※ 引述《LuckyoPuppy (LuckyPuppy)》之铭言：
: 如题，今天又是湖人灵气发威，3分打铁的一场艰苦胜率。
: 因为有点感觉就是查了资料，结果发现：
: 湖人本季4场三分打铁时，仍然能靠2分+禁区撑场，甚至能够不靠3分拿下胜利。
: 当然，还是希望不要打铁啦，看个比赛心情七上八下的@@
原文表格吃光光
看了这篇我第一时间想到的是小样本，
所以就翻了一下BOX，看看能不能找到进一步讨论的根据
首先，湖人本季3FG% < 30%并获胜的比赛分别为以下4场
第一场是　#1VzIw1Rc (Lakers)　
总比分94:92险胜当时战绩2-5的灰熊
第二场是 #1W3FWA95 (Lakers)
总比分101:90胜过当时战绩7-9的公牛
第三场是 #1W5YfaMX (Lakers)
总比分96:95险胜当时战绩10-8的青赛
-值得注意的是，这场对上青赛的比赛中，
-湖人3FG% 29%，而青赛3FG%为28.6还比湖人低
第四场则是今日打入1OT　险胜10-13的雷霆
事实上，我们在三分烙赛的4场虽然全部胜出，
但绝大部分对手都是无缘季后赛的球队
其中唯一一支胜率>5成的队伍青赛，
该场3分比我们还烙赛，而我们最终也只是险胜
所以虽然身为湖人迷，
也很希望能在任一武器失灵的状况下仍保高胜率，
但这个数据我觉得还是先参考看看即可，
若想用来佐证我们不太依赖3分，在我看来证据力还不够强

不太依赖三分的数据是场均3分球出出手啦，不是上篇。https://reurl.cc/OXEVn9场均3分出手数的26,27,28名刚好是马刺、湖人、76人搭配一起看才会有感觉，单独看的确是样本太小没错。

其实也可以说，面对战绩好的球队，三分就能维持一定水准，在大三分时代，能有稳定的不太过倚赖三分的赢球武器，在季后赛更是重要。

三分还是很重要，去年季后赛的湖人胜率和三分球命中率是超级正相关

打强队 3分打铁 对面命中率高 还能赢这是当其他队系队？XD实际上也没啥难懂的，我们的武器就联盟最强团防啊

对上强队三分大烙赛还能赢表示对面可能也烙赛了

我也觉得 打强队 三分命中率又屎 是要怎么赢 除非对面更屎

依照今天数据来看是铁了点 不依赖也不是关键出手是确实有续命 不过很多是这样有稳定三分

其实打76人那场，虽然最后拉到33%，但前面9%、18%时也没被拉开。

总比打铁要拼进攻篮板好 能有这样能力就那几位活塞那场三分雨 对方能够咬住分数也算关键吧?

就55湖嘛 不怕不怕

进攻会当机，除非赛事密集，不然防守才是根本这也是我一直欣赏VOGEL主因

怎么会有打强队三分投不进会赢球的错觉小样本什么数据都嘛有三分七成都会出现这个数据可以季末再发一次

不过AD的伤要小心 他是阿基里斯有点酸痛 好好休养 别太勉强了...那地方听起来就是很恐怖

......休息一个月

有照MRI，没事啦

是没结构损伤 但感觉休太短 疲劳下是蛮危险的若有疼痛感 建议休到好在上吧 这段可能要靠MM 哈肉支撑了WM LBJ有必要都得支援PF...希望度过 别再有伤兵了看尼克比赛 Noel就是我们这季缺的长人类型XD跳跳人 吃饼 防守 ~上场时间也刚好落在20分钟 跟Marc能互补~

NN我哈很久了 但一直无缘来我湖

对阿 鳗可惜的 以前还曾是富保罗家族的一员XD

是说水鸟今天又赢，AD交易看起来真的像是6赢局面

AD要休息一个月？

没有啊，Day-to-Day观察

当鹈鹕决定交易AD时 就注定输了 只差在大输跟小输而已AD跟小酱都有更好的发展 湖人赢下总冠军 水鸟就围绕Zion重建中

球哥最近准头有回来，空间能拉开禁区好打。

水鸟到现在连季后赛都还很难进，双赢真的不好说

双赢啊 小将得到发挥空间 我湖得到ad拿冠

当然是双赢 他们不交易AD也不会留以为水鸟能买到什么明星吗围绕Zion跟IG打造的核心算是稳定成长之后真的打得好 再做个交易找个巨星 未来几年冲击西区前几很有可能

爵士好强啊 跟鬼一样

刚看铅笔面对包夹传球比AD好 这季他进步了 希望AD也能这样..

铅笔也是撞了很久

以前再讲姆斯弱化队友，殊不知季后队友投篮不准的球队都下去了，姆斯的球队还可以靠他一直硬干不被拉开

姆斯的队友一直都很强吧，现在的我湖阵容也是联盟数一数二的，不管先发还是替补都很不错

这只湖人没有老詹，差不多就是AD水鸟（觉得更差一点）吧。不能说烂但要说强，大概是AD会想离开的等级。

讲双赢是在骗自己吧！不要用事后结果来看讲难听点 AD的吹密+指定下家 让其他买家也不太敢出手

不管鹈鹕赢不赢，反正湖人是赢了@@

https://i.imgur.com/VPq4FjE.jpg总板有人的推文 刚好借来用一下不要以为AD换好几个小将+选秀签很赚，要知道场上同时也只能上5个人，1个AD的影响力可是大过小酱包合体的

算是双赢啊，只不过卖球星再怎么赢也不可能比得上球星影响力

我想鹈鹕队100%不会认同“双赢”这种说法XD只能说拿回来的资产让他们可以在失去AD的状况下好好的进行重建，看起来没有很亏如此

从ad吹密那一刻起 鹈鹕能做的就只有尽量不亏湖人鹈鹕相继夺冠才能称为双赢现在鹈鹕只是尽量不亏而已 说双赢我都当87

照楼上这标准就没有哪笔交易算双赢了两支没进季后赛的球队，交易之后相继夺冠，这该叫魔法了

某楼逻辑真特别，先证明水鸟继续持有AD会夺冠吧，笑死

我是没像danson555非得相继夺冠才算双赢不过AD吹密+又指定下家 除非拿回同等级的球星不然基本上鹈鹕也是尽量做到小亏罢了

交易看的是合约价值，只剩一年合同的球星，交易价值当然比球星实力低，抛去这点来谈交易吃亏也不对啊。不然就算市面上有同等级的球星出现，对方球队也不会愿意给你啊。

AD水鸟大约是季后赛1-2轮实力，如果交换后，仍然保有季后赛1轮实力，且得到签能够抓新人。这样子的条件觉得就是双赢。但是今年看起来水鸟要进季后赛都还很困难。只能说没有亏爆。ball和ig虽然打出数据看起来也变强了。但也没有证明强到能“赢球”，看看grand去活塞那个数据，KUz去大概也差不多。但还是祝福IG、大球、hart持续长大。hart今天那上场时间超闹事ha

所以别拿"双赢"骗自己啊 所有球员+湖人队应该都是正面效益 就只有鹈鹕球团本身小亏

比较当然是拿机会成本比啊，鹈鹕的机会成本是接受其他包裹

需要厘清的是，水鸟是亏在跟浓眉闹翻而不是交易

搞错了吧 当时主要竞争者是青赛 但他们因为KI 卡著无法季中交易啊所以我们出了大包才拿到Ad的另外ad当初若跟DH一样没续约 那我们一样更惨喔(还曾被有些老版友嘲笑）双方本来就各取所需 双赢本就没啥问题Ad即使指定下家 鹈鹕仍有权力交易他到他们要配合的球队因为当时ad仍有约在身 不是自由球员

这根本标准的逻辑问题，你要主张水鸟在交易中输，最重要的论述基础就是先假设水鸟能在AD那张约跑完之后继续绑住他，问题就是，在交易前AD就已经跟球团闹翻。

Ad没打算留鹈鹕 约满会走 换了年轻潜力包 又神抽状元然后鹈鹕最近跟国王一样往上爬了 季后赛还有希望他们一开始就是放了我们过去几年常有的想法 每ㄓ小将都得练 但替补c那太嫩 搞的阵型因此大乱

照常理研判，如果AD后续没被交易，循正规途径退场，水鸟使用他到21球季进FA变空气，那远比这桩交易来的输，而在交易当下，水鸟收到最好的报价就是湖人这包，最终，湖人给出的球员也都打出胜于母队时期的表现，我实在不懂这要怎么解释成水鸟输。就跟前面几楼说的一样，可以先麻烦厘清一点，水鸟是输在跟阵中超巨少主闹翻，不是输在交易好吗？头真的很痛

湖人也是冒了很大风险在赌 小将跟签都丢了 一旦AD没续约或出状况 就直接黑暗了XD这若是发生其一 你就会看到被嘲讽到爆 然后人家喊水鸟薛爆

还好事情都是往好的方向发展剩下健康为主今年赛程真的很紧凑，真的觉得能不受伤，该休息就休息

Ps Ad今天一样因同样的伤不会上 希望好好休一阵子 免得出大事（湖人目前也不确定他会休多久）

应该说觉得水鸟目前没有赢的原因，部分是因为他们虽然数据长大了，但还是没有赢球。如果今年进了季后赛，那真的算双赢了。又或者退一步，明年进了季后赛打磨成功。在AD吹密的状况下，可以算很ok了。但也没有要争论什么，也知道为什么说双赢，ig成长签了那样的约也很赞。AD跟吉巴都因为休息短状况好惨。每次都想反观老詹真的夸张了

Vogel说关于Caruso是否出战还没有定论

是生化人机体异于常人

也不是要争啦XD 只是觉得某些言论对交易中“赢”的标准真的高得比较不合理

输跟赢本来就是相对的概念 在想啥就说对水鸟来说AD基本上已经是留不住了 约跑完他跑掉什么都没拿到那才叫输。

没啊 我不就说鹈鹕这样已经算最不亏的选择 但当下AD吹密 若不指定下家 说不定能拿到更好的包裹；但AD放话后 鹈鹕的选择性也瞬间大减 就实际有积极在谈的青赛、湖人两家，湖人已经算是拿出诚意+当下最好的选择就整个过程，鹈鹕大输；即便只看交易本身，鹈鹕目前也还不算到"赢"当然鹈鹕当时也没多少选择就是了

指不指定没多大区别，拿得出大量筹码的球队本来就没那么多。看后面可爱、胡子的交易，湖人出的已经算是最有诚意

Ad可以指定 鹈鹕也可以不配合啊XD

的包裹了。评价交易时只看当下球员实力，就跟股票买卖时

包裹本来就卧虎藏青赛两个比较大包

不看市场行情、只考虑买进时成本的做法一样

但安吉愿不愿意放双J还是问号 他可能给的是星海哥XD然后大概没多少人有看鹈鹕比赛吧 他们这季要进季后赛也是还有希望 之前乱流单纯是自己配置 为了想要每个新人都要练出来（跟我们之前想法类似）结果搞得防守整个爆 最近放不同人 内容就差很多了

其实我也没说鹈鹕要战绩提升或持平才算“赢”，举个例子，当初KI吹密，骑士在迫不得已下跟青赛换来了IT，虽说当时迫于时间压力及伤后IT也未再打回原先身手，骑士这交易操作也绝对称不上“赢”吧？不过放更远来看，这项交易更像是双输就是危机时被人敲竹杠（虽说本次没那么夸张），虽说当下问题被解决了，但是也不会觉得“双赢”吧？鹈鹕确实能不配合，但受迫于形势压力下，当下也没有更好的选择。就当下价值来看，三小酱都各有潜力，但球哥在湖人快边缘化，IG还有血栓疑虑，Hart就那样，“当下价值”真的没想像中的高。

我只觉得你把评估的依据设定太高实际上ad被交易 要选什么包裹主动权都在水鸟那然后也不要忘了 湖人交易不单只是小将还有签然后骑士跟青赛交易类比的话 你会发现水鸟得到的不少XD在交易的必然下，双方各拿到好的东西 这本来就双赢各付出相对的成本跟风险 结果是自家努力湖人为了得到ad 季中失败甚至赔上球队气氛

拿超巨的通常都比较吃香一点 我们也吃过亏阿 大欧交易竟然只换到 欧登 巴特勒跟那个养伤很久的葛兰特

应该是因为大欧那时年纪已经比较大了 ad还很年轻所以包裹上自然没那么优 但odom+cb倒是很不错那包比较惨的是Grant 后面都在养伤 等于没有用跟后面签老迪类似 最后生涯都是在我湖伤兵名单养老...

简单地说 拿到年轻超巨>小酱包 要说双赢 那是站在湖人立场 在鹈鹕立场就不会那么想了鹈鹕拿到的似乎是两支(or一支)签 其他是选秀交换权另外 AD虽然痛痛 但他可是老早就打出身价 相比三只小将 Ball也没多健康 IG还揹上可能生涯报销风险而且你说的痛痛AD 被交易前的三季 出赛率其实都蛮高的。 另外，若当时鹈鹕没急着交易，是有机会在市场上取得更好的包裹的，当然迫于时间压力下就没办法了

我个人认为你搞错时间,然后去看包裹跟其他家比压力其实是在湖人那而非水鸟,另外救我上面提的,交易中以你的标准,就该换到跟ad同等价值的球星才是ok那你所谓市场更好的包裹绝对是有限的...另外,湖人睹这把,上面也写过,要承担的风险并不小只不过,最终湖人取的好结果罢了(夺冠 ad续了约)交易要成,基本上就是双方必须有想易得到的,跟所需付出不然是绝对达不成交易的.这笔成交绝对非湖人单纯爽到,水鸟拿不到啥好东西ig得到更好的发挥空间 也愿意长约续留鹈鹕

我从来没说过水鸟没拿到啥 我只是同样论点 当下真有

简单的说,在ad不愿意续约水鸟开始,水鸟就得交易她去换得好的包裹回来应对

人觉得鹈鹕这场交易有赚到? 湖人为了拿AD甘冒风险 讲

至于你说的谁觉得,我是觉得你可以看当下交易成交的讨论XD

难听点 那也是自找的

就是看过很多不少讨论 我也才有这样想法

然后你提出的论述,若真要让水鸟得到完全相符AD的包裹(顶级球星) 我是真的觉得市场上可选的没那么多

就湖人丢了不少东西 当下价值其实都只在"潜力" 风险

青赛当初RUMOR包裹,甚至是想放星海哥 而非双J

而相对说,你要拿潜力的东西,湖人包的绝对没少

市场没多少选择(甚至是没得选)

简单的说,你也可以去探究当时市场,有谁愿意出道什么

小酱包说好听点是天分满满 实际上能不能有相对应的发展 那还真的不好说

那鹈鹕最后剩下的选择:1. 没交易AD 之后他约满走了 没任何东西 2. 去选择差一点的包裹那这样,对鹈鹕来说,是更好的选择吗?

你强调的"天分"&潜力 那种东西本来就与试种赌罢了

简单地说 AD的操作逼着鹈鹕只能这样操作 你说这样要

难不成 别队包的潜力,就一定能兑现吗...

说双赢 我是觉得真的不行你一直在脑补我没说过的话欸我可没这样说喔

我没脑补 只是去陈述反驳你的论点罢了...

你说别队包的潜力<- 我可没这样类似的言论

你自己讲说小酱包,好听点是天分满满,实际发展如何不好说

我同意鹈鹕必须开始寻找交易对象 但是不是最后只能在

青赛/湖人中间选择 我想中间发生了什么 大家都有看到问题是:我没提到别队也同样出潜力股

我晕,我不是上面写了...去陈述反驳你观点了吗XD我的论述是鹈鹕可以选择别种包裹,不限定青赛/湖人

我晕 我不说了湖人出小酱包 别家难道也一定出潜力包?

那别包也可能是潜力股的包裹,那同样你的论述,这样潜力股也存在相同的不确定

我没这样说 你就别扩大解释阿 另外 鹈鹕哪有这么多选

然后别家,我上面打过,以你论述,水鸟必须拿回跟AD同价值

我知道当然有限啊 我的论点是 如果AD如果没那样操作鹈鹕在没压力的状况下 确实是有机会拿到更好的包裹的

实际上,AD不管交易去哪队,哪队对于他"续留"意愿,会大大影响包裹内容 甚至交易意愿,就算AD没直接放话喊这点也是会出现的XD但我也只讨论到这,你有你的观点,也没要你就接受我的观点

所以我才说AD的操作，一开始就让鹈鹕陷入只能寻求不那么亏的情况，当然湖人要梭了小酱包，那是自己人太好。而你说湖人为了拿AD甘冒赔上未来的风险，讲实在话，我觉得那也是交易的一环，你要拿AD，又不肯付这种代价，那还真是想太美不过，“双赢”跟我的论点，我认为都是合理的，只是站在不同立场来看。