Re: [讨论] 史上最强One-two punch?

楼主: theowing (La Dolce Vita)   2020-10-03 01:41:29
※ 引述《SKTP (SKTP)》之铭言:
: 今天听到主播对于LBJ以及AD的配合说了What a one-two punch.
: 让我思考了一下,这一对内外线组合到底有多强?
: 纯论实力,比前一组老大配上Gasol强应该是没问题(吧)。
: 那00年代的OK连线呢?当然现在的AD远不如Shaq。但若是AD以现在恐怖的数据再成长下去,带给湖人另外一两冠,假设同样三连霸好了是否有机会挑战史上最强One-two punch?
抱歉排版很乱,但觉得这个话题很有趣想要闲聊一下,
老詹鬼神不用解释,AD这次季后赛也展现了强大的个人能力,
不过我认为还是没有超过欧布连线,主要原因是没有攻守绝对辗压同位置的同世代球员
另外一点就是Ok都能当进攻的起点跟终点,老汉也做得到,但目前AD还无法当起点。
1. 三连霸的O在三角的成熟体系已经很清楚强边底线跟45度角球员的走位,
Shaw、Fox、Fisher、Horry一票绿叶的三分就是这样来的,
三连霸时期年是个人能力的极致,决赛篮网三夹四夹都没用
至于三连霸麦克风Kobe传球能力被低估,也可能是因为他的切入能力太强,
虽然期还没长出24号的背框技术,但已经是无争议的Top3 SG了,
00年牛排屋得分逼近30但没什么人在讨论他,联盟的眼光都放在超新星VC跟T-Mac身上。
8号Kobe最强的就三重威胁有闪电第一步,也能急停虾卷跳投,快攻终结的能力联盟顶尖。
魔术T-mac虽然后来成长为鬼神状态,
但04湖人主场战下半场阿鼻地狱直接对位T-Mac把他守到2-10加上2失误,
自此之后我就再也没有听过T-mac比Kobe强的说法,顶多就是两者进攻天分不相上下、
T-mac可能身材好一点,但成就方面我想也不用多做说明了。
VC从中期的打法就改变,而Kobe也证明过他认真去守巅峰AI不是问题,
反过来AI的教练还必须去藏他不让他对位K
https://www.youtube.com/watch?v=Zh55SWYbhAk
简单来说Kobe从OK连线某年开始年之后就当了非常久的联盟第一SG,
攻守都明显超越所有同位置球员。
甚至在季后赛马刺双塔去换侠客的时候,能够用不合理打法去摧毁波波的合理团队篮球,
三连霸最后也很难说OK是谁在凯瑞谁了,四连霸失败的决赛唯一一胜也是靠K。
2.原文下面讨论热烈的04年,当年开季真的是把F4吹上天了,
不过季赛就可以看出老手套跟老马困境,离开了打了整个生涯绝对主力的球队明显不适应
手套的投篮悲剧,横移也慢了。老马从战术重心退到高位让出低位给欧胖,
捡一些中距离出手机会。加上Kobe的案件,OK矛盾让媒体大作文章,整队化学效应很差。
Fox、Fisher、Horry很习惯专注防守、做苦工、等接球不吃球权,
问题是手套跟马龙是原球队的持球主力,生涯没做过也不习惯湖人三连霸绿叶的任务
手套跟不上枪西,老马燃烧到扛完鬼神KG之后就倒下了,
推文提到Slava其实一度也是打得不错的乌克兰战车,但强攻弱守的缺点太明显,
Cook是当年稀有的strech 4,Rush那个出手流畅度也让人很有想像,
只能说可惜他们都没有成为模板那样的球员。
George跟Grant还有一点连霸经验,但一个老一个伤,
季后赛强度要马上上工支援OK,实在是太困难了,而且活塞的团防是历史等级。
Kobe在防守端要追Rip又要面对初次系列战对战的小王子。
说到这点K还有另一个超强的能力就是进化,虽然科酸湖酸喜欢说小王子守死Kobe,
但Kobe后来在USA蓝白赛(吃老詹锅那场)基本是把小王子挑出来打还颜面绝杀,
或是AK曾经单场赏给Kobe4锅,但Kobe在往后的对战也做出调整用速度跟时间差去得分。
其他左手三分或是魔鬼筋肉人实验就不多提了,如果这也是Mamba Mentality的一部分的话,
我是很希望AD能长传球视野跟低位进攻,只是前者太吃天分了,
希望这次季后赛面对包夹的经验值上升,低位就只能加练了。
3. 回来讲O
90年代跟神兽大梦、上将、猩猩、晨星交手过后的欧肥在00进入颠峰,
普通明星木桶伯、荷兰人、老沙老弱残根本被当沙包打。
全盛Oneal逼迫西区每支球队都必须屯三个中锋准备,
弱一点的肉柱跟他卡位一节就气喘如牛,隔天肌肉酸痛。
依照当时的吹判标准,侠客光是一个possesion内re-post就能让你吃两次犯规,
你还得防止他翻身转中路空接。
至于原文推文有人说AD可以跟Shaq互爆的状况我是持保留态态度。
00年西区的PF天赋爆表TD、德佬,伟伯、KG、Sheed、
连中段班McDyess跟Rahim和爵士老马都有平均20分,
问题就出在没有一个教练会笨到用他们的主力去长期对战Shaq,
连7呎KG跟TD都不会去干这种事。
就算进攻端可以进个几球中距离好了,光是防守端消耗就不可能跟Shaq对抗整场。
目前AD也是类似的状况,我是教练我也不希望AD去和整场在那边跟水行侠或小丑卡位,
当然是进攻端打爆你四号位,团队换防、补防护框能靠机动力跟翼展解决。
4.先说一句我爱AD,而且AD目前已经是神兽在累积数据,
但我一直很期待他打出一场攻防辗压字母或铅笔的比赛,
毕竟这两位是是本世代天分的长人(外加小丑),尤其字母已经有两个MVP跟一个DPOY在手
AD和铅笔的对战不多而平均数据AD是比较好看的,但我一直很在两人最后的两次交手,
AD在这两场都是打五号位直接对位铅笔,结果都是76人胜(跟水鸟本身关系可能比较大)
18年二月那场AD14分8篮FG只有31%,铅笔24分16版FG是60%
18年十一月那场AD12分16版(6助攻5抄截)但命中率还是糟糕的30%,
铅笔31分19篮板而且还比AD少打10分钟。
今年明星赛前三节玩票,第四节算是稍微有看到两人对抗,AD经过今年季后赛再进化
,很期待他们两位的再交手(虽然到时AD可能是打四号)
至于对战字母本季两次都非常精彩,
而且AD可能是联盟目前唯一能够面框单吃字母又能单防他的长人;
19年12月那场大家有印象的话字母其实外线是吃药的准,
数据上跟AD互爆但字母其实少打了10分钟。
今年3月那场AD开场在运动战防守字母半场就吃到三犯,
所以换成LBJ攻守去对抗字母,这个大家可能还有印象。
Shaq的自传说过他进联盟就非常在意他跟明星中锋的对战数据,
如果一场打不好下一场一定会讨回来,所以我是用这种侠客神兽标准去看AD的,
攻防都要必须去压制对方的同位置明星,TD那种公务员算是特例。
5.目前老汉还是一个联盟Top3的状态,季后赛看起来根本是Top1,
虽然几年前开始已经有KD和KL超车的声音,但毕竟是同位置所以会被直接拿来比较
大家都记得Dream在95年怎么玩Shaq的,
但三年级生对战联盟最强球员能够进攻互爆已经很夸张了,
而且大梦在97-98之后对欧胖的对战成绩其实非常惨烈,
当然主要是因为年龄黄金交叉的关系。
希望老汉LBJ在36岁之后能够继续好好保养身体,除了继续推进历史个人纪录之外,
如同前篇推文Jabbar晚年在辅佐Magic的角色,维持强大的团队战力。
作者: fauzy (法巫祭)   2020-10-03 01:56:00
赞,看来大家都是差不多年纪的,现在讲这些都被人家当作是老球迷话当年,本来想要说些什么,但是想想自己年纪确实也比三旬老汉还要大,都四字头大叔了,就算了 ( 枣跞)y━・~~
作者: benkao85   2020-10-03 01:58:00
作者: tttonyyyy (偷逆)   2020-10-03 02:18:00
作者: romeomonkey (RomeoMonkey)   2020-10-03 02:28:00
推 希望AD能碾一轮同世代同位子球星~
楼主: theowing (La Dolce Vita)   2020-10-03 02:54:00
今年有一场辗压软糖看了蛮爽 季后赛对小丑也打得很出色虽然功劳还是要给圣光39兽
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2020-10-03 03:37:00
04那年整队都很惨 活塞防守效果未必有讲的那麽猛 看看湖人第一轮对火箭更惨 不过那轮有力气满满健康老马能救能上中当桥梁 final桥梁断了 内外断的一蹋糊涂也是正常不过Ad lbj今年的进攻统治力只输第二霸的ko了 其他几年都没有那麽猛 确实已经可列入湖人最强的one two punch之一
作者: DCARD (狄卡)   2020-10-03 06:23:00
AD很强 但也确实有些看得到的缺点 希望能在詹真的明显下坡前弥补 搭配圆梦的老将 就能开启新的王朝 加油!
作者: cwllch   2020-10-03 07:37:00
推,KO当年真的强
作者: toplay335 (McDonalds Hunter 3RD)   2020-10-03 08:18:00
推.AD还不能当攻势的起点.另外今年好像还没看到AD跟LBJ搭档的挡拆.像金块这样Jokic持球配Murry发起进攻
作者: sacbin (sacbin)   2020-10-03 09:05:00
推 不过四连霸在03年就被马刺挡下了
作者: zBen (無妄無災)   2020-10-03 10:56:00
这也是为什么我觉得01湖人是史上最强大的队伍 因为有一个人你完全无法限制他 KD勇很强 不过主打外线还是看手感 灌篮可没有这个问题 当然外线疯起来你挡不住 但是Phil会傻傻让你疯四场吗?
作者: ludeng5457 (luluder)   2020-10-03 15:27:00
推,Kobe当时真的被低估
作者: SureHappy ( 幸福 )   2020-10-03 19:41:00
推 AD还不能独力Carry
作者: Airpods (找牙刷头请左转)   2020-10-09 07:46:00
推,这篇的内容历历在目XD

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