Re: [讨论] 德软对这支球队造成的发展问题

楼主: rfvtgb (........)   2022-12-30 12:57:14
本篇主旨是讨论我们三控卫 龟 软 贝
嫩我直接放弃.......
延伸原来的题目,用NETRTG去分析球员的适合性,
我相信任何的数据都有其意义和盲点,但既然要采用这个数据,
就要相信他,以下都让数据说话,这篇不去讨论这数据的意义.
因为原PO的说法是龟软贝合体很恐怖,确实-46.7很恐怖,
但龟软贝合体很恐怖 => 软很恐怖 要砍软的时间 这个说法成立吗?
以下数据都在NBA官网,我搜寻是2 Player Lineups,
另外不确定有无包含昨天那场,官网何时更新我不确定,但差一场应该影响不大.
https://reurl.cc/NGoONk
先说上场时间,其实三人时间都差不多,但软的时间有增加的趋势
龟 28.1
软 27.2
贝 27.0
以下人员排序用场均时间列出
龟 软 贝
LBJ -0.2 +3.2 -2.9
AD +1.5 +0.9 -1.3
草 -6.6 -11.9 -7.0
AR +1.2 +2.6 -0.1
TBJ -4.8 +1.6 -0.4
老大 +0.2 -5.8 -14.6
Gab +3.8 -8.4 -6.3
Max -15.1 +2.0 -17.3
龟 -12.1 -6.5
软 -12.1 -11.1
贝 -6.5 -11.1
龟软贝 -46.7
从两人组合的NETRTG来看,确实如原PO所说,软和草明显不搭,
但是要让草回先发2号,不是只有砍软时间这招,砍贝时间也进入讨论.
虽然软和草不搭,但是若是比较其他人的组合,则贝是明显最惨的.
其中最重要的AD LBJ AR都是贝垫底.
先讨论软贝,
砍软时间可以让草(还有一个Gab)变好,
但是砍贝可以让LBJ+AD+AR+TBJ+老大+Max 变好.
看你怎么选.
然后出乎意料的结果,很多人说龟眉可以连线,但是软眉无法配合,
从数据上来看,搭配眉确实龟比软好,但也就+1.5和+0.9的差距,其实也没很大,
况且龟上场就是提速,和AD又一堆空中接力,其实这些都会造成AD的耗损和伤病风险.
换句话说,和眉很配的龟,全力操眉的龟,只比网友说的不能搭的软好0.6.
然后再提到养人,AR时间已经很够了就不讨论,
讨论原PO提到的 草 TBJ Max,
在这三个之中,软草最不配,但Max和TBJ又和软最好.
并没有软最不搭其他人的状况.
再说到球队定位 龟软是持球者 贝偏3D副控,
我会朝向把草 TBJ Max当3D养,那龟的组织最好 软次之,
假如是培养的角度看,要砍时间第一个也是砍贝,除非你想练这些人的持球.
然后说到年纪和合约,这三个明年都没合约
龟 34 鸟权
软 29 底薪无鸟权
贝 34 鸟权
明年谁会留下来这要问佩总.
我重点也不是要说软很棒,我的论点一直都是LBJ老了,不能长期控球,
所以场上一定要摆一个控球,詹到底能不能控球这点很难证实,我是倾向只能短时间.
就如大家说的,软很爱在那边虾鸡巴装忙,然后防守很烂,但是数据却显示他和詹最配,
另外数据呈现不出来,但相信大部分人能认同,软最能帮詹调配体力,
若你认同这点,那就是虾鸡巴忙的软,不只能帮詹调配体力,还搭詹最有效率
然后软最不搭除了草就是龟贝,
我们恐怖的三小C3取2组合,最烂的都有软,硬要说龟贝组合还比较能用,
三个同场就是自杀.
我的想法是,不是软很棒,而是我们持球者就已经是最低限度的两个,
要冰或是交易软都行,但至少要再补一个控卫回来,去年的DJA至少有3也能考虑.
若是不交易,我的想法不是砍软的时间,而是软贝一起砍,
甚至用数据来看,贝DNP都行.
以下都是假设不交易,AD回来前我希望的配置.(假设DJ和嫩进桶)
老大 5
LBJ Gab 5 4
TBJ JTA 4 3
Max 2 3
AR 草 2
贝 1 2
龟 软 1
贝真的要用就去配龟,然后龟28分 软20分 两人完全错开.
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 13:00:00
谢谢用一篇文说明。
作者: ljk476820 (虫吃鸟 鸟吃乄)   2022-12-30 13:00:00
现在的防守阵容是你排的多一个档次XD
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-12-30 13:01:00
由这个数据和推论,我认为满合理的XD
作者: jetloading00 (jet)   2022-12-30 13:01:00
德软目前场均时间没那么高主要建立在刚回来都是打15分钟以内就是了
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 13:01:00
没错。DS和PB每场选一个上20分钟就可以了。而HAM选择让两个同时都上了快30分钟。
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 13:02:00
他们两个的时间应该要跟TBJ Walker 交换
作者: jetloading00 (jet)   2022-12-30 13:02:00
前几场德软加贝吃了57分钟、Max、TBJ、Gab总共55分钟,问题超大
作者: ljk476820 (虫吃鸟 鸟吃乄)   2022-12-30 13:03:00
德软这5场时间是35 28 28 27 30没什么对阵 就是火腿喜欢他 上的比龟还多
作者: jetloading00 (jet)   2022-12-30 13:04:00
德软有几场的时间更是全队最多
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-12-30 13:06:00
我唯一好奇的点是,如果把贝防守端恢复他擅长的位置,搭配AR和楼主列的345号位上去效果不知道怎样XD也满好奇如果把贝时间减下来数据会有什么改变
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 13:09:00
1 2 号人太多DS / PB 就是多的。季前珮琳卡自己讲。另外PB设定就是3号。当时很多人说他没办法,实际上也真的没办法。那如果他要打2号。就是去跟 Russ AR Walker DS 抢时间才对。结果现在是把Walker / PB / AR 往上挤。MAX TBJ JTA 没时间。为什么会讨论得软,不是检讨PB。一部分原因就是因为他站着2号位。把大家往上挤,然后谁上去谁倒楣(数据都很烂)。实际上就如你说的。DS / PB 两个人选一个打20分钟即可。另外PB 防守有指挥功能 + 12月开始3分回稳了。
作者: LBJ9527   2022-12-30 13:15:00
数据会说话 但韩总不听…
作者: kkl522608 (4shin)   2022-12-30 13:20:00
推,排列出来 拆开看,贝其实是比较不搭的。
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 13:25:00
另外..1月可能要跟马刺交换了QQ
作者: elviscarter (模仿游戏)   2022-12-30 13:29:00
软替补第六人才适合他打法,先发有够雷
作者: md3q6e (furu777520forever)   2022-12-30 13:32:00
德软跟AD连线的部分…有没有一种可能是德软把球给姆斯然后姆斯来跟AD连线因为有看球都知道他们两个配合起来就是超卡的虽然我也是支持贝减少上场时间的那派但我觉得贝的NRtg可能也存在盲点德软开始上场之后的时候 他就很常去防守3-4号我不觉得这会让他的效率值变多好看现阶段 只有德软是在打他适合的位置其他人几乎都是放在他们生涯不曾出现过的地方
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 13:47:00
AR 可以打1号。变成大阵容。
作者: gaucher   2022-12-30 13:47:00
贝的情况是前面不适应PACE这么快的打法 前25场只有极悽惨
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 13:48:00
AR PB TBJ LBJ TB(甚至可以改JTA)PB部分你说的部分没错,但有一部分他也是被搞。
作者: gaucher   2022-12-30 13:48:00
的27%命中率 三分球是22% 近10场明显回稳 高达52%和47%三
作者: md3q6e (furu777520forever)   2022-12-30 13:52:00
贝如果打2号他可能会很开心 但他现在出场常常都是防3-4号
作者: LBJKO   2022-12-30 13:52:00
我个人想法是 去缩减得软的时间(他多上取决RUSS整场状况)
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 13:53:00
软龟,并不是48min一定都有一个要在场上
作者: LBJKO   2022-12-30 13:53:00
理想情况 湖人先发应该摆出:PB AR TBJ LBJ TB/DJLBJ其实进攻还是1号防守是四号,开头他还是能持球
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 13:54:00
开场跟收尾给LBJ持球,完全没问题。
作者: LBJKO   2022-12-30 13:54:00
假设PB状态不佳,可以换他上去跟LBJ同组搭配,假设PB没问题
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2022-12-30 13:55:00
其实火腿大概是把德软当LBJ副控 然后想把AR留给龟(乱猜的)
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 13:55:00
但种结来说,依照你说的DNP PB 也是ok的,没有错
作者: LBJKO   2022-12-30 13:55:00
有身高 也不太需要德软的进攻甚至他矮小的防守
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 13:56:00
没有。HAM会摆出 软龟贝AR LBJ ... 不知道杀小阵容
作者: LBJKO   2022-12-30 13:56:00
而当奇招一出,JTA5号 LBJ4号+AR+Walker/PB+TBJ
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 13:57:00
反正DNP PD/DS 其一,阵容正常点,都比现在好很多。
作者: LBJKO   2022-12-30 13:57:00
以搭配效率来说,Russ+双塔+射手会很好用 很能吃时间相对,LBJ能休息时间就多 他就更有利持点球 甚至..
作者: gaucher   2022-12-30 13:58:00
HAM想法没那么复杂 就把德软当成砍分手 不然解释不了他
作者: LBJKO   2022-12-30 13:58:00
你也不排除Russ+LBJ的搭配 而PB12月外线已经加温
作者: md3q6e (furu777520forever)   2022-12-30 13:59:00
上半场是Alex说的没错 但下半场又不一样了常常会有自以为是的特殊阵容 仿佛看破对方的战术第四节好用的一直用 然后被暴打一顿
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 13:59:00
russ当天如果状态好。 JTA+LBJ+TBJ+RUSS+walker/AR
作者: LBJKO   2022-12-30 13:59:00
只要你把它摆在对的地方 效果应该会更好
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2022-12-30 13:59:00
龟跟喇叭都需要高个子然后找一堆矮子乐是啥小
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2022-12-30 14:00:00
然后龟状况好的时候喇叭也愿意跑无球配合就是(
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 14:00:00
所以我们这两个选择都是假的
作者: LYheha (LYheha)   2022-12-30 14:00:00
理想情况是德软、龟尽量把时间错开,如果他们分掉48分钟阵容高度就会随着上升了
作者: LBJKO   2022-12-30 14:00:00
我甚至觉得PB AR LBJ JTA TB/Gab这种都还能打.....即使禁区攻击力薄弱 但PB+JTA+AR组合防线不可小觑的
作者: md3q6e (furu777520forever)   2022-12-30 14:01:00
教练不爱用198的 你拿他有办法吗?
作者: LBJKO   2022-12-30 14:01:00
LBJ挂在三号 进攻还是1 号 防守也还是四号
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 14:01:00
开季10场低迷,就越打越极端了
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2022-12-30 14:01:00
喇叭如果时间控制到30分钟左右他其实也能攻防一体
作者: LBJKO   2022-12-30 14:02:00
3号会丢给那三个防线去处理XDD
作者: md3q6e (furu777520forever)   2022-12-30 14:02:00
天使打四的时候 其实是打三去了
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 14:02:00
另外的议题还有,LBJ下后,AD干嘛还是打5...
作者: LYheha (LYheha)   2022-12-30 14:02:00
我是觉得JTA的问题就是太贫攻了,昨天还有一颗篮下放枪
作者: md3q6e (furu777520forever)   2022-12-30 14:03:00
姆斯在场的时候
作者: LBJKO   2022-12-30 14:03:00
他本来就是签来的备案的 既然RUSS没处理掉 他更是候补阿~
作者: LYheha (LYheha)   2022-12-30 14:03:00
不然他其实防守端蛮好用的
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 14:03:00
包含跟LBJ错开的时间,这样AD一场根本可以打5不到20分钟
作者: LBJKO   2022-12-30 14:04:00
JTA还好啦 我是认为你给他时间 进攻还是会有点东西的
作者: LYheha (LYheha)   2022-12-30 14:04:00
对阿,说到底,德软这签约还是超值,问题是用太多了
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 14:04:00
有AD的时候,冰JTA觉得还算合理。现在就不合理了。
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2022-12-30 14:05:00
没到超值啦 其他球队也不会给什么多好的约
作者: LBJKO   2022-12-30 14:05:00
不管有没有AD,冰DJ JTA都非常不合理 尤其尺寸跟湖人攻击面
作者: LYheha (LYheha)   2022-12-30 14:06:00
JTA感觉是快出冰箱了啦,但就看怎么搭
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 14:06:00
rf的论点就ok,虽然没100%认同,但说的也没错很赞但HAM现在可是,我都不听。矮子乐上好上满。我们这些争论根本连上场时间都没有XDHAM: https://imgur.com/QpwiAGR 这才是我要的
作者: rl55586 (Lakers)   2022-12-30 14:16:00
这议题还真吵好多年了 QQ
作者: md3q6e (furu777520forever)   2022-12-30 14:17:00
姆斯配德软比配贝好 因为德软的速度可以在打一些早攻战术的时候发挥效果我觉得的草没理由做不到 只是时间被吃了
作者: gigiii1134 (水课)   2022-12-30 14:22:00
全队只有德软同时能盘球不怕压还能有攻击&战术执行力呀…
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 14:24:00
可是已经前后两篇指出来,他上场就是败球了这些理由应该算非常充分了吧只怕没有把21季的一起拿出来检讨
作者: gigiii1134 (水课)   2022-12-30 14:25:00
贝只能盘不能发起,AR只能发起不能抗压,草两样都不行,剩下的绿叶更不行三星AD不能盘、姆斯没力盘、龟盘了只能切传你是教练想贯彻战术也没人能用了教练的战术体系如果够强的话就可以不用依靠单一持直球手, 很可惜我们的教练很明显不是这种
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 14:27:00
好吧。我们的讨论确实奠基于,教练要有战术。
作者: gigiii1134 (水课)   2022-12-30 14:29:00
Monk 也不能抵抗压迫 但是教练可以利用其他方法让他在半场状态拿到球 然后开始发起进攻 火腿很明显就没办法让AR做到这样所以最简单的方法就是把球丢给单一持球者让他处理不然在德软出现之前 其实上面的所有和胃都尝试过这样的角色 但是最后就是没有其他人可以同时兼顾这些
作者: md3q6e (furu777520forever)   2022-12-30 14:30:00
其实战术发起人也常常都是姆斯有没有发起战术的能力其实没有很重要主要是德软可以兼终结点
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 14:31:00
这可能回过头,我们就是整场早功+切传。
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-12-30 14:31:00
我看完金块后的比赛不太认同只有德软能盘这种论点XD金块都能在关键时刻让AG拿球了,没道理我们AR不能或者TBJ更或是Max不能。所以我目前倾向是怎么透过姆斯和其他人的影响力让持球的人舒服点。
作者: md3q6e (furu777520forever)   2022-12-30 14:31:00
但我觉得也没到特别出众 只是龟跟贝在这点实在是太烂了
作者: LYheha (LYheha)   2022-12-30 14:32:00
明天对MURRAY可以长期持球不被压迫失误的最适合就德软
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 14:32:00
但我还是看不懂 龟软詹,这是在上什么东西
作者: gigiii1134 (水课)   2022-12-30 14:32:00
老詹现在在外围发起的能力很弱啦, 更多的是发牌跟死之三分, 他瞬间加速度切不太动了
作者: jamescle23 (国北喇叭詹)   2022-12-30 14:32:00
离题一下,原来matsu大也有发现总版arod都是靠湖詹发爆文
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 14:33:00
我们现况连跑位都还会撞在一起喔
作者: LYheha (LYheha)   2022-12-30 14:33:00
但就不要让德软上像上一场一样那么久
作者: md3q6e (furu777520forever)   2022-12-30 14:33:00
AD不在 姆斯只能挑对方身材来打灰狼老板都是专挑勇湖来发啊XD
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 14:34:00
一波连胜就那个ID硬是脑补弄出来的
作者: tonyparker18 (tonyparker183)   2022-12-30 14:35:00
只要湖人新闻就有流量啊 随便po就钓出一堆詹酸ID
作者: jamescle23 (国北喇叭詹)   2022-12-30 14:36:00
他都用外译新闻花边去带风向
作者: md3q6e (furu777520forever)   2022-12-30 14:36:00
"We did a good job tonight getting this kickstart to our winning streak."-AD我觉得是AD自己讲的啦 只是他有几篇会硬凑XD
作者: jamescle23 (国北喇叭詹)   2022-12-30 14:37:00
虽然一波连胜的开始, 这句真的很好用,自己打球也可以自嘲一波打铁的开始
作者: md3q6e (furu777520forever)   2022-12-30 14:38:00
我觉得是好的梗 蛮好玩的 又不是只能用在湖人队
作者: jamescle23 (国北喇叭詹)   2022-12-30 14:39:00
应该除了一波连胜以外,有些用字不够客观,给别人嘲讽湖詹的机会
作者: md3q6e (furu777520forever)   2022-12-30 14:40:00
勇士KT也有在访谈讲要连胜 然后就变成一波连胜的开始
作者: ljk476820 (虫吃鸟 鸟吃乄)   2022-12-30 14:42:00
实际这句不就是激励自己的话而已吗XD
作者: jamescle23 (国北喇叭詹)   2022-12-30 14:44:00
#1ZYMIpm6 (NBA_Picket)还有这篇就是给人酸民操作的空间,个人觉得既然是转贴花边或新闻消息,就应该客观用字
作者: md3q6e (furu777520forever)   2022-12-30 14:45:00
输了才会变成嘲讽啦 赢球底下推文也会帮湖人算几连胜就怪自己赢不够多吧
作者: LBJKO   2022-12-30 14:47:00
其实就是看你本身要不要用这种话当梗嘲讽
作者: jamescle23 (国北喇叭詹)   2022-12-30 14:47:00
我们今晚做得很棒,如果延续下去可以开启连胜 这激励队友再正常不过了
作者: jamescle23 (国北喇叭詹)   2022-12-30 14:48:00
而且他都只转发有流量的球队,靠这个洗爆文
作者: SBSB (sb)   2022-12-30 15:23:00
这篇说的很好,把我的想法用数据表现出来只能说我不想发文就是写不出这种数据分析
作者: magamanzero (qqq)   2022-12-30 15:49:00
我也是 所以很佩服那些愿意花时间整理资讯的板友有些东西摆在那里 但要整理很花时间 我干嘛要整理这
作者: rickykobe (日剧达人)   2022-12-30 16:15:00
贝有单点大锁的能力 但简单说就是现在后卫都不搭有一好没二好 就是搭不起来
作者: ksuenjjr (Phantom)   2022-12-30 16:22:00
原本我们希望贝上个二十分钟守后卫,结果变成守三四号…
作者: BignoZe (BignoZe)   2022-12-30 16:22:00
软跟KI比真的一点也不像 KI是你丢炸弹给他很高机会会进进攻效率超高
作者: skywalker21 (天行健)   2022-12-30 16:22:00
推你这篇,我一直觉得软不是最大问题其实软可以合球队,真正问题是龟软贝或龟贝跟软
作者: BignoZe (BignoZe)   2022-12-30 16:24:00
莫忘软季后赛被守到得不了分
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-12-30 16:34:00
只能说软或许真的是我们目前最适合跟姆斯搭配的后卫了,确实AR即使在场,他单独处理球的稳定是没德软那么好没错。德软运球真的稳到不行,我也很喜欢他切入吸引人的能力。
作者: jetloading00 (jet)   2022-12-30 16:37:00
所要就是要控制德软上场的组合跟时间其实跟之前谈的不冲突 没有德软一定不会突然比较好但要他打30分钟 然后硬塞四卫五卫对于球队绝对不会有任何帮助 问题最大的就是火腿不管什么阵型德软跟贝基本上都会在特别是德软 实际上目前休息时间就是第一、第三节后段,第二、第四基本就是打满 很可怕因此其他人要再往上打 顺道舍弃Max、TBJ打三号的时间有詹龟在场时 真的软贝选一个放就好
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-12-30 16:37:00
前面我也忘记考量姆斯需要的后卫类型XD毕竟团队上我们的空手跑位系统很不明确,容易撞车XD
作者: jetloading00 (jet)   2022-12-30 16:38:00
德软那个身高,运球不稳还得了XD
作者: Jerry0924   2022-12-30 16:38:00
龟跟德软不能同上 但德软跟贝同上也是很惨
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-12-30 16:39:00
没事,我不是质疑r大分析有错,只是看到数据,内心在为PB辩护XD但目前我已经被说服85%了XD
作者: jetloading00 (jet)   2022-12-30 16:40:00
厉害的是龟贝詹软火腿都给你同时上,怕了吧
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-12-30 16:42:00
这阵容真的吓到闪尿XD
作者: jetloading00 (jet)   2022-12-30 16:43:00
不过我蛮喜欢这篇讨论的论点,就是要从数据来讨论,就要以相信这个数据的前提,毕竟每个数据都有利有弊,没以这个前提的话会有很多不同争议
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-12-30 16:44:00
对的,所以只从这数据来看,我真的无法为贝在说啥了XD如果要再深入的话,我可能得去翻对位的统计数据才有证据说服大家XD
作者: huaiken (我是ken)   2022-12-30 17:13:00
没想到贝比想像中低 不知道是不是进攻太鸟了但 后卫摆那么多 是不是也会影响到他们的防守呢毕竟对位都是比自己高不少的人 很少有人可以一直守住吧
作者: gigiii1134 (水课)   2022-12-30 17:49:00
贝有定位问题,他是1号位置的3D底,然后在灰狼练出很普的控场但本身持球进攻烂。把贝当真控用可以打铁阵把贝当副控or锁可以搭薄皮核心控球但把他当不拿球又扛大的23号锁就...比较弱
作者: matsuwu (BboyFan)   2022-12-30 17:52:00
不过开场搭有力詹,打2号应该可以吧尤其是3分回稳。不过也还是推这篇数据。 DNP贝让TBJ MAX上也确实好
作者: jetloading00 (jet)   2022-12-30 17:53:00
贝过去两场还扛到四 老詹下去休息火腿换贝顶替四号过.. 那时候推特一阵骂声说教练真的疯了
作者: jamescle23 (国北喇叭詹)   2022-12-30 18:16:00
看完这篇文 推 不过火腿看不到 讨论再多也没用也只是讨论辛酸的
作者: jasonsj12 (大里赵又廷)   2022-12-31 08:25:00
@火腿 XD

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