[讨论] 十场例行赛数据层面探讨

楼主: LYheha (LYheha)   2023-11-14 23:43:19
赛季已经过去了十场
虽然因为伤兵导致全队的数据还不够完善
但基本上样本数已经足够看出部分问题
所以就从NBA.com 摘取了部分数据来做解读
除此之外友提出一下我认为球队大致的策略和缺失
当然数据层面可以看到的部分有时候会有些偏颇
所以也欢迎版友进行纠正讨论和补充喔~~
(一)综合数据层面探讨
以下为湖人- 场次、时间、 ORTG DRTG NRTG 之数据
Christian Wood 10 22.1 108.8 102.4 6.4
LeBron James 9 35.0 113.2 108.8 4.4
Gabe Vincent 4 28.4 103.8 100.8 2.9
Rui Hachimura 6 20.6 107.5 110.3 -2.8
Anthony Davis 9 37.2 110.4 113.8 -3.4
D'Angelo Russell 10 33.4 111.3 116.5 -5.2
Taurean Prince 8 30.4 109.0 116.3 -7.3
Cam Reddish 10 22.8 107.9 116.8 -8.9
Austin Reaves 10 32.0 105.9 117.4 -11.5
Jaxson Hayes 8 8.3 97.2 113.2 -16.0
Max Christie 6 17.0 94.4 116.4 -22.1
D'Moi Hodge 2 7.3 83.3 110.3 -27.0
Colin Castleton 2 9.3 91.7 118.9 -27.3
Maxwell Lewis 3 4.4 84.6 115.4 -30.8
Alex Fudge 1 4.1 57.1 116.7 -59.5
ISOLATION
Off: https://imgur.com/a/UB8Zgkp
Def: https://imgur.com/a/9Ohbjci
TRANSITION
Off: https://imgur.com/a/d01hKoX
PnR Ball handler
Off: https://imgur.com/a/vUFqYzz
Def: https://imgur.com/a/J2iNW5X
PnR Roll man(Off): https://imgur.com/a/Ma79f6I
Spot up:
Off: https://imgur.com/a/5nWBANV
Def: https://imgur.com/a/lxj9Zcb
(二)球员个别数据层面探讨及看法
我主要分成三部分进行球员分类
1.上季班底
指的是上季季后赛为主力球员,这季依旧留住之球员
Lebron James
25.2pts/8.4reb/5.4ast
56.9 %/34.8%/66.1%
Anthony Davis
23.9pts/12.0reb/3.7ast
52.7%/37.5%/88.9%
0.8stl/3.0blk
双星依旧强劲,在体系更改的情况下
表现依旧高标准,投射相较于上季都有回稳迹象
AD助攻也因为战术原因提升到了生涯次高
LBJ依旧高档,前段减少持球后,第四节也鲜少露出疲态
希望两位能够保持健康,季后赛继续升档~~
D’Angelo Russell
17.3pts/3.3reb/6.9ast
44.8%/28.6%/84.4%
进入正式例行赛后防守积极度下降
但比较大的问题是投射持续低迷(不过在灰狼开季也会这样XD)
因为防守问题易被针对,最近不常出现在终结阵容
但依旧是一位兼具投射、持球、判断的一位好控卫
只是防守问题不解决(除非进攻变超强)很难可以拿到更多机会
Austin Reaves
13.8pts/4.0reb/4.3ast
43.8%/31.8%/83.9%
进攻端正在尝试让他成为一位持球手
这导致他效率下降,但我认为这是有必要的
毕竟dlo的防守在终结阵容很容易被针对
相较起来,ar可以支撑更多的换防等防守工作
除次之外,这季我自己看下来如果让ar打spread p&r/empty side p&r
只要不是防守强点在守他,他依旧可以打出效率并做出正确判读
希望后续可以练出更多技能并把效率拉回来~~
Rui Hachimura
12.3/4.2/1.0
55.1/38.9/72.2
在版上看到不少认为八村因各种原因被刻意减少时间的言论
这边提一点我的看法XD
这是八村打拓荒者前的ORTG/DRTG/NRTG:101.5/114.1/-12.6
原本他是倒数的,但在拓荒者战之后他NRTG直接暴冲第四名
我个人觉得主要他无法发挥的原因之一是Wood打太好了
他们定位还蛮相似的,有时候甚至替补还会摆双塔
双塔时八村守外围偶尔会有漏人情况且横移还是慢
但我觉得也不是没有解决的办法
我觉得可以尝试让八村打先发,虽然他有上面的缺点
但他可以保证篮板高度,在ad换出去的情况下减少二波
且他也是很好的接应点,open court跟lbj也有够搭
虽然当wing sropper 可能没办法守很好
但以他球商相信他可以靠团防站位来慢慢学习解决横移带来的问题~
Jarred Vanderbilt
希望早日回归~~
2.休赛季即战力引援
从自由市场上找来过去证明过自己足以留在联盟之球员
可以直接增加球队的即战力选项
Christian Wood
7.4pts/6.1reb/0.9ast
46.2%/40.7%/62.5%
表现极佳,进攻端当接应点很可靠
防守虽然有站位问题,但换防弹性超大
Cp值超级高的底薪
Gabe Vincent
6.0pts/1.0reb/3.0ast
39.3%/7.1%/50.0%
样本数还不太够,但真的增加很多防守弹性
希望投射尽快调整,伤病快好~~
Taurean Prince
9.5pts/1.8reb/1.0ast
43.9%/31.4%/77.8%
也是极为好用的绿叶,poa能力比预期好很多
虽然防无球偶尔会有问题,但是可以打小组配合
对切入线判断很好,也是cp值不错的一名球员
希望伤兵回来后真的能达到40%三分 ~~
3.福袋选择
有潜力天赋之球员,希望且期望能开发出更多能力之球员
Jaxson Hayes
1.6pts/1.4reb/0.4ast
45.5%/0%/50.0%
出场时间不算多,但不知道是否为身体原因
放枪率有点太高,不过具有良好换防弹性
后续可以再观察~~
Cam Reddish
7.0pts/3.0reb/1.0ast
41.1%/29.6%/84.2%
Reddish被当成poa及wing stopper在使用
观感上他防守确实好挤掩护横移也快,但是…
他drtg高居不下,看比赛知道他确实会有无球防守失位问题
高光的比赛也都是像快艇、太阳这些明显有进攻箭头的球队
他的diff数据长这样https://imgur.com/a/JFdxOaO
虽然有可能是防的对方很难出手只出手ez shot
但这个diff值也太扯XD 所以后来我又比较了他其他数据
他ISO是全队防最好的: https://imgur.com/a/Q9Atjxb
Defliections算上上场时间也是最好: https://imgur.com/a/Lm2eH7d
这就让他的数据跟观感都形成了不小的矛盾
不确定是因为同时上场的队友,抑或是自己进攻被打反快攻
更甚至是无球他失位比想像中严重
可惜我应该没空往前复习,所以打算后续仔细观察一下
不知道版友有没有什么见解XD
但当然还是很开心看到这两场打得很好,希望准心可以持续维持,加油~
Max Christie
3.2pts/3.3reb/0.7ast
26.9%/10%/80%
进攻端除了接应外,ham在大队也有给他一点点小组配合机会
或许是nba防守强度太高真的适应不过来,进攻端持续低迷
防守的话diff值: https://imgur.com/a/VZItSi7
PnR handler(def): https://imgur.com/a/UZkbHWI
上场的时候有当poa也有当wing stopper
效果都没到很理想,犯规问题也要修一下
但赛季还很长啦,下面那几位除了jhs我觉得吃时间都很有困难了
在那么多福袋,人数那么少的情况下
Max 一定有机会的,继续加油
如果防守真的不行,从进攻开始找回手感打出射手价值
那也是一种思路,培养还是要循序渐进啦
而且没记错的话他模板是Evan fournier,也不是大锁阿XD
Jalen Hood-Schifino
Maxwell Lewis
D'Moi Hodge
Colin Castleton
Alex Fudge
以上球员目前这季要吃到NBA时间除了JHS有一点机会其他应该都有点困难
就希望保持健康把握机会啊~~
(三)休赛季的建队思路
我个人觉得建队思路最明显的地方是在于休赛季传出的湖人有兴趣的名单
他们分别是当时传出要用全额中产签的Bruce Brown、Gabe Vincent
以及魔术的Suggs
他们都是具备一定换防弹性的后卫,我觉得目的很明确
就是增加后卫线的换防弹性,这也是Schroder最欠缺的能力
或许是看到drop的守法有其上限,或是不希望换防到锋线后会被吃
除了后卫线外,其他引进的球员也都具有良好的换防弹性
Wood、Hayes作为中锋的换防能力都很好,Prince、Reddish换防弹性也很大
缺点大概就是两位中锋目前的防守比较水准以上的守法就只有换防而已
(毕竟是底薪,我觉得没什么好嫌的了)
但跟去年的Schroder、MB、Walker、Gabriel比起来换防弹性确实大很多
至于是不是对的方向,因为Gabe、Vando的受伤,目前我认为还不能下定论
推测策略调整成增加换防弹性的主因应该就是上季的西决
连Schroder都挤不过的掩护那联盟里应该就是真的没人可以挤过了
而且金块又有可以惩罚错位的锋线
所以应该是想试着增加全队的换防能力来解决这个问题
(近期看到金块的比赛中打比较好的应该是灰狼和勇士队
灰狼靠双塔+Mcdaniels防murray的方式限制的蛮成功
勇士则是疯狂调出jokic去消耗他的体力,最后他也真的两罚不进
这两场的策略都蛮有效,值得参考一下~~)
除了留下旧班底外,或许高层希望可以赌到更多的额外战力
所以阵容组建偏年轻,缺点就是伤兵朝(就是现在…)
轮替末端的人更偏向福袋,过去没有长期在有纪律型的情况下打球
这也导致轮替末尾的人上来就很容易会失分
Hayes还在观察中,起伏蛮大的
Reddish上面讨论过了,数据呈现状况特殊QQ
Max上面数据也显示出还没完全适应nba
JHS、Maxwell在球探报告就知道都还要培养
双向的即战力,我自己也是认为比较偏向福袋
我个人觉得选秀即战力指的是本身技术完成度较高,能力发展较完整的球员
并不代表他们是直接可以上nba打的即战力(像CC就慢一拍)
这样算下来,我们14+3的名单中证明自己可以稳定对球员贡献的球员大概就只有10位,以
我们的战力,我觉得一场放剩下其中两个上去就是极限了
前几场球队表现不佳时,我认为就是因为一次放太多年轻球员导致的
这样比较可以保持球队体系的情况下去训练技能
当放更多时,只会让彼此互相影响,不只技能没练出来,战绩也会往下掉
(四)与西区前段队伍的差异
(这段是打前几场前写的,主要那时候在吵HAM都不练人XD)
综观西区前几名战绩,他们多数季后赛阵容都在未大调整下保持得很健康
加上体系没有调整很多,所以不需太多适应
湖人状况就不是这样了,更改不少体系的情况下
这几场分别少了Vando、Gabe、RUI、AD、Prince
Vando、Rui都是意外、Gabe我觉得使用也还算合理(上季后期场均超过30min)
但他们就受伤了,AD、Prince基本上因为其他人还太菜,为了赢只能过劳
除了伤病之外,上场阵容不只考虑要练新人,还有主力的能力也在练
AR的持球、八村的攻框等,在场上练习时在NBA都有可能会产生输分情况
或许这就是一开始只放reddish上场的理由
因为目前主力的容错率不足以在保持战积的情况下过度练人
(话说金块真的是有点规格外,休赛季少了jeff green、bruce brown两位主力,且murray
受伤,剩下的主力还可以在维持胜率的情况下练新人QQ)
整体来说,我觉得伤病对湖人冲刺排名的影响会很大
Mike Brown、Jerkins 都是证明过自己能力的教练
因为伤病也是打得有些挣扎
虽然ham还是有些奇怪调度,但在伤病蛮严重
新人福袋过多的情况下,能做的也有限
我认为比较好的方案,大概就是更果断地放弃一些对局
只要目前主力撑到伤病回归,体系运转应该就会好很多了
所以拜托ham不要硬拼阿,我还宁可现在战绩差点
但不要产生疲劳性伤病导致后面没机会啊
不过这也代表在Gabe、Vando缺席的情况下
战绩会有点难看,但只要不受伤我觉得都是可以接受的
以上一些讨论
有时候数据呈现会有些偏颇,可能会有比较不正确的地方
就欢迎版友更正和讨论喔~~
作者: polomoss (po)   2023-11-14 23:47:00
先推再看
作者: LBoris   2023-11-14 23:52:00
看到一半先推
作者: BignoZe (BignoZe)   2023-11-14 23:59:00
推 写得真好
作者: tn00037166 (向右向左)   2023-11-15 00:06:00
八先发+1 不然武德也行 加强篮板 第二波真的输太多了王子场均30分钟1.7篮板 不只三分篮板也要加油
作者: samuelass (意象颇沉着)   2023-11-15 00:14:00
推 超级详细的整理
作者: evangelew (uwe)   2023-11-15 00:16:00
其实也不是说练新人 而是开赛后卫两个位置用三人轮替没多久Vincent就伤了 AR又一副很疲累的样子这你不拿红盘、Max等往二号顶 他们真的撑不住
作者: JadenHardy1   2023-11-15 00:22:00
推分析。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-11-15 00:30:00
推一个
作者: myFaultYYB (YYB)   2023-11-15 00:33:00
推整理
作者: SilenceWFL (小綠)   2023-11-15 00:33:00
补充一下:DRTG虽然走同队内比比较准,但是他的公式吃传统数据比较重,再来是他是拿场上5个球员整体的防守效率均分下去Cam 的防守数据很妙,第一,deflection的定义是未出手的触球次数,我觉得他代表的含义更像是积极度和防守压迫性;第二,虽然他单防好,但是看回合数上,对面单打频率满低的,远不及挡拆持球和外线。总结来说,对面会避免拿球员跟Cam硬碰硬,无论单打或被他守到对位。外加Cam不太会守无球外线(spot-up ppp1.3跟dlo 差不多惨),因此diff才会这么怪不知道这个推论跟有追live的版友相比如何
作者: NiuBi5566 (牛逼5566)   2023-11-15 01:20:00
Dlo AR TP如果三分有上季水准 比赛就不会打得这么辛苦三分联盟垫底打谁都很难赢球
作者: b7368789   2023-11-15 02:38:00
推个
作者: Abreu1995 (BobbyAbreu)   2023-11-15 03:02:00
作者: timothy911   2023-11-15 03:34:00
作者: kkl522608 (4shin)   2023-11-15 07:14:00
必须推整理!
作者: ljk476820 (虫吃鸟 鸟吃乄)   2023-11-15 07:23:00
先推再看
作者: Childishan (幼稚安安)   2023-11-15 08:09:00
LBJ的疲态啊 在赛后访谈你就知了 真的看起来超累
作者: starain (害怕悲伤)   2023-11-15 08:15:00
作者: nedekwn (top)   2023-11-15 08:17:00
推 谢谢整理跟分析
作者: toedomingo   2023-11-15 08:27:00
推一个
作者: jetloading00 (jet)   2023-11-15 08:30:00
作者: gaucher   2023-11-15 08:39:00
红盘就单防靠机体能力守住 但轮转时常常和队友沟通出错要有老詹指挥他跑才可以发挥他的防守最大值
作者: amedes (好动份子)   2023-11-15 08:42:00
太专业了 推推 !
作者: kuoshenghsu (威廉)   2023-11-15 08:48:00
作者: peanut7516 (匹那特)   2023-11-15 08:56:00
推分析
作者: jeffchen106 (超哥)   2023-11-15 08:57:00
今天的比赛不知LBJ会不会上
作者: peanut7516 (匹那特)   2023-11-15 09:03:00
官网写GTD,赛前才会知道
作者: md3q6e (furu777520forever)   2023-11-15 09:13:00
作者: gigiii1134 (水课)   2023-11-15 09:46:00
红盘绕挡超烂啊……
作者: fishandsky (鲔鱼)   2023-11-15 09:56:00
没有到超烂吧,在队上已经很好了,有几球我看感觉都绕的比王子好
作者: hsincheng (努力存钱)   2023-11-15 09:57:00
没到很烂吧 他还是会跟着绕啊
作者: gigiii1134 (水课)   2023-11-15 09:59:00
因为队上全部都绕不过....可是同样情况下其他人的换防/团防补位能力也不输红牌(除了Max)
作者: fishandsky (鲔鱼)   2023-11-15 10:02:00
而且觉得他绕很烂有一部分原因是前十场有好几队都是移动迷宫
作者: jason0271 (猪肝)   2023-11-15 10:13:00
推用心整理
作者: ken720331 (肯)   2023-11-15 10:15:00
湖版真的内容都是专业丰富
作者: super1315566 (台湾中国,一边一国)   2023-11-15 10:22:00
推推,Reddish、Prince这两个福袋算是有中奖,尽管各自有各自的问题,前者投射不稳定,后者绕掩护的能力真的还是稍逊一点。但是在湖人只要能有一手外线投射的能力,就还是有一定的上场空间。也希望Christie可以赶紧在赛季期间修正投篮低迷的问题,不然就真的要去领双向了@@
作者: feathery (feathery)   2023-11-15 10:33:00
原来伍德三分有四成== 看比赛觉得蛮不准的
作者: SilenceWFL (小綠)   2023-11-15 10:39:00
我倒觉得全队除八村外spot-up都给我每天投500颗尤其占出手比例很高的wood 王子 cam gabe全部都在联盟的一半水准以下...
作者: WinDeity (猪肋排)   2023-11-15 10:44:00
LBJ会上吧,9点多就到场练投了
作者: richard1003 (Deep Blue )   2023-11-15 10:45:00
LBJ说是GTD,但看起来没不舒服应该会打
作者: qz81247 (香蕉)   2023-11-15 10:52:00
有说GV大概什么时候复出吗
作者: qq0526 (@@)   2023-11-15 10:53:00
作者: sodistrues (true)   2023-11-15 11:17:00
作者: coco715113 (coco3)   2023-11-15 11:18:00
作者: JoelAyayi (576)   2023-11-15 11:22:00
写得很好八村上场时间问题就很无解除非八村能证明他能长时间守3号不然就只能抢老詹 伍德的时间
作者: RickyRubio09 (神童)   2023-11-15 11:37:00
勇士的podz跟max同年纪 打球看起来稳重又聪明多了
作者: srwalan   2023-11-15 11:42:00
28不需要证明什么,上季已经证明他的能耐,是火腿要这样安排发挥他的优势
作者: xx1258 (一叶)   2023-11-15 11:46:00
推好文
作者: Blackie9211 (桃园小黑人)   2023-11-15 11:59:00
作者: onionandy (かよう)   2023-11-15 12:39:00
podz好歹是首轮19 max就是能力有差才会是二轮
作者: SureHappy ( 幸福 )   2023-11-15 12:55:00
作者: cutejerry25 (汪洋中的的一条牛)   2023-11-16 01:30:00
作者: ksuenjjr (Phantom)   2023-11-16 02:35:00
作者: rewds (星辰幻境)   2023-11-16 18:27:00
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