实很强的 他防守很到位 走位找出空档的能力很少人及得上 在湖人被烧有点冤枉
绿是顶级3D但应该没法兼任双能卫再传持球的角色(相比AB和Monk)
在NBA打控卫，最重要的能力是“自己能不能干分”，从胡子到龟龟到KI都是，助攻至上的Nash也是能干分。
只能叹一句和Monk有缘无份了 当年有条件留他的话又是另一个故事了
作者: Jerry0924 2023-12-27 17:28:00
德软能在詹眉不在的时候砍分赢球这点很重要
作者: Jerry0924 2023-12-27 17:29:00
上季没詹眉德软打热火32分那场印象深刻
德软能做的事 除了防守外 Monk可以做更好...
作者: Jerry0924 2023-12-27 17:30:00
然后没AD的时候也是德软TB跟老詹ㄧ起扛分
德软其实也有不少缺憾 但他的特性刚好很适合湖人 这季到
作者: Jerry0924 2023-12-27 17:34:00
德软就现下湖人最缺的阿 能持球poa能打硬仗的
作者: Jerry0924 2023-12-27 17:35:00
只能说管理层又吃了一次热火出品的亏 加上以金块当假想敌
Monk这季三分.412+场进2.6颗同时5.2助攻
暴龙如果要拆，德软不是今年薪资包就是明年薪资包时间线对不上S.Barnes的
作者: Jerry0924 2023-12-27 17:36:00
Monk下份合约2000万稳了吧
作者: Jerry0924 2023-12-27 17:37:00
暴龙og 要价五首轮真的太扯 不然前2季就卖得掉了
作者:
Amulet1 (AmuletHeart)
2023-12-27 17:37:00AR需要休一下 之前打国际赛疲劳太多了
作者: Jerry0924 2023-12-27 17:38:00
暴龙不要再搞狮子大开口那套 他们的球员都蛮好卖的
作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-12-27 17:39:00Gabe去年在热火场均才2.5ast换算成per36也才3.4助攻，然后Ast/To Ratio1.8
Gabe接到球会立刻再传，少了Monk运球牵引空间后传的能力所以流动会快但机会不一定好
作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-12-27 17:41:00以传球来说应该也称不上优秀
开价五首轮 暴龙是不是把OG 当成Vince Carter了
文森季赛本来就不算突出 是季后赛才打出让人惊艳的风采
作者: Jerry0924 2023-12-27 17:43:00
OG前几年暴龙都要求五首轮阿 所以才一直卖不掉
作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-12-27 17:44:00如果以助攻数跟失误比来看，卡秃就已经是比文森更好的副控了OG目前暴龙乳摸是没要卖阿
作者: Jerry0924 2023-12-27 17:46:00
暴龙现在应该想卖的应该是PS
作者: Jerry0924 2023-12-27 17:50:00
当初签文森版友都觉得很抖 果然不是假的 热火出品PTSD都上来了
不知道老鹰那只防守怎样，大家是觉得要交易还是先继续防守阵磨合找阵形比较好
作者: Jerry0924 2023-12-27 17:54:00
每年湖人近况差的时候这种交易新闻就来了xd
想多了 DJM要卖也不会卖给湖人的 其他球队愿意出的筹码
作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-12-27 17:57:00富宝没用啊，已经签长约了
AR的突进能力在季后赛非常重要，在缺乏第三星的我湖中AR就是实质攻坚点，没特别的状况不太会交易AR换一个和Dlo相近的
国王最高是不是能开到起薪17.4M四年 不知道有多少球队有空间能抢
詹+眉+ARDlo(突破点+喂饼点)是我湖核心，交易尽量别伤筋动骨现在是架构OK但血条撑不住才会想德软但一样不会动AR
我想AR除了长时间比赛消耗外防守下降肯定有其他因素，就去翻球探报告、体测成绩。搭配比赛挺有参考价值。静态穿鞋6‘5.75，臂展6’6.25，站立摸高8’5，主要缺陷在臂展。另一边动态更惨，垂直弹跳仅25吋，当届选秀倒数第三，后面仅有两个中锋。Shuffle Run3.19秒后卫偏慢。球探报告提到他缺乏Close Out身体平衡。搭配比赛内容，把他进攻参与率拉高，让他去守底角射手，刚好暴露更多他动静态天赋导致的解压、压缩缺陷。开季双卫王子，外围缺乏有效On Ball D，更考验底角收缩尺度，加上他防守型态本就更适合对位射手，或是速度较慢的PNRBall Handler，利用摸高去干扰。阵容，体力，定位一环扣一环综合之下就造成本季惨淡的防守数据
POA需要横移爆发力，守射手需要跑动体力，守侧翼需要压缩覆蓋性AR的防守型态最适合守射手，但他现在根本没体力了 嗯.....速度较慢的PNR Ball Handler我第一秒想到的就是自己家的Dlo
Murray臂展居然有6-9这片讲得好细wow他的防守特性好适合我湖
作者:
hunt5566 (556678)
2023-12-27 18:26:00来我湖功力先打7折
活球抄截、篮板卡位+长手吸篮板、跑动延阻、长人换防弹性缺点的传球干扰和赌博造成的漏洞AD也能补上
直接把Murray当成对抗更差的长手JV去套AD怎么补就行
作者:
BignoZe (BignoZe)
2023-12-27 18:33:00AR很适合湖人的 在湖人要三分不失灵 又有大心脏 很难找
作者:
LYheha (LYheha)
2023-12-27 18:34:00特鲁的那个影片真的观察很细，我印象最深的就是他的传球创造力其实没有那么突出，所以应该有点难跟AD连线不过防守真的是很大升级就是XD
影片越看越差XD防守牵动能力远逊于ARDlo的话就难搭AD应该是少打没错
作者:
LYheha (LYheha)
2023-12-27 18:40:00DDR有试图转型在丢三分了，但在他确定转型成功前我觉得还是不用碰他XD
作者:
LYheha (LYheha)
2023-12-27 18:47:00DS的传球能力一直都这样，所以我才觉得真的去谈dlo换ds 是蛮有可能成功的事，如果没记错的话德软在Vogel 时代跟AD空接成功好像就一次还是根本没有上季倒是随着进攻战术调整有好一点就是XD
制造Rim Pressure的能力差劲确实是跟AD连线比较大的问题，但创造力问题其实不大，这里有Bron，而且Ham：一个持球手创造力不够，多塞几个不就好了？
干.....好像也是但秒想到三卫阵而且Murray还"貌似"可以守小前补一点点防守挖更多持球手的坑
看了下影片是8个月前，现在的Murray3P%从新秀的
作者:
LYheha (LYheha)
2023-12-27 18:53:00确实XDD 不过murray 的spot up 除了这季都不算太好就看要怎么斟酌了
0.6颗→2.3颗 命中率.317→327→344→382这边不错当然我们的双控在投射上不输就是
作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-12-27 18:55:00光能吃下大量球权+防守+外线有一定水准就很适合了
所以拿Dlo换我OK但要牺牲季后AR的攻坚就嗯..在擅长中效率消化球权上和德软类似，且他能中投搭詹至于AD反正他都能接德软饼了,牺牲一下从Dlo饼换也行吧
作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-12-27 18:57:00DJM去年打绿赛数据是23/7/7，命中率还是够水准的fg45%+3pt38%
德软刚来湖人的第一年跟AD根本完全配不起来大家都忘记了？
作者:
LYheha (LYheha)
2023-12-27 18:59:00我也是觉得dlo ok 但AR不适合，但我觉得老鹰不太可能需要dlo 所以应该是很难有机会达成XD
作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-12-27 18:59:00以市场价值来说其实AR+八村+一首轮应该也换不到DJM
作者:
LYheha (LYheha)
2023-12-27 19:01:00主要是murray 作为接应手一直以来效率都不好，这季打到现在确实不错，但也不知道会不会后面又效率回归
换DJM防守端提供湖人POA、进攻端提供持球硬解的第二个可能。在Ham体系下，我自己想的定位会是Rim Pressure能力差一点，但同样会闪掩护，换防弹性更大，中距离出手更多元的Dennis。如果能用DLO升级当然好，但老鹰肯定也不愿意，就是有趣的聊天、讨论XD
作者:
LYheha (LYheha)
2023-12-27 19:04:00考量到双方需求这交易应该是很难达成啦，不过有机会倒是可以争取看看就是，我个人是蛮喜欢他的防守的，但也记得他很皮的一面，上次打野球拿球把别人的头当地鼠敲QQ
作者: yuyuben (ytytben) 2023-12-27 19:05:00
所以照kkl大的说法如果换DJM来就是上赛季更大只的德软吗？火腿的三卫心又再蠢蠢欲动了XD
Dlo有优秀的接应品质AR则是有关建时硬取分的切入和P&P有无球切换能力Dennis提供消化球权能力和POA，这点上DJM是有点投射+身材放大版本没错当然纯POA在绕挡上铁定是德软最顶，DJM是能换防和追防
Monk、德软、Dlo、AR、DJM这样聊下来满有趣的当然也是双星架构让我们方便做延伸讨论
作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-12-27 19:12:00DLO比较大的问题是季后赛高机率会出现几场底薪等级的表现还可以连续四场
在我的想法里面，DJM在湖人跟去年的Dennis定位会有很大一部分重叠，然后在中距离有更多持球硬解能力。要是有What if 很想看DJM AR 八村 Bron AD在去年季后赛打金块的样子，三方换防或是后卫换防到Joker身上都会更有抵抗力。
唯一的缺点就是老鹰不会要Dlo XD 不然DJM是有搭的部分没错大型投射双能卫啊还有他很贵...薪资上是卡的
还有一点是Murray无球很差，变成詹要打无球配合他
作者: rl55586 (Lakers) 2023-12-27 19:43:00
换得到吗XD我很怀疑
作者: DukeGD666 (景美权志龙) 2023-12-27 19:44:00
DJM我觉得是幻想大约现实XD但德软有机会换回来吗？
作者: DukeGD666 (景美权志龙) 2023-12-27 19:50:00
很亏吗，但目前最实际的标的好像只有德软目
作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-12-27 19:52:00DLO投射跟组织比德软好阿
作者:
feathery (feathery)
2023-12-27 19:53:00我们上季有Dlo+德软 现在要拿Dlo换德软是…
作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-12-27 19:55:00对湖人来说等于用DLO换Gabe啊
就赌Vincent，赌输了。没想到后场少了德软攻防都崩盘
作者:
feathery (feathery)
2023-12-27 19:56:00亏烂 Dlo换文森
作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-12-27 19:56:00其实我觉得以季后赛来看，DLO换成Gabe不是坏事
作者:
feathery (feathery)
2023-12-27 19:57:00文森连出赛都有问题
作者: DukeGD666 (景美权志龙) 2023-12-27 19:57:00
前提是进得了季后赛…我们现在就附加赛等级文森还要3月后才会回来
如果只是要二轮或首轮交换权，我觉得德软值得。反正暴龙的首轮不会多后面(喂喂)
作者: DukeGD666 (景美权志龙) 2023-12-27 19:58:00
暴龙怎么可能不跟你要首轮XD
dlo←→德软+OPJ，这样湖人至少可以打进季后赛帮他们吃OPJ烂约啊，抵半个首轮了吧
作者: DukeGD666 (景美权志龙) 2023-12-27 19:59:00
因为季初完全没想到AR防守会崩成这样
作者:
snakepan (Snake)
2023-12-27 19:59:00DLO其实就是防守太差，导致对方一直打点他，体力消耗下，连带进攻打铁。最佳解或许是像之前转去打对方替补，并且搭配JV、八村打单卫，甚至有机会可以让双星偷点时间休息。而先发改上AR，反正都是老詹控了。
詹眉全伤的那一季也是靠得软撑血，至于季后赛是AR的事了
作者: DukeGD666 (景美权志龙) 2023-12-27 20:00:00
忘了上一季季后赛的DLO了吗
作者:
snakepan (Snake)
2023-12-27 20:01:00这样说也是...季后赛确实不敢用
作者: DukeGD666 (景美权志龙) 2023-12-27 20:02:00
就是那个全盘皆崩的DLO，他老哥只要每场能输出10分就好，也不至于被金块横扫
季后赛我觉得对湖人最好的调度就是直接DNP DLO当没这个人，搞不好还不会被金块横扫那既然都要DNP了，换个德软回来至少保底季后赛吧。
作者: DukeGD666 (景美权志龙) 2023-12-27 20:03:00
DLO还能虐菜?他连17连败(应该吧?)的马刺都虐不了
作者:
feathery (feathery)
2023-12-27 20:04:00好吧如果是德软+OPJ或许可以文森痛痛真的很哭 后场一直少一只
作者: DukeGD666 (景美权志龙) 2023-12-27 20:05:00
本以为DLO是那个洞，没想到AR才是，谁能想到呢
湖人这个阵容撑不到季后赛吗JV刚回来的时候一波4还5连胜
Ar 还没硬要练控 他精力放在防守 那时候明明会有卡凸的影子
作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-12-27 20:25:00火腿假设拿到爱将德软+爱将王子不知道会变多强
作者:
hanslins (hanslins)
2023-12-27 20:40:00今年的AR 顶不住任何人，不用JT
作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-12-27 20:40:00对暴龙来说用德软换到投射跟组织强一截的DLO，还可以丢OPJ，感觉湖人出2轮，暴龙就很赚了吧
上季AR防守黏对手黏的很紧，也常常被撞的东倒西歪的。这季是撞一下就硬吃了
我也觉得现在不交易会掉出c11，现在能防守的没进攻，有进攻的又是洞，惨惨的进退两难
作者:
matsuwu (BboyFan)
2023-12-27 21:17:00单纯DLO <-> DS 解决不了先发拉鸡空间问题的吧
解决不了，但詹眉王子+"JV&红盘"也没，那在这组塞一个DS好像也行
作者:
matsuwu (BboyFan)
2023-12-27 21:28:00塞一个DS那就不用JV红盘先发了XD
作者:
LADKUO56 (KYOUALL)
2023-12-27 21:29:00其实现有阵容应该有个4~6左右吧DLO 红盘 王子 詹眉 AR MAX JV 垒 海/伍不过火腿就很爱把王子操爆
上一季的逻辑是没投射的JV搭大洞Dlo，替补没投射的DS搭替补射手，这季也许能调成没投射的DS搭配射手王子，替补没投射的JV罩大洞AR
作者:
matsuwu (BboyFan)
2023-12-27 21:33:00火腿：TP你两个阵容都要搭
AR应该很难动，我打季后赛扣掉老詹的主力攻坚希望放在AR身上了，没他不用打季后赛(现在是例行赛都没法打XD)
作者:
matsuwu (BboyFan)
2023-12-27 21:35:00作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-12-27 21:42:00DLO换DS，先发可以调阿，八村/王子上先发不就解决空间问题了
我们禁区轮替群有四个：AD/海爷、LBJ/垒哥外线会准的：王子+垒哥外线准但很洞的：Dlo AR接下来是排列组合时间，如果想要理想性的至少有双内线+双准+单洞，阵容该怎么排？
作者:
Fifteam (Iambatman)
2023-12-27 21:54:00老詹休战，八村都只上24分钟了，你怎么会担心这个问题
这季LBJ上场34.3分钟，替补时间好解决。王子上31分钟，八村只有24.3分钟难解决XD
撞AR不用JT，小白或任何一个NBA等级后卫都能撞歪ARAR这季防守是真的很烂，每一项数字指标都垫底的那种
很多队打我们的指标就是：把AD拉出去→对着AR撞进去
AR从来就不是单防能力好的球员他的强项是传控 球商高跟母狮很配
作者: opoos (??) 2023-12-28 15:01:00
德软有一阵子防守也被嫌的要死 被说装忙 但后来被发掘跟人跑很优秀
作者:
BignoZe (BignoZe)
2023-12-28 15:45:00德软装忙是还没进化以前 进化之后细节真的做得很好 节奏也不错