楼主:
Eonst (Eonst)
2022-12-13 10:45:25近几月忙自己公司营运,没有追 Live 的奢侈余裕。随手写写 Cam Reddish。
1、2022年 1月,Reddish 交易到尼克之前,湖人曾向老鹰提出二枚次轮的报价。后因尼克
介入并提供一枚严格保护的首轮而告吹(来源:The Athletic)。
2、2022年 2月,湖人与尼克、暴龙的三方交易框架:暴龙的无保护首轮到尼克,湖人的 Ta
len Horton-Tucker 去暴龙,尼克送 Reddish 到湖人。本次提案因尼克还想索要湖人的首
轮而再次流产(来源:Hoopshype)。
3、2022年 9月,湖人曾经和爵士、尼克讨论过 Donovan Mitchell 的三方交易框架:Mitch
ell 到尼克,Russell Westbrook 去爵士,Reddish 及其他球员来湖人。后因爵士、尼克双
边谈判破裂而未能成行(来源:NY Daily News、The Athletic)。
4、2022年 11月,Reddish 连续多场 DNP,正处于交易价值的历史最低点,湖人觉得这是获
得他的最佳时机,再度凑上去问价(来源:Ian Begley)。
不到一年时间内连续问价四次,这些动作可轻易看出,湖人对 Reddish 很感兴趣,多次试
图得到他,但不会为了他付出 27、29 首轮的任何一枚。
尼克在 Reddish 交易案中送出一枚黄蜂的 2023 首轮选秀权。这枚首轮在 2022年 6月的 D
ejounte Murray 交易案中一并打包送到马刺,细节如下:
2023 前 16保护;
2024 前 14保护;
2025 前 14保护;
若 2025 这枚首轮仍未兑现,则转为 2026、2027 各一枚次轮。
只要未来三年黄蜂未进季后赛,这枚首轮就持续被保护;即便黄蜂三年内进了季后赛,那也
就相当于一枚末端首轮。因此,尼克动用一枚严密保护的首轮得到 Reddish,虽然仍属溢价
行为,但风险还算在可接受范围内。
湖人 27年首轮选秀权的场景又是如何?
如无意外,这将是一个 LeBron James 确定退役,34岁的 Anthony Davis未确定是否留队,
下一位接班大核还不知道在哪里的混沌时期,具备高机率俯冲 Top 8 甚至 Top 3 的所有条
件。这样的预期场景,使得这枚选秀权本身成为极具价值的交易筹码。
Reddish 在 NCAA 杜克三王时期卖点就是潜力+天赋,NBA 四年新秀合约即将走完,换了两
支队伍,最后伤停期间被二年级生 Quentin Grimes 挤出轮替,卖点还是潜力+天赋。但凡
对培育曲线这事稍微有点概念,Reddish 这种进联盟四年仍在寻求定位、仍在贩卖天赋的球
员,未来能够破茧而出的程度与机率剩下多少,自然内心有数。
这样一位球员,是否值得湖人动用五年内仅存的二枚可交易首轮,且高机率是乐透前段的选
秀权,作为交易筹码?
湖人管理层的答案显而易见:完全不值。
回顾一下 Reddish 的销售史:
Reddish 在新秀合约还剩两年时被老鹰摆上货架,索价一枚后段首轮,卖了九个月,无人问
津。已经说明联盟普遍的心理价位以及实际行情:Reddish 不值得任何形式的首轮。
之后盘子尼克出现,尽管是严格保护,老鹰总算拿到心心念念的首轮。Reddish 到了尼克仍
然延续老鹰时期“骰+摆+脆”的风格,这是后话。而拜黄蜂自身近况所赐,这一枚保护首
轮有不小的机率转化为二枚次轮,正好接近最初湖人的报价。
总结而言,湖人管理层对 Reddish 的价值作出符合市场行情的正确判断,认定 Reddish 是
一张即将到期的刮刮乐,可以尝试去赌他从目前的低谷当中寻求进步。但说到底本质仍是一
张刮刮乐,既然是刮刮乐,就该用相应的价格买入。而随着新秀红利到期以及多场次的 DNP
,其价格可能还要更低。
即便管理层作 正确的决策,但是政治不够正确,没有满足部分人员的赌徒心理,拒绝动用
仅存二枚的可交易首轮去溢价竞标刮刮乐。因此什么怠忽职守、躺平摆烂、渡假装忙,这些
标签未曾消停过。不可思议。
尼克已经示范一次何谓盘子,若还主动奉上首轮去溢价竞标 Reddish,就不仅是盘子,那叫
疯子。
尼克处理 Reddish 的方案猜测大致有三:
1、单独出清 Reddish,回收等值到期约或轮替战力,附带至少一枚次轮作为回报。
2、搭配出售 Immanuel Quickley 等正资产,回收到期约或轮替战力,附带至少一枚保护首
轮以及数枚次轮选秀权。
3、搭配处理 Evan Fournier 等负资产,回收到期约或轮替战力,以次轮作为拉扯红利,设
法保住首轮。
湖人给出的筹码无非是 Kendrick Nunn,次轮,1215 即将解锁的底薪,这些排列组合反复
来回跑。但即便是次轮也有顺位价值之分,在尝到了 35 顺位偷到 Max Christie 的甜头之
后,面对即将到来的 2023 侧翼深度大年,以及考量公牛仍有一定机率向下俯冲的近况,尽
可能留住手中持有的公牛次轮,将是影响整个侧翼重建计划蓝图布局的重点目标。
怠忽职守、躺平摆烂、渡假装忙。大部份人指得应该是双向养空气 也不愿换锋线福袋试试看
作者:
dwiee (K&L)
2022-12-13 10:49:00感谢整理 祝公司实业昌隆
作者: kenike 2022-12-13 10:57:00
推整理
作者: kobegary34 2022-12-13 11:11:00
同感 刮刮乐就该用相同的价值去买顺带一提reddish在尼克的3分命中率28.7%,来湖人可能会更低(?)
作者:
dwiee (K&L)
2022-12-13 11:15:00满认同的 reddish不值得用首轮去赌 顶多二轮
目前准不准倒是无所谓吧 至少身材跟体能好 反正摆矮后卫也没有比较准啊XD
作者:
dwiee (K&L)
2022-12-13 11:16:00没来就算了 反正明年大机率也会来la
作者: kobegary34 2022-12-13 11:20:00
那也不是用首轮去换reddish阿XD身高在那、天赋在那,自己跟教练不会利用也没用他要是心态有裤子一半,现在也不会惨成这样
作者:
dwiee (K&L)
2022-12-13 11:21:00湖人只有31m 不能开出ki的顶薪 除非ki没人要 走投无路
作者: LBJKO 2022-12-13 11:22:00
现在问题不是在于湖人出二轮,而是尼克看你包裹要求把
作者: LBJKO 2022-12-13 11:23:00
傅尼叶塞入的要求 而湖人不想吃这长约,以至于必须拉第三方
ki真的别来欸,季初还一堆说要用龟换ki的,职业态度差那么多
作者: LBJKO 2022-12-13 11:24:00
所以Reddish这案子目前停摆,尼克会先去看看别家包裹(公鹿 热火 甚至太阳之类)
作者:
Lattendue (Lattendue)
2022-12-13 11:28:00佩总目前大概就每个都去打个电话 放放消息
作者: waterwind 2022-12-13 11:28:00
推 特别是湖人这么会选人 真的不建议再卖签了
作者:
Fifteam (Iambatman)
2022-12-13 11:29:00这篇有料
作者: pokemen (桓仔) 2022-12-13 11:29:00
推~不动首轮问红盘很合理,但不开双向福袋就真的是摆烂
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-12-13 11:39:00现况要考虑的其实是湖人长期计画要一次考虑到下下季,老汉退休后,球队该长什么样子依照现在配林卡的作风,高机率会变成33y的AD,然后变空气
作者: yourmmaa (敝姓雷) 2022-12-13 11:41:00
推 感谢清楚整理能一目了然
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-12-13 11:41:00很可能没有呀。只是现况其实应该要这样考虑现况就是不可能冲冠,也不能坦。然后AD正直巅峰且随时会开始下滑。LBJ则是跑完合约高机率会退休(也该退了)。
作者:
dwiee (K&L)
2022-12-13 11:47:00如果是动首轮找回kuzma我很赞成 但reddish就赌太大了
现在红盘的问题主要是Fournier那张约吧,我们只剩首轮能拿去问有空间而且要天赋的球队说帮吃约好吗,拜托XDDD
作者: HW17 (HW17) 2022-12-13 11:49:00
个人觉得不可能动首轮拿裤子 管理层会被笑一辈子吧 花首轮交易出去 同年又要拿首轮要回来
另外现在比较少人喷佩总了吧,大家都慢慢接受阵容矮小的现实…反而是不懂火腿哥怎么那么喜欢用小阵容而已,然后佩总什么时候要去开双向福袋这样= =
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)
2022-12-13 11:55:00觉得摆烂不交易 有些倒也不是指拿首轮换红盘 而是希望其他交易 不过高层显然更在意话题跟票房 所以骂骂就算了
作者: xjapan329 (SEVEN) 2022-12-13 12:02:00
推
作者:
Fifteam (Iambatman)
2022-12-13 12:02:00Cam就算真的来湖人,高机率也是被嫌到烂
作者:
LYheha (LYheha)
2022-12-13 12:04:00事实上这也代表不是佩总不做事,是还在谈判阶段而已Cam基本上不能当即战力,就是福袋
Cam来的话,先能被腿总派上场再说XD怕是交易来连嫌都嫌不了= =
动首轮也没什么 重要的是设保护当然不可能为了红盘贴一张无保护首轮
作者:
dwiee (K&L)
2022-12-13 12:15:00有保护首轮会限缩之后交易筹码 湖人手上筹码原本就不多了
他的身高跟防守就摆在那里,即使没三分,当福袋开也不错
尼克当初拿红盘也是有前18保护的而且贴的是knox现在当然更应该设保护 若给首轮签的话
现在的问题不是红盘值不值首轮吧,是Fournier的约值不值得一个保护或无保护首轮给第三方,感觉我们是不想吃那张约。
作者: kobegary34 2022-12-13 12:23:00
尼克当初给老鹰的是黄蜂的保护首轮而且是保护的很严的,2023前16、后面前14
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-12-13 12:26:00以HAM现在这样搞,满希望能换红盘且拿溜马包
作者: kobegary34 2022-12-13 12:29:00
问题应该是reddish值不值没错啊主体是要他 不要的是Fournier所以有没有必要为了收reddish 再浪费一个签帮尼克解决Fournier的约啊
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-12-13 12:30:00不过这样下一季没办法避税,应该不可能收复尼,当然就是只给二轮。
尼克若贴Fournier 我们完全吃不下来 我印象我们连薪资包都不足
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-12-13 12:32:00要包PB
kobe大这样讲也对,但我们现在因为不想吃那张约所以才要拿首轮去找第三方。我想说应该是第三方愿不愿意拿那只首轮吃Fournier的约啦(以第三方角度来说)Fournier我们吃得了喔,出PB+Nunn+一底薪就可以了
可能还要再贴人 Fournier+红盘 2200万上下吧 天空贝加nunn能不能匹配我就不清楚了
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-12-13 12:36:00Nunn+PB就能换红盘+富尼了,加个DJ还有配总最爱的bigname没有梦幻啊,都是传过的乳摸
作者: kobegary34 2022-12-13 12:37:00
不会吧 reddish市价二轮签为了要收他 还要拿个保护首轮出来解决Fournier那就大于reddish的价值啦
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-12-13 12:37:00兼收他们不要的合约,那就是签都不要附
PB+Nunn+一底薪=Fournier+Cam这是双方交易。我的理解是首轮是因为要拉三方帮吃Fournier
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-12-13 12:38:00但我们下季要避税,不可能那样换。老汉那个合约也有点机车@@
是说我不太懂mat大那个三方溜马那样拿到什么好处XD尼克至少清掉Fournier,但溜马不懂XD
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-12-13 12:41:00作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-12-13 12:43:00富尼附上才算三方啦,前面只是和两队交易
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-12-13 12:44:00有配总最爱的8D+ROSE喔XDDD
搞不好真的会成,有干大事又有Big name,还有矮后卫XD
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-12-13 12:46:00这样想跟尼克顺便凹个下一季的二轮
作者: md3q6e (furu777520forever) 2022-12-13 12:50:00
这样换算是皆大欢喜吗?
这是一个形容管理层精明的好文,但目前是总管其实什么都不想做看起来很有耐心
推一个怕的话,给保护首轮就好了啊,前20顺位保护这样。这篇前面整理很好,后面讲到“不值首轮”却又不考虑首轮加保护就有点奇怪了。前20顺位保护,未兑现变成两个次轮这样。这种不好吗Cam不值乐透首轮是无庸置疑的。
….唉快艇的锋线海把超赛的双星 防成一个拿20 一个拿21,明天后卫海没让他们两个双30就不错了
作者: Jerry0924 2022-12-13 14:27:00
勇士跟快艇都有锋线啊 湖人有啥 四后卫给对面双探花点名点爽的湖人现在除非让詹眉去守不然双探花轮流点名打后卫稳稳的
作者: md3q6e (furu777520forever) 2022-12-13 14:31:00
绿色侧翼连输了 可能真的找到破解法了湖人就跟上一举拿下吧
作者: jzbobby 2022-12-13 14:40:00
韩总再迷信自杀五小 看要输几分???
作者:
ebv 2022-12-13 14:54:00每次说要干大事感觉就很抖
只要不上多后卫阵,我是有信心会赢绿赛,但是……我更倾向双J直接找回身手= =
作者:
ksuenjjr (Phantom)
2022-12-13 15:10:00有信心…绿赛东区第一
火腿觉醒不用4小阵的确有机会赢啦 青赛内防有洞但你要火腿忍住不用4卫太难了 这是毒瘾来的
作者:
alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)
2022-12-13 15:31:00青赛两个内线都受伤 现在中锋是已经过气的干篮哥
作者: LBJKO 2022-12-13 15:44:00
Horford是小孩出生 不是受伤吧... RW是已经与许出赛了
作者:
Abreu1995 (BobbyAbreu)
2022-12-13 15:44:00破解方法吗… 首先我们要有守双J的人 老詹要全场全力守就要有一个人补火力 别让老詹太多外线持球单打
作者:
Abreu1995 (BobbyAbreu)
2022-12-13 15:46:00希望Horford继续休XD 这样绿赛真的没啥人可以扛AD AD可以打得更舒服一些
作者: LBJKO 2022-12-13 15:46:00
对青赛 就算湖人想用LBJ守也可能用挡拆换掉点名后卫XD
作者:
LYheha (LYheha)
2022-12-13 15:47:00真的都很喜欢挑湖人,那天期是全员,后面又开始少人了骑士可惜gab没打,不然他在禁区搅和优势应该会大很多
作者:
theowing (La Dolce Vita)
2022-12-13 16:00:00觉得说Max是甜头还太早这季大概是偶尔表现有亮点就不错站上轮值有点困难 除非去分三号时间 火腿还没放弃让嫩找状态
作者:
uf1276 (宁静而悠远)
2022-12-13 16:05:00这样看难怪湖人不想出首轮去赌
作者:
justgetup (gonna fight)
2022-12-13 16:06:00主要是这些后卫都太矮了即使找到状态好了,拿5分丢10分那不如直接让Max上来练
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-12-13 16:26:00快速看一下twi 几乎都是 怕.jpg XDDD
真的惨,我们高个能守外围的也没几个。看来又要祈祷对面铸铁了
作者:
matsuwu (BboyFan)
2022-12-13 16:27:003后卫,随便档一下就能吃了。
作者: md3q6e (furu777520forever) 2022-12-13 16:35:00
青赛魔球打法 湖人防守策略应该能撑到AD在里面收尾主要还是要看有没有办法限制杰伦
作者:
justgetup (gonna fight)
2022-12-13 16:39:00照打快艇的经验 一定叫PB守杰伦
作者: md3q6e (furu777520forever) 2022-12-13 16:48:00
姆斯应该会对位干篮哥然后祈祷聪明突然自己卯起来单打AR跟德软
作者: Pmx003THEO 2022-12-13 16:55:00
明天湖赛一定很精彩看是AD爆绿赛禁区快还是双J爆湖人一群矮后卫快
作者:
LYheha (LYheha)
2022-12-13 16:58:00如果不换首发不会真的给草扛TATUM吧...XDDDD
作者: md3q6e (furu777520forever) 2022-12-13 17:03:00
草应该是扛聪明吧 AD去对位獭兔
是说AD跟姆斯怎么都挂Game Time Decision?要轮休了吗XD
我们每次都打对面完全体阿 公鹿那场也是蜜豆汤挑打我们复出Gab明天确定不打了吗 那应该非常难赢了 Gab很重要没他的话 就会操死老詹至少35分钟 然后继续摆惊吓四后卫阵败光分数打公鹿那场是德软不在 TBJ打先发+Gab有上场 这才是我们最强的样子你要继续给德软35分钟上场时间的话 基本上就会一直有四后卫阵
作者: md3q6e (furu777520forever) 2022-12-13 18:02:00
明天对面可能也没有萝卜跟活佛啊
作者:
LYheha (LYheha)
2022-12-13 18:06:00如果明天要放德软,只能希望没内线他可以把对面切爆了
作者:
Fifteam (Iambatman)
2022-12-13 18:13:00德软就是身材体能较差,但稍微比较不脑冲的西河跟西河一样需要量身打造阵容,阵容不合就是底薪实力
德软不是不能上 但压到20分钟差不多吧 多给龟龟、TBJ他们还有Max都不能上很可惜
作者: LBJKO 2022-12-13 18:42:00
JB JT smart都没差 挡拆能够点名德软 AR Walker 甚至速度上LBJ也容易被过 不要ad又补防陷入犯规麻烦就好…Smart就算脑冲乱干 他的身体湖人后场也不一定能挡下XD那天看活塞那场 ad在 后场一样万人桶 LBj也是底线被过 防守几乎每波都掉分
作者:
justgetup (gonna fight)
2022-12-13 18:52:00Smart可以用身体辗压得分再回头守爆后卫海
作者: LBJKO 2022-12-13 19:00:00
然后PB守侧翼效果也有限 身高毕竟就是差距
作者: Pmx003THEO 2022-12-13 19:03:00
侧翼不下球pb就没辄啦Pb守侧翼的方式就是疯狂干扰下盘 不下球踩个刺探顶投或直接加速切进去的他都无法
作者: chefM 2022-12-13 20:01:00
Max是甜头也要能上才有机会证明 偏偏时间都被德软吃光了火腿要上他就继续输没关系
我脑中打绿赛的画面跟KO大上面说的差不多XD因为我们有身材的守去外围移动速度都不太够,速度够的都没身材XD只能说爆发吧湖人队XD
作者:
OsmanGo (Osman)
2022-12-13 21:47:00赛提最近二连败,禁区又缺人,觉得应该有赢的机会
作者: Jerry0924 2022-12-13 22:00:00
话说NBA又搞一堆搞笑奖 真的莫名奇妙
作者: md3q6e (furu777520forever) 2022-12-13 22:25:00
反正湖人这季防守战术被破解之后 就一直是靠进攻去取胜了防守看淡
作者: NoMercy666 2022-12-13 22:38:00
看了一下内文 简单来说佩偬就是装忙 然后手上筹码差所以也没有什么谈判能力==
我觉得连装忙都没有,是不打算做任何事,或是在看有没有曾经是b name的后卫
佩佩以前当经纪人时名声就臭掉了 若不是因为旗下有老大的关系 他还只是个默默无名的经纪人而已 这可能带来的影响就是瞎忙装忙的功力越来越强我也不懂j300的脑子是怎样运转的 会让一个完全没经验的经纪人半途转行当一个球队的gm职位 而且啥小都没做到立刻马上拿到一分长合约 就我看佩佩猪这个gm职位就是酬庸用的看看隔壁勇士队的gm干了几年了 到现在还没续约就知道湖人高层像是一群小屁孩在那边玩家家酒
这代表珍妮和佩总是差不多层次的人说真的我觉得论交易或签人的眼光 一堆湖版乡民都能屌打家庭餐馆
作者:
LYheha (LYheha)
2022-12-14 00:04:00其实佩总真的口碑大崩盘是在上季龟的交易未来几天可以交易自由球员就可以见真章了现在也只能期待他可以翻转口碑了
作者:
justgetup (gonna fight)
2022-12-14 00:08:00龟的交易不到崩盘,崩盘是他后面一直说谎一直说会做交易改善球队体质,然后做是另一回事然后今年又把球队组成搞的很畸形,又不擅用双向
作者:
LYheha (LYheha)
2022-12-14 00:26:00上面讲错,应该是说上季整个操作
作者:
ksuenjjr (Phantom)
2022-12-14 00:56:00拜托马刺佛心之后裁SJ吧xD
作者:
Fifteam (Iambatman)
2022-12-14 00:58:00来了
作者:
LYheha (LYheha)
2022-12-14 01:00:00特别下床发文,恭喜SJ阿,被裁的话请记得回来XD
作者:
ksuenjjr (Phantom)
2022-12-14 01:02:00祝SJ有好表现,或是被裁之后来我们这有好表现
作者:
skunnyk (momo)
2022-12-14 01:37:00这篇解释红盘交易很清楚,但是佩偬被喷不是这交易的问题而已吧......是不是简化太多他被喷的原因….-.-
作者:
hanslins (hanslins)
2022-12-14 04:00:00恭喜史丹利
作者: LBJKO 2022-12-14 07:49:00
恭喜SJ 然后马刺为了给SJ 把AJ拿掉了XD当初就想说 马刺干麻不选SJ优先XD
好险已经打三场马刺 一段时间看不到了 不然有点悲伤Q
作者: LBJKO 2022-12-14 08:01:00
但好想湖人抓,AJ来试看看…
作者:
ksuenjjr (Phantom)
2022-12-14 08:28:00湖人现在忙着看Fournier…
作者: LBJKO 2022-12-14 08:50:00
我看消息写的时间线比较早,那篇是说Reddish调出轮替前尼克有找湖人谈用PB+Nunn吃富尼叶 没成 之后尼克也在谈其他清掉富尼叶的约 后续愿意加入reddish谈看看XD
作者:
Fifteam (Iambatman)
2022-12-14 09:11:00Fournier今年欧锦赛还有打,应该没退化到哪去只是尼克满怪的,想交易的球员就直接冰箱,完全不做商品展示
作者: LBJKO 2022-12-14 09:12:00
还好吧 就怕受伤阿 且不需要商品展示,尼克就是觉得他烂约且锡箔轮替已经紧缩了 8-9人在玩但紧缩后尼克开始赢球了XD(因为比较会防守)
作者:
Fifteam (Iambatman)
2022-12-14 09:14:00J哈,Bertans也是这类型的烂约,也没被冰这么惨
作者: LBJKO 2022-12-14 09:15:00
你了解老习用的方式 就不会意外了 血汗教头+不爱没防守
作者: nick1628 (nick1628) 2022-12-14 09:19:00
老习新人坟场
作者: LBJKO 2022-12-14 09:20:00
他连ROSE都冰了 更何况富尼叶这种~
作者:
justgetup (gonna fight)
2022-12-14 09:21:00老习1不爱用新人或矮子(没防守纪律或能力)2喜欢操球员,好用一直用(轮替紧缩)这两点相互相成,这样的球队战绩不会差但上限明显
作者: LBJKO 2022-12-14 10:24:00
有厚度投篮不稳定的侧翼~
作者: Jerry0924 2022-12-14 10:28:00
没事湖人投篮没几个准的 身材尺寸湖人更缺 但佩林卡只爱矮子
到底要不要换塞Google哥进来就没有要给首轮对吧
作者:
Fifteam (Iambatman)
2022-12-14 10:52:00没啊,而且可能连二轮都不用给
作者: withouttalk 2022-12-15 02:26:00
Fournier蹲底角空档一流射手,持球进攻效率不好,但湖人球权在老汉手上