※ [本文转录自 NBA 看板 #1ZMfIHtN ]
作者: c27932589 (bloodyblues) 看板: NBA
标题: [讨论] 湖人现状浅见
时间: Thu Oct 27 22:24:15 2022
湖人现在0胜4败神奇开局，而且你知我知独眼龙也知道不是只有龟龟的问题，而假如没有
改变，那可能要等到11月中以后面对会帮忙送幸福的斑马竞争者才能开胡(快艇现况不佳
，但快艇太会打湖人了)
有些人可能认为，湖人开季赛程非常硬，纵使0胜4败但还是不至于垫底，但可能是想太美
了。首战对手勇士目前除了面临失去GP2及OPJ两位优秀防守者外，还为了练菜鸟跟培养默
契而焦头烂额，前4战仅面对湖人时将失分压在110以下，其他三场均失分高达128.3分，
防守效率倒数第9；快艇金块伤兵的复出导致默契不佳，同时复出者都还未恢复原有的水
准，快艇在进攻端缴出倒数第二的进攻效率跟倒数第一的助攻失误比，进攻效率仅胜湖人
(但差距非常大)；金块防守轮转出现很大的问题，防守效率倒数第8。而且三队净效率排
名21、22跟23，可以说除了拓荒者都称不上强者(纯论开季状况)，尤其金块的防守效率是
在面对雷霆(27)、湖人(30)、勇士(21)等进攻效率不佳的队伍下都如此惨烈，而湖人却连
100分都拿不到，绝望程度可见一斑
湖人的防守相当好，这4场对手的三分命中率仅有32.6%，是联盟第6低的命中率，而除了
快艇外的三支球队本季三分命中率都远高于此，此外更有联盟第二高的抄截及最高的球权
破坏(Deflection)，防守效率104也为联盟第4。如同总教练Ham所说，前三场确实沿用了
公鹿的防守体系，中锋沉退护框不换防也不过度协防，也让湖人把对手10呎内出手率降到
39.7%，联盟第三低，同时命中率也仅有55.3%，是联盟第11低。Beverley、龟龟、LBJ、L
onnie Walker和AD都有场均2.5次以上的Deflection，先发的防守可以说是穷人版公鹿
但湖人同时有最低的进攻篮板率(20.5)及最低的二次进攻得分(7.5)，总篮板率倒数第二
，且湖人的二次进攻命中率仅36.76%，跟第一名的魔术差了整整30%。另外掩护助攻也是
倒数第四，有19%的三分出手为大空档三分(6+feet)但命中率仅24.3%，空档三分命中率(4
-6feet)更只有13.2%，种种数据都显示了湖人的进攻和篮板出了很大的问题，首先要注
意的是，湖人现在有仅次于勇士的PACE(每48分钟回合数)，扣除二次进攻，每次进攻端耗
时仅花13.48秒，防守端耗时则是13.31秒，分别是第7跟第4少，防守端我认为是湖人太过
悽惨的命中导致对手可以不停防守反击，但进攻端则是有意为之，用早攻来加速节奏，并
快速回防(也导致进攻篮板效率不佳)成功防守则可以让Lonnie Walker、龟龟跟LBJ用速度
跟爆发力防守反击快攻。湖人也有加入不少不同的战术，像是后卫帮前场掩护的P&P跟5OU
T的切传，其中5OUT的切传可以最大化利用阵容中过多的后卫，不过比起雷霆的五个侧翼
身材的切传，湖人不管切入破坏力还是外线把握度都更糟糕，本身这种切传由于切入者传
的球品质不佳，外围的球员也需要快速判断接到球后要切入或传球或投掉，对于不习惯战
术或体系的球员一定会效率不高，湖人的球员又都称不上射手，可以想见短时间命中率不
会矫正回归，甚至可能会像雷霆一样整季都投不进去(而且命中率更低)，假设持续使用
这套打法我猜测会10连败开局
这场对抗金块之所以分差更大，我认为原因有:
1.LBJ的专注度明显低于前三场，不管是防守还是进攻，前三场的他虽然偶而放枪、防守
会跟不太上但都还是有接近顶级球星的水准，而这场常常漏人、也过于追求传球，进攻也
多次走步和被抄截，假如省力模式持续下去，湖人可能会一胜难求
2.小丑在弧顶的威胁性太大，导致AD需要趋前防守，让金块可以用简单的挡拆或掩护空切
就上篮得手，假如AD不趋前则会发生小丑直接持球挡拆中距离勾手或干拔三分
3.Nunn打得超烂结果使用率第三高= =，老兄原来你是巨头吗
最后帮龟龟说一下话，龟龟他有很多问题，像是投射奇差、上篮放枪等等，但这季他确实
有尝试转型，包含生涯最佳的助攻失误比、最低的使用率跟最低的上场时间，他的投射确
实也是生涯最差的状况，但他的防守确实是正贡献，而整体表现也仍优于Nunn、JTA、TBJ
等人，尤其是Nunn在命中率跟龟龟几乎一样的状况下，却有着糟糕的防守及1比1的助攻失
误比，只能说龟龟现在最大的问题是他并不值得47M

问题很简单，空挡三分球，这群后卫找回生涯水准可以解决目前一半以上的问题

龟今年守备真的进步很多 别再说冰龟了

这就是我担心的 雷霆跟绿赛同样用切传体系 命中率天差地远

不知道pace拉那么高是不是影响了球员的外线出手

论比赛内容你湖真的打的比我艇好...你们空档都有做出我们是毫无章法，雷击 砲 两只小龟 败球兄弟自杀切*空档有做出，只差在投不进而已（被吃字 不知道为啥

这场pace还比打波特兰那场还高 101.5->103.5

我还是那句希望你们早层没有傻到丢两首轮丢龟，如果是去年的话当然可以讨论，但今年龟就最后一年要出首轮根本不值得，何况你们就算真的把龟丢掉也不可能成为t0t1的争冠球队，今年西区真的太鬼了，那为什么要为了最后一年的龟配两个首轮龟龟绝对是湖人的大问题，但绝对不是唯一的问题高层*https://youtu.be/ng0poM6lHx0

龟的防守确实有明显进步，但进攻也是惨不忍睹，然后关键时刻换上他赢球变输球印象太深刻

不想被恶心一整年的球迷也有呀

但丢首轮到时候就像现在一样被人笑帮鹈鹕人坦斑马，就痛最后一年，龟走了一切好说如果龟还有两到三年约或是今年西区像去年一样伤兵满满，那出首轮丢龟绝对是可以讨论的，效益是有的

想要回升得期待Nunn回复以往水准，然后既然进攻那么惨了干脆用Ryan拉开空间

老汉的年纪也要考虑啊@@

其实还有TB跟德软可以期待啦 就怕遇到去年伤兵循环而已

快艇双星年纪摆烂一年当然无所谓而且一样，不是只有争不争冠的问题

要上Ryan不只是要拿他拉空间 更要积极帮他配置战术不然交给三星他看戏 空间一样便秘不会改变

湖人要列入争冠行列我认为还缺两块拼图，一个是水准以上有三有D的锋线，一个是命中率稳定四成以上的三分射手，扪心自问龟龟加两首轮换的来这些东西吗......如果（更何况一切还是建立在AD健康的状况）但不得不说AD这季打真好我觉得老汉的年纪已经不是重点了，湖人的关键是AD，他才是最重要的，一切应该围绕他建队不是姆斯，更何况以姆斯这种超高的篮球智商，相信他可以无痛转型打辅助，不会因为老个ㄧ两岁就迅速退化拖累球队

3D锋线、四成射手大家都当宝，球员本身也想上更好的车

让龟走完合约最尴尬的是，明年皇上又老一岁，院长迈入30

要以AD当核心就要给他打4 但AD打4的空间没办法让姆斯切入

AD要双塔要先把投射拿出来阿 没听说过两个都不会投的双塔

如果姆斯能投的话也能帮到AD啦但现实就是不能

Leblame

TB要是投篮找回来其实能他5 AD4感觉本来签他就是想这样打

外线只要再好一点,很多问题都可以解决的

Pmx 你搞错我的意思了这是整体性的问题..要摆烂or换，都要同时考虑现况跟未来规划。你摆烂然后送水鸟乐透，那然后呢？然后是什么？如果有一个明显好的规划那当然乐当其成

有没有一种可能是 交易后鹈鹕一样得斑马？

你要这样想的话那有什么好讨论的

出两支乐透签只为了不让鹈鹕拿到乐透签吗？这季的赛季目标是什么？夺冠吗？以现在球队的状况 交易能多几胜？

你要一直这样想就是没啥好讨论的，你模拟这个状况答案就是不要丢签，没有任何问题。

假设现在到季末能拿30胜好了 交易后有办法变成50+以上？

现在没有一个鲁摸包裹可以给你这个100%保证

我是支持不出签派的没错

但就是整体性问题，在上上篇讨论过了。

M大，我可从来没说要湖人摆烂噢！！

若明年FA要招到好球员 这季战绩一定要上来(至少季后赛

龟的问题是他是领超巨的钱但表现不符期望

我除了快艇外现在看最多的可能就湖人，我怎么可能希望湖人摆烂@@

融入完然后明年一样换新的一批，多了一个空间&超烂气氛？

我也不认为不交易就是摆烂 重点还是建立体系只有三星全部DNP才叫做摆烂

那何不拿来换几只功能性球员好比较好

我原本是不赞成季中交易的 但看到现况 我觉得季中交易

所以说是整体性的问题，现况要做的是明确设定未来要干嘛

我觉得佩总设定20场再开启交易(丢签)不差啦

当然希望龟可以拿来换很好的绿叶，但现实就是加首轮上去也换不到足以拼冠军的xfactor很残酷的，现在的湖人组成就是三巨头加上疯狗 嫩 走路草剩下就是一群底薪联盟边缘人

如果湖人现在的氛围持续到球季结束 我觉得明年FA也很难吸引好球员

换不换都可以吧 今年就认份练绿叶但我猜会交易就是了 高层面子挂不住

要大交易不如先好好处理双向约

不如把交易来几个绿叶 尝试续约他们继续打处里双向和交易是可以并行的阿

可能我表达的不是很好，Md3大的说法很接近我想说的东西

fa会想来的就会来 再差都有富保旗下的 我是不担心

你是说我大嘴绿吗 哈哈

老詹打3 怎么会不能配合AD打4？前提是AD在肘位的命中率也要回来才有意义。老詹3AD4两个人都有内线有水准之上的外线（夺冠年状态），那破坏力超大好吗？AD打5什么时候变成帮老詹拉切入空间了？一直是因为我们有不会投蓝的后卫所以这样摆吧？就是尾巴摇狗的现象啊......

为了不帮鹈鹕坦又丢两个首轮，湖人也不会因为这笔操作就突然变成50+走了一个龟改变不了阵容极度畸形的现况龟能换到的估计也是有三没D或有D没三的锋线，或骰子射手

再说明年有什么大咖吗 围巾续约 ki钱不够 kuz/dlo?

至于交易到的能否拼冠军 我觉得别想着一蹴可几先求与双星搭配合适才是比较重要的搭配好,化学效应起来 战绩自然也会跟着上来

围绕姆斯真的没问题？明年就算没有龟了球队真的就有救了？反思一下为什么就算龟没上球队依然荒腔走板会不会是原本建队核心本来就有问题

没办法一个老一个伤，最健康的没球伤球商*

湖人本来就是AD打4老詹打3的是龟一来AD需要打5本来的建队模式可是夺冠等级的会有问题?

AD去4号比较好 他来湖人前2季的样子明显威力猛很多

不是因为龟AD要打5号吧，为啥去年打拓荒者+今天龟都不在，AD还是打5号？

AD的高度是5号 但是他的技能和基础不像是5号我记得AD以前高中还是打后卫的

AD打四号比较好，协防也强

看一下AD来湖人后 前两年都是以大前锋为主后两年就需要多打很多中锋了

有五号龟龟打的也比较舒服 有人帮他捡子弹

热身赛第一场打国王，先发那阵容真的比较好

以AD目前long2至三分的命中率..我不知道他打四号湖人有谁可以去打五号的，摆双塔但双塔都没有投射能力的话我看老汉也废了

虽然2K里AD打5超强 但现实就是他打4号才能让他发挥他心里也是一直比较喜欢打4号位的

他本人都说想打四了，这里没有人比AD本人了解AD吧XDD

其实泡泡那年就是最好的阵容配置 两个中锋配上一个还行的四号替补跟3D三号 还有防守组的后卫 先发就是中锋AD LBJ 3D 后卫 决胜期 AD LBJ 3D 两后卫

很多人说龟龟导致AD必须要去扛五号位，但实际上AD现在也不具备打四号位的能力

打四号最大问题是他没有投射

泡泡湖真的是夺冠教课书

AD一定是四号位最好 因为称职中锋该有的技能他都没有现在的四号位都是延伸四号 那就是AD最舒适的位置

泡泡夺冠的AD和现在的AD根本不同等级的球员

对啊，只能祈祷他投射赶快回来（不过AD烂的是三分，记得long 2还行啊

20湖的阵容 场上至少都有3个防守中上的 4个会投射的

我不懂湖人为什么把阵容搞的乱七八糟 永远都在缺射手而最完美的阵容却不去复制 事实就是泡泡那年的阵容 没有任何对手

最好的解决办法就是找能3的5号 这季找了TB结果都没用到

泡泡AD和字母哥就是现代篮球最佳解，也前后夺冠证明了其实疯狗的空档三分挺准的，湖人可能真的有灵气

收官 AD-LBJ Kuz/MM二选一,KCP/DG/AC/RR 四选二

现在湖人就是恶性循环 然后防守要靠更积极的行动去补搞的进攻都没了

AD long2现在也不太行了

AD已经退化到没有外线啦～但20年AD是真的强

怀念AD当时的季后赛无解+2连发

KCP跟DG这种3D就是让LBJ解放 在进攻打1的最好存在

湖人更适合老詹1号AD4号吧，莫忘夺冠年双星连线率高于其他球队的双人组

老汉也是有随年龄退化，但目前还没有明显短板（除了体力不足AD是已经退化到只有在油漆区有威胁性的内线了

没记错 老詹当时是进攻1 防守大致上站4

防守3 因为先发会有中锋在

20老詹其实体力明显退化 防守变成类似指挥.协防的角色

AD每次伤愈归来中程投射其实都蛮好的 只是打一打就没了这应该就是打五消耗太多体力的恶性循环吧

AD上季的long2命中率意外的高

现在的AD就前年的Kuzma 防守端过于注入 然后全队状况不佳结果自己也展现不出原有的威胁性 现在跟前年一样都在最低点的价值 龟龟打替补 让AD解放才是唯一解

不过10-16尺也跌太惨

反正个人认为湖人不是只有龟龟有问题，而是全队每位球员都有自己的问题，不需要过度放大龟的缺点

AD不能再打5号了 现在湖人还是要走老路线的淘宝流

对啊，我对AD的印象就是上季三分跟屎一样，但long 2又能投的不错 真邪门

我猜AD5还会持续一段时间吧 等TB回来看能不能变成4TB也有一些外线能力 希望能帮助ad帮助球队或是期望AD把20年的中距离找回来了

TB不用期待太多 去年我看了一整季的巫师 他是真的不行

等TB回来观察个几场 看能不能让AD打五吧四

AD要去扛五号的部分本质上和自己的外线消失也有一部分关系..

第20场TB德软也大概归队了 到时就知道球队大致情况了到时候看球团要怎么办怎么操作

TB是伤哪边啊？

左手拇指

TB热身赛也不太行，然后Gab也没机会DJ吐饼默契不好，目前中锋有点惨…

上季一开始还有甜瓜可以狂喷三分，这季外线真烂

AD这两年打5跟他投射状况有关，不准如果在加一只传统中锋，姆斯根本切不进去，在加一只龟这状况更惨对方有至少三个人可以堆在内线，所以你说AD打5跟龟有没有关系？有，但跟他自己还有姆斯有没有关？也有，所以别再只扯龟龟，是这阵容就只能这样摆

有个事情要先讲一下 TB 德软是一样的伤 4周是复检期 跟Nunn当初类似 不代表他们就能归队 之前Reddit有写过 同样伤势 回来时间有的落在4-7.5周 可能不只四周喔然后20有追其实会了解 当初进攻空间还是不算大 也被说过卡卡 但主要问题是至少对手不可能把人像这样轻易往里堆而ham比较讶异的是 热身赛前 他其实有说过双塔的概念 以及类似DJ这种在进攻的定位 更善用他们去党人 为后防创造投射空间从蓝白练习到热身G1都有这种设定 蓝白过半场弧顶替swider的挡人热身赛替Nunn的挡人湖人是不是拥有比照20的素材 有的 大可排上PB AR/walker LBJ ADDJ这种 空间不会超大 但对手防守至少不可能同样这样内缩到底能不能打好球 没问题 就是这样 半场的竞争力 剩余是深度的问题工兵也好 双星要老一痛也罢20在于其他的人会support核心拥有体力跟时间去打决胜时刻 湖人目前只有一半的能力去做所以能撑就是半场 假设Ham能接受Russ习惯不同 他应该更要能接受AD讲的意思（他更想打四号）而不是他是核心 却一直cover问题 为了赢 他粉身碎骨 …五号很强 但不是一开场打到最后 且你外围也不是当年那批能守复杂阵型 又能单防跟驱赶好人的AC KCP DG AB深度问题只有交易才可能 钱多少也是反应你能力到哪双向是增加你更多的武器以及弹性 应对伤兵的出现有3没D 有D没3 但能功能性补足交易后或者现有的弹性做不做交易 有各自考量 体系跑也是正常磨合也需要时间 但要做就彻底点 三星上一季玩过一次 ，Ham解法也是类似。他不会不适合突然就变成适合你假设要替补 输就输 如外电那样 持续下去5-6场去调整球员也是人 输多了也会怀疑体系 战绩假设崩坍 一年底薪也得顾自己未来饭碗 到时候纪律更可能跑掉Ham若是能在球队持续这样低迷 还控制休息室跟体系续跑 那没问题继续做吧 直到20-25完成 再看球团对将来有什么打算吧…

Nunn昨天有够烂

20能投的人不少吧 AD自己状况也很好

20的AD有三分，季后还更准

啊就三分问题….放投都能不进了…..

推个

佩总签后卫海，结果三分……

不会投三分的后卫海，嗯……还以为是在80年代咧！

80年代也没球队搞一堆后卫还没投篮吧 佩林卡搞的出来真的牛逼

不止后卫不会投篮吧，现在有谁投篮稳的？

现在还不是会不会投蓝的问题是每个人都投不出自己的生涯命中率

我觉得LBJ在湖人队的一天基本上要夺冠很难了 只能等他退了再重建一直冠军队

他退了还会留布朗尼继续领导球队的

所以就是去练球 没啥好说的 每天加练每人连投进10才可以下课 以前常玩的游戏 w

我在想草包管理层 该不会是要等德软复出 验货完德软再下定决心交易龟龟==

如上面说的不交易，然后就这样西11-13之间结束。手边只有LBJ AD DJ(搞不好跳走) AR MAX

还真的像他们会做的事 但到时候战绩我看也不用交易了 怕爆…

接着首轮末的选秀+二轮，3千万空间抢FA就是溢价抢例如2500万签kuz，因为溢价多半也觉得很难用继续下一季烂给他死。手拿LBJAD就这样空白两年所以才说这是整体规划的问题...当然如果要模拟是换了也一样西11以后，那当然别换了如果要这样模拟，要做的其实是，交易AD，拿资源回来LBJ则是看球队，可交易可不交易。不要看到说LBJ不是说什么，欧手上有LBJ所以一定要拼也是说为什么。最烂的情况就是，摆着啥都不动...什么养绿叶等等...那是你的球星是booker ja 77的事情手拿待退球星，结果期望这两季养出绿叶配球星，这才怪。手边也只有这几个有合约，更不用说什么磨合建立文化@@https://imgur.com/LMogS7E 全拆了有小将战绩可能还更好

三分坟场不是叫假的！