Re: [讨论] Ham为什么一直让LBJ带小型阵容?

楼主: kart (=\)   2023-04-24 02:17:14
原文恕删,借标题来讨论一下。
几点写在前面,昨天相关的推文其实满意外的,
因为第一次发现湖版的火腿粉那么多,lol
仔细研究了一下,除了一些平常本来就对火腿持持平看法的版友,
感觉似乎也有一票不常见的涌入为火腿的小阵调度说话
至于是潜水迷还是-6迷我不予置评,给聪明的版友们自行判断。
所以如果你要放大绝:
乡民有NBA教练懂球吗?有NBA高层懂用人吗?
那我是不知道你来批踢踢这类的论坛干嘛啦?或许去对岸做顺民最适合惹?
然后如果你要情勒:
都赢球了在检讨什么啦?不要那么负面好吗?看球快乐点不行逆?
那我是不知道是有什么天赋异禀知道萤幕后面的人的心情??
再来就是逻辑科学方法没学好的:
火腿季末带出15-7诶,该感恩好吗?(你怎么知道本来不是应该17-5?)
火腿带进附加赛已经高标了(你怎么知道或许应该是前四才合理?)
上面这种没有对照组的比较完全没意义,根本不成理由 = =
上面三种类型的腿粉or伪腿粉,可能不用继续看下去好好讨论。
然后我也要澄清一点,火腿不用Mo和Gab,基本上已经是全球范围的讨论
不论国外粉专或是体育频道在G2败北后都有很广泛的讨论。
本版也有两派看法,但是我也很少看到认为要用Mo Gab的,
有激烈到认为要用他们打好打满,大部分都真的就是认为应该至少要“试试”。
所以除了上面三种以外还有另一种说法的就是说
挺Mo/Gab的到时候输球要出来认错吗?还是继续双标怪火腿
季后赛ㄟ,哪有时间空间给你“试”.....
这一派其实比较是不容许意见不同者所以急着给对方戴帽子,倒不见得是酸酸
但是细想之,挺Mo/Gab上来试试的从来没有认为真的被打穿了还要继续吧...
至于季后赛能不能试,拜托,大部分球队每场都有在试新的东西好吗?
火腿其实也有啊,只是他就是不试大阵。所以季后赛能不能试阵是假议题。
下面上一些数据(只打三场某种程度都是小样本,酌量参考)
季后赛(其实包括附加赛,可惜官方数据不好查)
火腿基本上只用AD做唯一中锋:
有中锋(AD On):+35, 114min
无中锋(AD Off): -19, 30min
也就是说基本上短短每场10分钟左右(30min/3)就要吐掉一半的分数回去
这就是为什么我认为这个无中锋阵“值得”检讨的原因。
再来细看这个阵容的搭配:
所有八种姆巴扛中的阵容里,七种都是失分大于得分,只有一种
姆 八 软 Beas Vando打了三分钟 +/- 是+1 NetRtg: +7.1
最常用的两种阵型:
姆 八 软 Beas TBJ: 打了13分钟,+/- -5 NetRtg: -13.4
姆 八 软 AR TBJ: 打了8分钟,+/- -2 NetRtg: -12.5
姆 八 Dlo Vando TBJ: 最惨,只打2分钟,+/- -5 NetRtg: -125
剩下四种阵型都只有一分钟或不到,NetRting也都是 -100起跳
所以虽然我知道战术派的版友分析过上大阵有可能的缺点
但是我的逻辑告诉我,从上面看得出来现小阵就已经证明是一个失分的阵容,
为何不做点改变试试看呢?没有人再跟你说Mo/Gab就是解方,
但是重点是不试就根本不知道啊..... = =
最后同场加映这三场上最多的四个阵容 (上场时间>10min)
先发阵: 46分钟,NetRtg: +15.4
姆 八 AD AR Dlo: 13分钟,NetRtg: +51.7 (个人认为最好的收官阵)
姆 八 软 Beas TBJ: 13分钟,NetRtg: -13.4
AD AR Dlo 八 Vando: 11分钟,NetRtg: +39.1 (最佳老詹休息阵容)
最佳Beas阵....
AD Beas Dlo 软 八: 3分钟 +7
AD Beas Dlo 八 Vando: 2分钟 +2
AD LBJ Dlo 软 Beas: 1分钟 +2
基本上,都还是要有AD擦屁股。主要是Beas防守端无头苍蝇的状况太常见 = =
给想讨论的版友讨论看看,想开大绝的就可以建议跳过 :)
作者: fatal5566 (致命56)   2023-04-24 02:23:00
作者: l2l (快乐的潜水夫)   2023-04-24 02:33:00
你的论点是LBJ顶中锋比其他阵容失分更多 但也没强化上Mo/Gab阵容会比LBJ扛中锋效益更好 说为什么不试试 只能说每场季后赛若非大赢大输 别期待教练冒险 再说练习时就多少看得出状态了
作者: kingbar815 (年過三十的新手)   2023-04-24 02:51:00
主要是你想让AD休息一下,但你就要烧老詹跟八村,然后也没有效益比较好即便第一节领先到了26分,也只短短的让大天使上一分钟,但却能让MB上了13分钟湖人后场有德软、Dlo、AR,甚至TBJ也可以吃一下2号时间,有必要把MB这贡献值很低的人推出去?
作者: LBJ9527   2023-04-24 02:55:00
推!当初刚交易完,火腿连抄作业都不会,这季光调度和暂停就败了多少场,板上看到快吐血XD
作者: sleeevee (一日球迷)   2023-04-24 03:33:00
潜水腿迷出来说几句有版友已经指出为何大天使只上一分钟...也有版友说过小阵容就是因为是AD休息时间...个人觉得这问题倒过来比较容易看出火腿的顾忌。AD进攻威胁,跟防,篮板,机动性这些,他下去后都会降低是废话,湖人阵中本没有第二个AD可以取代AD,所以火腿势必是在牺牲哪几个优势做选择。其实21年另只AD就示范过没速度没外线或自主攻击的护框手,季后不好用,我哥当年魔兽也是谨慎的用。个人觉得不用过度期待大天使,班霸上场,他们上还是被拉出来,或许这也是为何火腿选择赌MB复活,或说选择牺牲禁区,赌进攻吧。说的更极端,哪天目前的小阵太惨看到走路草上来,班霸还是不能上的可能还更高些...我个人觉得这问题目前湖人的解决之道反而是AD之后会在胶着的比赛上更久,减少小阵容时间,因为那本来就只是拿来给AD喘气的。倒是讨论一下谁可以降低老詹使用率实际些,最近明显季后比较认真守的全力詹,已经没办法像20、21,第四节都会有过热的风险了。至于几位版友都很用心发分析文,数据文,也很多是老球迷,老版友,大家就不用再互相说悲观什么的,看的出来大家都是希望能好好讨论的腿总目前game plan 总体还是值得肯定的 看的出来调度也在进步 我们这次季后验出AR 村神是真货已经很赚 如果还能把季后Dlo 腿总都练出来 就赚烂了 别忘记腿总可是第一年总教 今年期待他神到夺冠 那不就是科尔等级了?大家还是可以一直希望他上替补两只中锋啦 但看了大天使昨天一分钟 我个人觉得只有两种可能他们会上场1湖人团练有熟悉跑过不被拉出来的防守战术2AD上不了场时关关难过关关过,打C2 2:1个人觉得可以了,希望大家都可以更进步,健健康康打球
楼主: kart (=\)   2023-04-24 04:58:00
嗯嗯,我是认为这几场火腿是找到了LBJ下场时的解方(季末缺赛10场也有帮助加速这进程),但是AD下场时的解方真的还有待加强。我比较觉得是季末打灰狼那场八村被拉去扛软糖竟然扛的超好以后,火腿好像就眼睛放光似的开始用八村扛中了...可是不是人人软糖。@@
作者: hanslins (hanslins)   2023-04-24 05:01:00
但八村已经证明自己了
作者: SilenceWFL (小綠)   2023-04-24 07:39:00
推 我也比较认同I2I的想法
作者: LBJKO   2023-04-24 07:41:00
基本这讨论本来就是国内外都很热烈我个人也是希望放Bamba/Gab其一的人 但昨天赛前我是认为已定调了G3是唯一的机会 后面赛程会跟其他队一样 打一休一 基本团练机会更少 教练团这系列更不会放那两个出来了他们出来的可能性都表示湖人惨了 1 有人受伤 2 湖人被打挂了Ham选择用这种方式 我觉得就是赌八村跟LBj血条够燃烧还有偷时间 至于最终系列赛结束结果 这个议题会引起更多的争论~
作者: ltmps (wayne lin)   2023-04-24 07:50:00
G4拿下,那G5也可能提早上板凳,毕竟休息天数不是很够,又要移动
作者: LBJKO   2023-04-24 07:52:00
后面这种打一休一 跟使用八村 LBJ帮AD吃时间 我个人是认为LBJ后续尾端会打的很差(因血条更短)至于怎么调整LBj 那就是看ham了XD
作者: DeepRed0412 (深红)   2023-04-24 07:58:00
昨天那场老詹的上场时间会这么长 有没有想过可能是老詹自己的因素…满场主场 关键比赛 狄龙呛声后的回应.etc
作者: GleybeTorres (NYY SS/2B/3B)   2023-04-24 08:01:00
想法跟l2l差不多,这篇打那么长,结果除了试试看也没说为什么要上gab跟Mo不过其实你自己写的AD on/off ,可能可以猜教练团想干嘛,吐掉一半领先换句话说,就是丑但是会赢球如果维持这样场均胜分5分,教练团不太可能冒险试新阵容
作者: kenike   2023-04-24 08:18:00
Bamba连上来顶五分钟都不行吗?
作者: jamescle23 (国北喇叭詹)   2023-04-24 08:43:00
一半的内容都在打预防针
作者: allssddaa (屌炸天)   2023-04-24 09:00:00
其实很有可能就是他们练习就是状态很差 这种事情球迷不会知道 猜再多也没用
作者: matsuwu (BboyFan)   2023-04-24 09:06:00
目前看到能测试的就是 姆 八 软 Beas TBJ <->MB感Gab第二就是,季赛打过的 AD+GAB 组合
作者: gordon27 (蓝星人1号)   2023-04-24 09:10:00
说别人科学方法没学好, 自己也差不多啊 上替补中锋的对照组在哪? 你怎么知道放班霸不会吐更多分回去?
作者: samuelass (意象颇沉着)   2023-04-24 09:16:00
推你 在打完附加赛我就已经说对熊前两场是最可以试班霸的时刻了 然后就出现各种不要用他的理由 连斋戒月都拿出来讲了上MB吐分数回去大家就可以容忍笑死然后说什么他战术不熟 跑位错误会很严重影响整体防守这不就教练要处理的吗现在更大的问题是操AD 就看AD能不能继续这样烧下去吧
作者: WinDeity (猪肋排)   2023-04-24 09:22:00
赢到29分都没上来试试了,之后大概没机会试了,如果会忽然上来大概是被打爆火腿死马当活马医
作者: samuelass (意象颇沉着)   2023-04-24 09:24:00
而且有没有想过就是因为有固定的败分阵才要烧双星
作者: BignoZe (BignoZe)   2023-04-24 09:31:00
放MB上来败分 不如放班霸上来败分 顺便练兵 但教练有他的考量 尤其战况胶着
作者: kingbar815 (年過三十的新手)   2023-04-24 09:42:00
虽然说我们已经不像太阳这样烧主力,动辄45分以上
作者: Jerry0924   2023-04-24 09:45:00
很好笑的点是mb攻防根本零作用 然后火腿不像对班霸 gab那样冰好冰满把mb冰起来 相信喊gab 班霸试试的声音会变少 毕竟季后赛用不到会被当破口的压根没上的必要对吧。
作者: ken720331 (肯)   2023-04-24 09:49:00
逼死妳的作用目前还是不明然后正负还是+的 是队友太给力还是他真的有作用?
作者: Jerry0924   2023-04-24 09:57:00
讲真的mb跟班霸数据呈现不好 不试真的没什么 问题是mb试多少场了 几乎场场零作用 还能ㄧ直在场吃时间的意义在哪。我能想到是因为火腿替补要打五小所以mb在烂都能吃时间
作者: evangelew (uwe)   2023-04-24 09:58:00
TBJ在二号卫一样能拉空间啊 就是不太让TBJ去2号卫吃MB的时间
作者: Jerry0924   2023-04-24 10:00:00
对啊二号位tbj不试 老在那上mb被打点mb现在上场除了搞差詹的正负值 完全想不到作用 尤其防守每场都被打点 三分也没进几个
作者: kingbar815 (年過三十的新手)   2023-04-24 10:09:00
Mb的正负值只是时间刚好......10分钟切割下来,攻防也
作者: MikeyWill   2023-04-24 10:19:00
有够自以为
作者: r491396076   2023-04-24 10:24:00
作者: Jerry0924   2023-04-24 10:25:00
Mikey又调皮了
作者: wii128 (安西教练)   2023-04-24 10:26:00
火腿应该是在赌MB爆发一场 or 班霸防守之间 已做出选择
作者: allenzhuang (allenzhuang是在过五个小)   2023-04-24 10:31:00
对灰熊的JJJ 真的想看班巴处理看看,天使我就觉得还好,太小只了
作者: nt880245 (nt880245)   2023-04-24 10:32:00
基本上MB上来投 有一定准度 防守JV补 德软防外围是后场最强的 没AD. 德软 MB JV Lbj 八村 算最好了
作者: allenzhuang (allenzhuang是在过五个小)   2023-04-24 10:34:00
TBJ有身高,昨天有球打莫兰特火锅很漂亮
作者: opoos (??)   2023-04-24 10:42:00
如果要维持至少一星在场 上大中锋就是垒哥或詹一人要守到对手活动力好的三号 再加上一个大中锋可能被后卫叫出来打 可能是火腿受不了的缺陷
作者: WinDeity (猪肋排)   2023-04-24 11:14:00
灰熊有活动力好的三号吗?感觉还好欸
作者: Solid4 (Pedot)   2023-04-24 11:28:00
MB跟TBJ大概有一半的上场时间是重叠的,所以就算堆给TBJ
作者: allssddaa (屌炸天)   2023-04-24 11:28:00
MB比人家多好几倍的容忍度的理由很简单 因为湖人太需要射手了
作者: Solid4 (Pedot)   2023-04-24 11:29:00
应该还是会有几分钟要MB吃,除非三卫加班/八村JV拉下来然后就是理论上你可以跑战术给MB射,但TBJ是spot up型MB有大量的弧顶/45度角出手,TBJ比较平均,可想而知战术配置跟走位配套有差就不知道Ham到底有没有练过
作者: matsuwu (BboyFan)   2023-04-24 11:37:00
金块也是宁愿打无中锋,也不用那两个中锋呀整队球员交换可能每一场都要喊为啥不上TB
作者: kobegary34   2023-04-24 11:49:00
不用乱扣帽子 什么二分法讲的好像板上意见跟你不一样的就是火腿粉==再者 昨天大部分人在说的负面能量是人生攻击仔跟极其悲观的人,不是认真讨论的人。
作者: rfvtgb (........)   2023-04-24 12:25:00
现在联盟的潮流就是舍弃中锋 除了顶级中锋 很多教练都是能不用就不用 但球迷就是喜欢看大阵容 这是很吊诡的状况火腿用中锋的逻辑 大概就是 除非守不住 或是篮板被抢爆 才会用Gab或班霸吧
作者: kkl522608 (4shin)   2023-04-24 12:29:00
跟Kart大讨论过,但这篇文章看不出是想认真讨论还是想检讨版友,一半篇幅都在写版友,我是那个抱怨负面的,可是没有要情勒,想要在萤幕后面开心检讨也可以。最后来讨论,内文没有提到上Gab、MO具体是想试什么? 试单防,还是试进攻做为掩体?可以尝试提出心中这样摆是想其他球员,配置怎么设计,比较好了解你的阵容构思!
作者: rfvtgb (........)   2023-04-24 12:30:00
然后今天最好的例子就是金块 3:0领先 结果打8人轮替(DAJ只打4分钟先不算)明明灰狼有狗贝和唐诗两只大的 金块就是不用TB和DAJ 相比之下 灰熊只有一只JJJ 不用Gab/班霸 也还算合理我是觉得用不用Gab 班霸都行 我不觉得这两个有多关键 可能真的上场也和MB半斤八两 但火腿可能认为后续射手更重要就宁可给MB时间
作者: samsam80821 (歪的)   2023-04-24 12:54:00
推楼上
作者: md3q6e (furu777520forever)   2023-04-24 13:03:00
作者: skywalker21 (天行健)   2023-04-24 13:22:00
作者: jamescle23 (国北喇叭詹)   2023-04-24 13:25:00
推kobegaru大和kkl大
作者: rfvtgb (........)   2023-04-24 13:25:00
观察目前西区八队 扣掉灰狼本身有两只贵的中锋 其它队伍也只有太阳(Ayton 勇伯)和国王(小沙 Len)这两只球队会几乎48分钟摆中锋 甚至连伤了两只锋线的快艇 祖霸+Plumer都不会打满
作者: jamescle23 (国北喇叭詹)   2023-04-24 13:26:00
gary大
作者: kingbar815 (年過三十的新手)   2023-04-24 13:47:00
我的着眼点是在“AD跟老詹”都有伤而且伤不起,mo跟天使最大功用就是拿身高吓阻一下...。除非要出八村、Jv、AR、Dlo、德软这种组合......但这画面太美我不敢看
作者: ken720331 (肯)   2023-04-24 13:50:00
现在其实是AD没替补 用小阵维持进攻火力 这样理解对吗
作者: rfvtgb (........)   2023-04-24 13:52:00
其实AD真的不算操 以季后赛的标准来看 火腿算客气了 就算摆上班霸或Gab AD的时间也不太可能缩减 差别只是在减少詹或八村 5号的时间 假如替补阵要姆八配 若是要再摆上Gab或班霸 等于詹和八村其中一个要去打要跑来跑去的3号位 到底有没有帮这两位节省体力还很难说
作者: ceckyo (雷耀扬)   2023-04-24 14:32:00
水行侠没有打,gab mo没上没有太大问题。
作者: wewe44556 (fiss)   2023-04-24 14:37:00
我认为一定要启用Mo跟大天使 你如果场场要这样操AD我认为烧两轮就差不多了打如果有幸过得了灰熊 到时候打国王一堆伪侧翼海 AD会有危险
作者: kingbar815 (年過三十的新手)   2023-04-24 14:40:00
打国王、勇士基本上是接近一样的内容,就是跑起来,然后勇士要一直去撞那个伪迷宫到时候的pace是一定要压到一个不行,不然光跑就会被操死
作者: gaucher   2023-04-24 16:34:00
火腿这场的调动很小心 即使分差蛮大 但AD是打满第三节的说明火腿很不想给灰熊有死灰复燃的机会 要看到实验性调动的机会我相信是很低了
作者: yamatobar (747-8I)   2023-04-24 16:42:00
如果有幸过第一轮,我宁可湖人打勇士也不要打国王勇士至少Kerr用来伺候AD的人,对上AD都有身材劣势
作者: wiserLBJ (wiserLBJ)   2023-04-24 16:46:00
推 不上Bamba的理由真的很薄弱 要这样搞就不要签班霸
作者: ntuphys (none)   2023-04-24 17:16:00
让王勇打到G7去厮杀 对谁都可 我是觉得王或勇都不会太难打
作者: jjoonnyy (jojo)   2023-04-24 17:20:00
我反而觉得都不好打 两队都是三分很准 但我们外围不太好
作者: gaucher   2023-04-24 17:23:00
先过灰熊再说..明天输球的话劣势又回到我们这边 前面都变白打了
作者: Dwyaness (达因尼斯)   2023-04-24 17:33:00
记得下半季有段时间DS/AR替补阵表现很好,然后AR就先发~
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2023-04-24 17:39:00
我自己整季看下来是倾向上Gab,但是这个选择几乎没讨论空间,因为面对灰熊禁区JJJ跟Tilman(?),上Gab只是增加被他们打烂的机会。至于Mo的表现,来湖人还没表现到什么就受伤了,我肯定更不敢放他上去。所以我觉得这两个的确是可以试试看,最好的机会就是领先20几分的前一场了…结果都没试,也还好没试,不然最后会不会被翻都不知道XD
作者: jamescle23 (国北喇叭詹)   2023-04-24 18:52:00
确实领先很多可以放上去适应状态难保之后不会需要
作者: iverson0218 (言言)   2023-04-24 18:55:00
我挺詹但这篇废文
作者: flyintmtc (换)   2023-04-24 20:26:00
你的文章已经回答你的问题,湖人目前只有AD on / AD off 的差别,那AD off的时候,除了LBJ,队上还有谁可以替代?八村体型最像,但经验嫩和反应差,传球也不行,彪哥也不行,进攻黑洞,所以只能摆三?配LBJ啊,牺牲防守加快进攻节奏,希望进攻得分可以弥补防守失分当初不要随便放弃Lopez就不会有这问题了
作者: ksuenjjr (Phantom)   2023-04-24 20:57:00
当初就是不错的放掉 难用的大约啊
作者: lakb24 (湖人必胜)   2023-04-24 20:58:00
如果要试明天就可以试着摆班霸了不然湖人就那几招我是认为灰熊应该已经看穿了
作者: hoodlumpow (胡迪)   2023-04-24 22:05:00
作者: monkeydpp (test)   2023-04-24 22:08:00
灰熊是看穿什么??交给JM的无限单打?? 灰熊才挫勒蛋吧
作者: theowing (La Dolce Vita)   2023-04-24 23:36:00
如果你是灰熊 主力JM都烧成这样然后拿两败又不可能不上JM 获胜的可能是湖人像G2一样自己烙赛
作者: BignoZe (BignoZe)   2023-04-25 07:31:00
一直检讨网友悲观 这样不是散发负能量?自己把Live文的情绪带出一般推文 还好意思一直哭人家悲观有些人真的是刚好就好了 不想开嘴因为赢球心情好 检讨版友当有趣 要检讨大家来检讨
作者: archer523 (archer523)   2023-04-25 08:54:00
再等几场可能就换了吧,有时候可能就是完成度不够高这几把光要提高八村地位跟帮dlo回春可能就花掉不少练球时间了
作者: MyohMy (我的天老爷呀!)   2023-04-25 20:00:00
支持上TT,和LBJ搭配有成功经验了, 看来身形也维持得不错

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