[闲聊] 数字会说话,AR+DLO双卫就是惨

楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-12-22 01:45:42
: 推 kkl522608: 湖人跟溜马不太一样,溜马就是因为只有一个持球大核, 12/21 21:19
: → kkl522608: IST才被湖人掐死的。联盟强队也有多持球,像是绿赛这 12/21 21:19
: → kkl522608: 种顶级先发组合或是雷霆全员三胁的建队风格。多持球意 12/21 21:19
: → kkl522608: 义不在于打造华丽球风,而是能最大化利用空间,延续强 12/21 21:19
: → kkl522608: 弱边转移的优势。但现在湖人其实也没有摆多持球手,A 12/21 21:19
: → kkl522608: D、Bron都往终结者靠拢,Bron的回合时间更是降到十年 12/21 21:19
: → kkl522608: 新低,也就是持球责任一部分转移到AR、DLO身上。我比 12/21 21:20
: → kkl522608: 较大的疑问还是AR-DLO-Vando的组合为何消失,他们搭配 12/21 21:20
: → kkl522608: 双星去年下半季例行赛NRTG超过20,非常有效,这是已经 12/21 21:20
: → kkl522608: 成功过的组合,但本季不用就是不用@@ 12/21 21:20
因为火腿非常爱用“AR DLO双卫+王子”这样的配置,
问题是,这配置试了1/3赛季就是不行。
这是目前为止本季比赛,“3人在场”“200分钟以上”的全队排列组合。
https://i.imgur.com/buKNhth.jpg
最惨的就是“AR DLO双卫+王子”。
前三惨的都是“AR DLO双卫”的组合。
以“两人组合”来看,双卫就是负值的:
https://i.imgur.com/7xloc2o.jpg
甚至把条件改成“含DLO的两人组合,150分钟以上”,
DLO跟全队八个人搭配,唯一是负的就是搭AR,还负特别多:
https://i.imgur.com/plTglm6.jpg
很多人都在推文问过“为什么去年甚至可以三卫,今年双卫就炸裂?”
主要原因是,因为少了德软/JV的防守。
而双卫在角色上也有一些调整。
今年的双卫是AR+DLO,DLO不用多说。
第三年的AR,在进攻端负担吃重之后,他防守的角色也不一样了。
第一年的AR,是对方进攻过半场之后,第一个贴上去对球盯防的人(POA)。
第三年的AR,是湖人半场进攻的决策者,他在防守上就变成去守底角的。
而在JV今年热身赛就受伤,现在也有负载管理的状况下,
kkl板友说的“AR-DLO-Vando的组合”直接消失。
其他组合都没办法掩盖AR-DLO这组双卫的防守问题。
问题是,火腿非常爱用这个双卫组合。
开季3W5L都是AR-DLO先发,三连败后拔掉AR先发,之后15场,打出了11W4L的成绩。
但在比赛中,就算效果再怎么差,火腿都会想尽办法摆双卫。
这造成了另一个问题:
“场上只有五个位置,双星占两个,双卫占两个,只剩一个名额可以给侧翼”
而这个侧翼名额,火腿爱用的是王子,常常给他上到30~35分钟或更多,
偏偏年纪偏大的王子不适合超过25min的上场。
用个直观一点的数据,王子本季上场时间排列,上最多的五场“湖人全败”:
https://i.imgur.com/rXCW63t.jpg
更不用说王子基本上是进攻组的人,
他也不适合去做POA盯防持球者,也不适合去协助护框。
于是问题一个一个叠上去。
上双卫→单侧翼摆王子→王子过劳→球队输球
别的教练是“试各种不同组合,找出有效的”。
火腿是“就算打再烂再怎么没效,他心爱的组合他就要一直摆”。
这个不是实验室三个字可以解释的。
AR-DLO双卫就真的不行。
AR-DLO-Prince三人组合更是试到不用看都知道会爆炸。
但火腿就爱死这个组合,无论怎样他就要找机会摆,
看是让领先被缩短,还是落后更多,他不管,他就是要上双卫,然后狂操王子。
做为一个球迷也只能叹息。
我不相信火腿手上没有这些数据。
但他就是不信邪。
作者: doublepigg   2023-12-22 01:47:00
Max是不是故意压价啊死不放出来试试
作者: EMSOK (MyShit)   2023-12-22 01:49:00
他一定懂怎么赢 啊就白烂 死要用自己信的阵容
作者: Jerry0924   2023-12-22 01:51:00
DLO AR双卫组合目前只有彪哥 AD同上才带得动 偏偏火腿的脑子只会上王子不爱用彪哥
作者: BignoZe (BignoZe)   2023-12-22 01:53:00
对火腿已经无话可说了 明明知道该怎么摆 就是不摆 硬要玩他的爱玩的
作者: Jerry0924   2023-12-22 01:53:00
但DLO AR的防守破洞早就超过进攻端带来的效益 火腿试了快30场ㄧ样不死心
作者: DukeGD666 (景美权志龙)   2023-12-22 01:55:00
我只能说理解火腿想法的人绝对是天才
作者: minelee   2023-12-22 01:56:00
到底为什么............
作者: DukeGD666 (景美权志龙)   2023-12-22 01:57:00
他的固执很多也是得到Bud真传我不会说他战术没料 但一个教练不应该只会战术,最基本的调度调整都不会也是了然
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2023-12-22 02:10:00
DNP MAX就算了因为要给Gabe时间 海爷都上不了这理解不能到底是后卫癌到什么程度让低能火腿在那边恶搞啊高层如果还不去拉正这季大概就一泄千里了
作者: kenny30139 (凯开)   2023-12-22 02:25:00
火腿就知道大尺寸能赢但是就不摆 不知道在哪里染上后卫情节
作者: evangelew (uwe)   2023-12-22 02:28:00
现在就是双卫上的组合 双卫必须要有POA在 所以上这样的组合必须上彪哥 但球迷都知道的是 偏偏火腿就是不信邪
作者: PHb787 (Patrick)   2023-12-22 02:55:00
依照上赛季那副有人电才认真的尿性 火腿大概是以为赢了IST之后没有人敢动他了吧
作者: shinichi20 (shinichi)   2023-12-22 02:59:00
目前高层应该也算是骑虎难下了吧!去年打进西绝,今年又拿了一个季中锦标赛冠军,加上前年VOGEL事件,你要找新的总教练真的也难。而且新的必须要带得住HARDY和其他助教,所以烂归烂,目前真的应该也没辄
作者: evangelew (uwe)   2023-12-22 03:12:00
拿两冠的总教练都能被开除了 这xd
作者: kart (=\)   2023-12-22 05:16:00
高层是真的进退维谷,不太可能动火腿。所以球迷只能被喂屎老詹 Gabe今天不上,AD questionable我是觉得AD就顺便休一休,上一场也是有扭伤
作者: r491396076   2023-12-22 05:32:00
真的越看越气,怎么有种上季重演的感觉,直到佩总介入才改善。不知道王桑对垃圾时间才上垒哥有什么看法?
作者: flyintmtc (换)   2023-12-22 06:37:00
很简单,只有王子有稳定三分,生涯三分32.7%,近十场更有46.3%,詹和AD都喜欢在油漆区打球的人,八村也爱往里面打,双卫三分又时灵时不灵的,爱摆王子满合理的,且又不吃球权八村需要持球单打八村近10场三分才30%,关键还是双星态度问题,锦标赛和现在表现明显差距,以前禅师在场下坐禅不管事时,以前能靠双星赢下,为何现在不行?
作者: yungkan (黄俊楷)   2023-12-22 06:56:00
-.-
作者: ohmypan (另一段人生)   2023-12-22 07:45:00
老詹今天不打.......
作者: pttstrider (美味蟹堡王)   2023-12-22 08:07:00
种教练就是下台一鞠躬
作者: peanut7516 (匹那特)   2023-12-22 08:08:00
原来现在战绩差是双星态度问题…
作者: ronert0975   2023-12-22 08:18:00
飞哥独到眼光
作者: jumbojumbo (很自由的被困住)   2023-12-22 08:20:00
继续输,输到换总教练,不然球赛看不下去
作者: kaiba (海马)   2023-12-22 08:26:00
现在真的是要换总教练才有可能扭转 不然....
作者: curo (Never Give Up!)   2023-12-22 08:29:00
今天完全没有想要打开直播的想法 感觉会被电爆
作者: Pushyong   2023-12-22 08:29:00
AD一起休一休吧
作者: kaka2001 (卡卡)   2023-12-22 08:35:00
拿冠的都被开除了 昔决跟锦标赛的有 不能开
作者: a12582002 (瘋~柏)   2023-12-22 08:41:00
老球迷飞哥看球的眼光就是独到
作者: srwalan   2023-12-22 08:46:00
刻舟求剑,因小失大,让自己的战术偏好大于战略视野布局,真的有失主帅格局跟格调,也很自私。
作者: QOO9142 (瓦乐诗)   2023-12-22 08:49:00
没老詹,八村应该可以上25分钟了吧,对吧?
作者: jerryyuan (一堆没用的酸民)   2023-12-22 08:50:00
对面双塔AD不会休
作者: gaucher   2023-12-22 08:50:00
飞哥真是张口就来 不用根据 AD锦标赛之后的表现分别是37分11板 37分10板 32分14板 对公牛才差了些19分14板何来表现明显差距
作者: annielaurie (中华队加油!)   2023-12-22 08:54:00
怎么觉得是更操王子XD
作者: jumbojumbo (很自由的被困住)   2023-12-22 08:56:00
王子上场时间可望突破天际,火腿眼中王牌
作者: linchw (james)   2023-12-22 09:03:00
Blatt战绩好 还拿单月最佳教练 一样说炒就炒 哪有什么骑虎难下 赢球治百病
作者: snakepan (Snake)   2023-12-22 09:05:00
双星问题咧......是火腿不会用绿叶来搭配的问题吧,只一直操双星换战绩,双星一没力,战绩就垮了
作者: DukeGD666 (景美权志龙)   2023-12-22 09:10:00
Blatt第一年就率队打总决,第二年打出30-11战绩被炒,别拿火腿这咖比好吗…根本比不上我更正是“火腿这咖根本比不上Blatt”
作者: jason911152 (好帅好可爱)   2023-12-22 09:14:00
领450万薪水上场时间跟领4500一样也太辛苦
作者: evangelew (uwe)   2023-12-22 09:14:00
这不是要帮火腿说话 只是Blatt倒也很难拿战绩去佐证他有多强 毕竟他带的队伍 换了教练一样夺冠
作者: samuelass (意象颇沉着)   2023-12-22 09:14:00
6连败看火腿要说什么 怪太累伤兵?
作者: Jerry0924   2023-12-22 09:15:00
Blatt印象是跟想把爱神放板凳去结果有嫌隙才炒的
作者: evangelew (uwe)   2023-12-22 09:15:00
其实拿只是引爆点 之前Blatt问题就不少
作者: TorukMakto (Polaris)   2023-12-22 09:16:00
AD JV 今天出战
作者: evangelew (uwe)   2023-12-22 09:16:00
因为在这边他才不会被桶 去别的地方可能已经永桶了
作者: Jerry0924   2023-12-22 09:16:00
Blatt问题风格跟球星容易有嫌隙
作者: linchw (james)   2023-12-22 09:18:00
问题是blatt战绩就是比火腿好啊所以我说一个好成绩的都能炒 凭什么一个烂咖不能炒我回e大的部分珍妮真的….唉 有种当年兄弟共体时艰的感觉了
作者: evangelew (uwe)   2023-12-22 09:20:00
辜辜那真的是在乱搞 但现在很希望珍妮学学辜辜精神
作者: kobe770403 (知足)   2023-12-22 09:21:00
拉基教练:蛤?
作者: evangelew (uwe)   2023-12-22 09:21:00
教练的薪水 就希望珍妮认为能靠多几场季后赛捞回来了
作者: Jerry0924   2023-12-22 09:22:00
Blatt跟火腿比的话 一个是有战术跟球员处不好的欧洲教练 一个是鸡汤派没料但人和可以的美国黑人教练 往往后者在nba容易上位
作者: gaucher   2023-12-22 09:22:00
火腿的问题是他知道人怎样摆才对 只是“他不要”他始终相信多持球者才是对的思路 没想过自家球员的优劣
作者: evangelew (uwe)   2023-12-22 09:25:00
这也是老河之前这么抢手的原因吧xd
作者: gaucher   2023-12-22 09:25:00
才会出现想逆练AR和MAX去主控的尝试
作者: Jerry0924   2023-12-22 09:27:00
欧洲教练学火腿那样乱搞实验室 应该直接就被炒了火腿有美国黑人教练buff 鸡汤 怎样都能继续撑 加上王桑上面讲的珍妮没钱xd
作者: chefM   2023-12-22 09:28:00
要黑人你找软豆来教也是保底前四 火腿真的烂货快滚
作者: Chtgo (暗黑三的世界)   2023-12-22 09:29:00
专业 PTT 难得的专业
作者: aete36x (Haribo)   2023-12-22 09:30:00
火腿根本就是在毁球员生涯,浪费LBJ生涯最后几年、消耗AD的健康与耐战度、乱搞年轻球员的定位与心态;某位版友提到,操球员每场35分钟38分钟这样操好像不是特别多,但每场比别队主力多操个3-5分钟,长期累积下来的劳损也是非常可观,更别提有很多都是能好好收下的比赛却被火腿剧场搞出一大堆无意义的加班
作者: gaucher   2023-12-22 09:30:00
洛衫矶白人偏左那派通常也会对黑人特别宽容 上季战绩还不行的时候就有个珍妮拥抱火腿并告诉他做得很好的报导我哥拿了总冠军也没受过这种待遇w
作者: DukeGD666 (景美权志龙)   2023-12-22 09:31:00
光是美国黑人有这关键字就够了 但讲这个就扯远了
作者: jason911152 (好帅好可爱)   2023-12-22 09:32:00
怎不用对待我哥的模式对待火腿xd
作者: DukeGD666 (景美权志龙)   2023-12-22 09:32:00
J300要跟骑士老板比资产还真的颇寒酸的
作者: Jerry0924   2023-12-22 09:32:00
现在nba白人教练 好像也几乎都美国白人 没有欧洲教练吧 印象中然后大半部分都变成黑人了然后强队教练也蛮多白人教练的
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2023-12-22 09:44:00
不要上AR+DLO的双卫组合就什么都解决了明明就给你侧翼海 结果全员归建了还是头铁摆双卫真的是看了气到快中风重点是他也不瓜 知道怎么摆能赢 但他就偏不要(中风
作者: jefflin035 (jefflin)   2023-12-22 09:48:00
火腿铁头
作者: sodistrues (true)   2023-12-22 09:59:00
只有火腿不知道
作者: v00001 (猫)   2023-12-22 10:01:00
遇到这么头铁的教练也是不知道该怎么办
作者: evangelew (uwe)   2023-12-22 10:18:00
monty真的还蛮屌的xd
作者: kkl522608 (4shin)   2023-12-22 10:20:00
推,但我指的不是纯粹的Line Up排列,我也有去官网按了几个不同的组合,得到的结果跟T大差不多XD 我真正不理解的是整个系统的设立延伸下来的调度逻辑,我一直在尝试找出我没有看出来的设计。
作者: md3q6e (furu777520forever)   2023-12-22 10:35:00
近五场 正分三人组合https://i.imgur.com/1NblNrT.png近五场 负分三人组合https://i.imgur.com/50KiPfH.png看起来王子是真的很好用
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2023-12-22 10:37:00
经过去年kkl大文章的薰陶,我现在也是满头问号的在找Ham总的逻辑在哪XD
作者: benqqqben (benqqqben)   2023-12-22 10:38:00
集气让火腿下台!!越看越生气啊
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2023-12-22 10:38:00
现在看战绩真的是满满的无奈,但又不确定是不是自己太菜没理解Ham的调度XD
作者: md3q6e (furu777520forever)   2023-12-22 10:43:00
近五场最常打的组合https://i.imgur.com/MojCXyM.png近五场 正分五人组https://i.imgur.com/kKXsVLr.png近五场 负分五人组https://i.imgur.com/9z2PK4Z.png双星双卫+王子其实没那么差虽然样本数很少 但AD在场的时候 双卫+JV应该算还不错
作者: jeyuso (乌索兄弟)   2023-12-22 11:04:00
都2024年了,你们还在跟苍蝇哥(飞哥)一般见识!
作者: flyintmtc (换)   2023-12-22 11:25:00
是啊,干嘛一般见识呢,要像有人用些看似专业的数据带风向,千错万错都跟詹没关,这样见识才高端
作者: ljk476820 (虫吃鸟 鸟吃乄)   2023-12-22 11:38:00
既没数据支持 也提不出论点的倒也不用批评别人的见解flyintmtc什么程度大家都挺了解der
作者: Jerry0924   2023-12-22 11:42:00
飞哥黑单就完事了 理都不用理就好
作者: kkl522608 (4shin)   2023-12-22 15:43:00
我自己也觉得自己菜XD 很多设计的脉络都没办法完整看出来,导致球赛理解能力不足,现在就是还在思考这种阵容的轮替跟配置原因
作者: gigiii1134 (水课)   2023-12-22 17:28:00
帮kkl大乱猜:因为不启用多持球者就需要无球体系明确来让像KCP这类的球员参与进攻疏导,太麻烦了
作者: YellowTiger (YellowTiger)   2023-12-22 17:34:00
无球也是需要场上有指挥官不太可能纯靠场下练习的战术就能随便跑出来的只会变成无头苍蝇被防守方抓得死死的单位持球者也差不多 主要还是得围绕着他做战术
作者: yowusuke   2023-12-22 21:00:00
要不老詹打控球,八村去先发
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-12-22 21:08:00
老詹39了,如果年轻五岁的话可以照你说的吧。
作者: kkl522608 (4shin)   2023-12-22 21:26:00
能延伸的思考范围其实很广,这就是做为一个业余玩家看球有趣的地方。自己现在想到的是把体系游移向更多的5Out。意味着Dunker Spot不能随便塞人,空间利用要更精确,这种情况下摆Prince是相对容易的选择,利用空间的能力比起Vando好很多,Vando进攻的缺陷其实不只底角三分,连空切、接应攻击的手段都很匮乏,这种情况要减低对空间的伤害,就是设立更多无球、有球掩护。去年就会这样使用,有球就让AD蹲回Dunker Spot,无球就在弱边设立Pin-In ,但当今年攻击更靠拢5 Out,AD不设掩护又浪费了他的进攻能力,那Vando能设的就是无球掩护,Cranjis也有点出来,我推文跟Live文也都会提Vando的掩护模式,Vando无球掩护设越多才是他能多上的战术关键,(我甚至认为Monty应该也要在Ausar刚入行就这样培养他)有点离题,不过我也蛮喜欢Ausar跟CC的XD ,但现代篮球还是需要有POA定位的球员,所以就换成Prince做,甚至是换成Reddish,目前我的思考脉络大概是这样。还有个更有趣的是随着比赛越看越多场,大家都只鞭DLO的防守破烂,不愿意身体碰撞。但我看下来其实AR才是本季防守更破的那个,我还去翻了几个爱玩的数据DIFF%、DRTG、DEPM、Playtype DEF(参考用),AR的防守数据真的烂透了..
作者: md3q6e (furu777520forever)   2023-12-22 21:27:00
AR今年真的是被抓着打 超明显
作者: kkl522608 (4shin)   2023-12-22 21:27:00
抱歉在T大文章下面推文这么多,排版可能很乱,原本只是想跟gi大分享我现在思考的脉络,不知不觉就打这么长所以我是认为Ham可以沿用一部分去年的体系,也就是球员轮替跟球场配置模式,4 out 1in 的配置,Vando更多的有球掩护,去帮助双卫的使用更有效率。当然这样再次调整体系、轮替,一定需要再度花时间去调整,到时候肯定会被骂‘实验室’,不过这是我目前脉络整理下来,自己想看到的,也才有我在这篇文章最开头被引用的疑问,我好奇为什么不用,反正现在也还在摸。很有趣的是这种想法也能顺便解释八村为什么上场时间这么少。因为八村防守本季也不太行,虽然数据上DRTG 表现不错,DIff%表现也还可以,但DEPM Playtype表现就出现问题,特别是再深入他的对位,发现很多都是对位进攻参与度低或是前锋进攻箭头,也就是他跟后卫一起上没办法帮忙分担POA。跟Bron一起上,例行赛版本的Bron又会直接指示八村上提外围,尤其是他替补的时间段第二节初通常又没有AD,还有可能会配目前球队防守最破的AR。这种情况八村的外围防守大概是Ham不信任的原因。我观察下来,Ham的轮替设计是除了双星跟持球手以外,要争取时间是要看你的防守能不能跟双星互补,也就是替他们降载。除了Vando因为进攻伤害,时间一直维持在20min以下。去年的Dennis、Bev、今年的Prince 、Reddish都是,八村有适合的对位时间也‘通常’不会降,像是去年的灰熊、金块,勇士战八村进攻火烫也是没时间,但对金块G4八村进攻也是完全无法输出,但Ham还持续让他在场上,是我观察到有趣的地方。认真看湖人的比赛大概从我疼开始,球赛理解有比较好是从Vogel开始。我21年对Vogel的轮替想法大概是,管他的,先塞我要的防守模式,空间、配置优化之后再说,所以才有联盟第一的防守搭配坦队进攻的荒谬情况出现XD
楼主: TheoEpstein (Cubs)   2023-12-22 23:10:00
Vogel那个防守至上真的太极端www
作者: BignoZe (BignoZe)   2023-12-23 00:23:00
Vogel让KD没有空间满幽默的

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