[讨论] 打大还打小?放投不放切?

楼主: spko (天道者/é­š)   2020-09-04 09:39:35
本来有打算自己写一篇分析文的,但看到这篇神分析之后,觉得可以偷懒了 XD
https://www.bball-index.com/how-the-lakers-can-dominate-the-rockets/
By Cranjis McBasketball
大家也可以去爬他的推特,数据分析非常厉害
https://twitter.com/Tim_NBA
文章里面有影片,不过我是觉得看文字叙述更为清楚,简单来说大概有几个重点:
第一,对Harden放投不放切,是压制火箭团队三分火力的第一步
第二,比起跟火箭一起打小,湖人维持双长人阵容可能更好
第三,以火箭的防守模式来说,双长人阵容并不会影响进攻的空间感
第四,且双长人阵型能够将湖人的篮板优势开到最大
首先,作者认为Harden的进攻有相当明显的惯性
就是Harden会观察对手长人的所在来决定自己的进攻方式
以Harden习惯性在单边45度三分线外发动,他事实上只有两种进攻选择
若对方的护框手是在弧顶、强边底角、或直接被Harden拉出来单打
这三个位置补防很困难,Harden就会选择突破上篮或要饭
而如果护框手是在弱边禁区周围 (Dunker Spot),那Harden八成会选择投后撤步三分
Mike D'Antoni的进攻模式非常简单,就是5-Out,且维持空间比跑动更重要
而这个体系中,比起利用弱边跑动或持球挡拆来制造空档
更多是为了给Harden创造最好的单打机会,藉突破产生三分空档
反过来说,如果能让Harden没法接近篮框,火箭就没有团队进攻了
当然,这说比作要容易多了,而湖人也没有像Luguentz Dort这种防守大锁
但即使Dort防守很好,Harden还是可以操作挡拆强制Switch挑人来打
所以比起单兵防守能力,整体彻底执行的防守策略更为重要
如果从进攻效益来看,2月5日火箭正式打五小开始算
例行赛 季后赛
8呎以内 103-159 64.8% 35-48 72.9%
24呎以上 80-233 34.3% 25-80 31.3%
其他 4-10 6-14
Harden的突破得分能力不是一般的可怕,若将罚球计算在内破坏力将更可观
且突破还会打开火箭整体的三分火网,反观让他单打后撤步,伤害小得多
若Harden坚持只在护框手无威胁的情况下突破,那么双长人当然比单长人好
双长人同时在场,火箭就很难操作让两个护框手都远离禁区
以Harden的惯性他就会更多的选择后撤步跳投,这样就切断了他和队友的联系
当然,一旦Harden手感来了,搞不好会连进三四个后撤三分、或是来个买饭
然后对手开始急躁,开始偏离团防策略,这时他就开始突破、分球、三分雨
比分就越拉越大,最后一波带走,火箭的比赛就是这样简单粗暴....
但整体来说,让Harden在三分线外跳舞后撤步,绝对比让他切入好
而诱使Harden不突破的要素,就是随时要有护框手在弱边禁区
Harden的打法完全依循数据统计,没效率的不做,可能反而更好预测....

其他无论是Russell Westbrook、Austin Rivers还是Eric Gordon
也都是贯彻同样的理念,就是突破分球,空档三分,只是没有Harden的破坏力
而火箭是支很固执的球队,除了西河外,其他人不会选择上篮/三分线以外的手段
如果无法借由突破创造空档,就会无论空档与否,三分线外拔起来就砍
这种进攻越多,对湖人就越有利,当然前提是要能确保篮板、减少失误
雷霆第七战其实就是输在,自己的失误太多了 (雷霆22失误、火箭12失误)
然后进攻篮板竟然抓输火箭.... (前六战56:41,第七战7:11)

火箭的阵型不高,轮替中最高的Jeff Green可能比LeBron还小只一点
但不高 = 轮转速度快,这也是他们在开始打五小后,防守还进步的原因
这种防守模式在现今缺少禁区威胁、普遍打小的NBA生态很聪明
但全队都不高的本身就是问题所在,即使防守成功也容易丢掉进攻篮板
此外,若对手跟着火箭一起打小,火箭还可以利用快速轮转压迫长人接球
弱边底角的防守球员随时可以支援,迫使对手外传,然后再用轮转弥补
但湖人不是雷霆,无论AD、McGee还是Dwight,都是高度活动力兼具的长人
轻率离开Dunker Spot去协防,就是等著被Dunk,高举高打也很难干扰
湖人在例行赛平均创造24.3次罚球是联盟前八 (季后赛28次罚球是第三)
火箭则是每场给对手25.4次罚球,联盟第23 (季后赛升到第七)
这种优势要多加利用,火箭本来轮替人手就少、体型又劣势
若能迫使火箭陷入犯规麻烦、影响体力,就更能影响他们投篮的手感
◎◎◎
我原先也是认为湖人应该配合火箭打一大四小,但这篇文章太有说服力了 XD
除了本文之外,还可以看看作者在这串推特贴的影片:
https://twitter.com/Tim_NBA/status/1301358541681422336
另外,也可以顺便看看,其他防守强队如公鹿、绿衫军是怎么盯防火箭的
 公鹿:https://www.youtube.com/watch?v=VwynmarNMkI
绿衫军:https://www.youtube.com/watch?v=lzIOrogDkeU
公鹿那招上季曾经引起过话题,其实是跟这篇文章截然相反的策略
不过我想这是因为当时火箭还有Clint Capela卡在禁区,也就代表有补防者
搭配公鹿有Giannis这个协防怪物,就能够在防守上同时兼顾切入和后撤步
但现在火箭为了极致的空间,连长人都不要了,通通拉出三分线外
所以绿衫军的防守策略更有参考价值,就是Close Gap、Force Middle
湖人对拓荒者的防守策略主要是,大量的ICE遏止双卫利用挡拆得到空档
强迫他们突破、利用整体锋线的高度和活动力优势去压迫双卫把球交出去
拓荒者除了双卫和Melo、其他大多没有单打威胁力 (包括Nurkic)
且即使有了突破的空间,湖人补防做得很好也没有给予拓荒者太多机会
前四战共16节,拓荒者共有八节拿低于25分,仅有三节让拓荒者超过30分
面对火箭可能要采用完全相反的策略,就是强迫他们不断地在外围放风筝
阻断Harden和Westbrook的突破,进而切断火箭整体的三分火网
进攻上要利用高度大打小、积极冲撞禁区、攒罚球且能消耗火箭的血条
虽然要小心火箭从下三路的快手以及占位做进攻犯规,但应该优势巨大
湖人是连面对禁区较强硬的拓荒者,都能通过战术硬打禁区要犯规的球队
https://youtu.be/JumhofEOV_w?t=444
Harden、Westbrook、Covington、Gordon或House,不高但都体型扎实
雷霆的三卫主导 + 禁区缺乏活动力,正是火箭最擅长防守的对象
但湖人是靠锋线发动,LeBron和AD都是高度、活动力和技术兼具
其他如Kuzma、McGee、Dwight、Morris兄,也全都比火箭所有人都高
不管怎么搭都必然有身高优势,篮板不赢十来个说不过去~~~~
结论:在打快艇之前,湖人的对手只有自己的准度而已
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-09-04 09:40:00
我想说你气到不想上班了输掉 G1 XD
作者: LBJKO   2020-09-04 09:42:00
我觉得长篮板 外围真的要拼一点,季赛那场就是...外围篮板没拿到 火箭抓到就快速反击...GG XD那场PJ其实第四节很快就5犯 然后我们搞不下去他...卡位要做好 尽早把防守核心两人搞下场(国民党+PJ)
作者: Weikey (Weikey)   2020-09-04 09:45:00
其实AD的访谈有透露到湖人的计画 就是以大打小 逼使他们被迫调整 而不是到最后我们被迫打小阵容就看看谁能坚持谁的计画 谁就是赢家...然后AD也提到篮板的重要 毕竟季赛那场实在是....
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-09-04 09:48:00
湖人有最强的小球中前锋在手上,本来火箭就会面临到两难啊而且湖人攻击力最强的也是 AD 5号。 XD
作者: LBJKO   2020-09-04 09:50:00
AD中距离若维持后面场次准度,火箭就可能必须把国民党 JeffGreen转去守他 那LBJ就有机会狂吃对方后场了
作者: Weikey (Weikey)   2020-09-04 09:50:00
确实 照理我们有能打小球最强的中锋与前锋 实不该被小球打
作者: w9 (Good Day)   2020-09-04 09:51:00
好文
作者: Weikey (Weikey)   2020-09-04 09:51:00
垮...真的只要外线空档别太铁 问题不大..
作者: LBJKO   2020-09-04 09:51:00
其实这篇理论有点像以前三塔 即使当年对到小球(太阳 火箭)我们还是以大阵容应对 虽然也是苦战 最终过关但这支球队外线 外围有老渔 蛮稳的XD 我们现在寄望KCP吧但不管哪时期,我觉得好像都类似 只要有塔 外围都不太卡位
作者: Weikey (Weikey)   2020-09-04 09:53:00
只敢求空档命中率..有点哭笑不得 XD
作者: LBJKO   2020-09-04 09:53:00
只想靠塔抢...XD当初对残兵火箭 也是外围被爽切 被挡拆射到G7
作者: slowsoul1998 (slowsoul1998)   2020-09-04 09:54:00
禁区没大人 感觉LBJ会切的很快乐
作者: pcisfifa (Rossoneri)   2020-09-04 09:54:00
先推再看
作者: gigiii1134 (水课)   2020-09-04 09:58:00
不过其实我们的禁区"发起"能力很差,三塔都是吃饼怪变成如果是往内切的路线,还是只有LBJ一个人能执行我们是无法用把球塞进去单打这种旧时代的战术的
作者: MayBeSoft (小小瑜儿)   2020-09-04 09:59:00
先推!
作者: gigiii1134 (水课)   2020-09-04 10:00:00
然后兼具被拉出去能单防+护框的中锋其实是......Mcgee要打AD Mcgee双塔了吗
作者: LBJKO   2020-09-04 10:00:00
这种矮小球队 就是卡位做很好 拼抢 内缩快~然后希望Mcgee维持第一轮专注力
作者: gigiii1134 (水课)   2020-09-04 10:01:00
不知道会被Mcgee气到吐血,还是单防LBJ的神Mcgee再现
作者: kuoshenghsu (威廉)   2020-09-04 10:03:00
作者: LBJKO   2020-09-04 10:07:00
外线有平均值的话 能过 若2成..可能打到吐血XD
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-09-04 10:09:00
Caruso 是有个下意识会一直观察对方传球线的习惯,而且同时不会放空自己的人。所以常常看他突然抄到一个,仔细看相对位置又发现那球确实在他射程范围,而他早早发现。
作者: LBJKO   2020-09-04 10:16:00
AC唯一缺憾就是矮了点..有时候他判断到了 但手短没抄到不然被颜射(拍拍)然后其实火箭五小 大家都说要爆他们禁区 其实也都不容易
作者: zehow (重新出發)   2020-09-04 10:17:00
推 还是要着重禁区攻击不要跟随火箭放掉自己优势
作者: LBJKO   2020-09-04 10:17:00
毕竟内缩快 卡位硬 防守复赛后维持很好
作者: zxcc (ccat)   2020-09-04 10:17:00
麦基的问题是被拉出去后有时候回来速度太慢,然后对方投了还能冲进去拼抢挡人没作确实
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-09-04 10:17:00
一般球队不容易,然而LBJ+AD
作者: LBJKO   2020-09-04 10:18:00
我是希望展现跟季赛输五小那场不一样啦~篮板上次基本上双方差不多 没展现优势然后LBJ去低位这招 看会不会不藏了XD
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-09-04 10:19:00
AD打四号进攻会变好是整体而言,因为Kuzma就上场了 XDD比起低位策应,AD更喜欢也更擅长高位对位。
作者: live147222 (哈姆没鸟)   2020-09-04 10:21:00
其实LBJ低位第一轮也有拿出来,只是阿拓祭出包夹,然后被投死了
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-09-04 10:21:00
这也是整个篮球界的趋势所在。然而季后赛常常就是会考验这些能力。你看像可爱丢个中距离,姆斯打个低位好像大绝招一样 XDD就是因为偶尔还是要靠这些来破阵。
作者: LMYuan0617   2020-09-04 10:53:00
作者: jjoonnyy (jojo)   2020-09-04 10:58:00
湖人三分有3成 湖人赢, 火箭三分4成,火箭赢
作者: MayBeSoft (小小瑜儿)   2020-09-04 10:59:00
金块被快艇当小孩在打 帮QQ...
作者: jjoonnyy (jojo)   2020-09-04 11:00:00
快艇可能会轻松过关。 队形很克
作者: gigiii1134 (水课)   2020-09-04 11:01:00
队型克是...金块缺侧翼锁?
作者: Eonst (Eonst)   2020-09-04 11:01:00
G7 只休一天的后遗症,防守又更鸟了。
作者: MayBeSoft (小小瑜儿)   2020-09-04 11:02:00
金块的侧翼是算倒数破的那种MPJ是有潜力 但是他才第一年 防守也破到爆防守唯一不错的Harris 也只有6呎4 太矮了...
作者: hanky0301   2020-09-04 11:09:00
金块的菜味真的好浓 根本没机会
作者: future0stw (......)   2020-09-04 11:12:00
未看先推
作者: samsam80821 (歪的)   2020-09-04 11:12:00
金块今年侧翼防守组不少啊 Grant Craig都是 他们把后卫轻掉就是吞侧翼 结果打爵士用不上
作者: LABOYS (洛城浪子)   2020-09-04 11:13:00
现在知道 077 一个人拿到两胜是多么夸张了吧
作者: samsam80821 (歪的)   2020-09-04 11:13:00
这场看起来单纯太累了才会被屠杀 莫雷投篮脚都没啥力就像阿拓后来打我们一堆人也都软软的 前面连拼八场太累了
作者: KarlTowns (Karl)   2020-09-04 11:25:00
他们国民党要怎么守LBJ又守AD外线骰到三我就满意了!!要求不高
作者: Solid4 (Pedot)   2020-09-04 11:31:00
帮补数据,例行赛没有太大影响但季后赛Caruso在场上时篮板保护的确比较好https://i.imgur.com/Rb96jKs.png 对手篮板率明显较低
作者: LBJKO   2020-09-04 11:34:00
因为ac很拼 其他人基本上都比较懒XD
作者: Solid4 (Pedot)   2020-09-04 11:35:00
有数据统计的话我赌AC是小卡大最多次数的人XD
作者: LBJKO   2020-09-04 11:35:00
金块主要体力不够 屁孩g7一撞 zone就消失了XD
作者: live147222 (哈姆没鸟)   2020-09-04 11:35:00
快艇好轻松... 希望明天湖人也能这样
作者: KarlTowns (Karl)   2020-09-04 11:36:00
例行赛对火箭那场印象很深,靠龟龟狂切火箭也只是差不多分数而且那场火箭手感印象不错
作者: violing613 (house..my pet......)   2020-09-04 11:48:00
金块选人能力很好,给约就给得有待商榷,米8m跟Harris压缩了他们今年的实力上限多放只长人抢空优,兼怂恿火箭多做外线单挑,可算是弥补射手打铁舖的备案
作者: peter211183 (FEIMEI)   2020-09-04 11:57:00
红明显 季后赛数据那里是不是有错加起来超过100%
作者: live147222 (哈姆没鸟)   2020-09-04 12:03:00
66-142怎么是超过100%
作者: w9 (Good Day)   2020-09-04 12:15:00
某楼是不是看错意思... 这不能这样加...
作者: matsuwu (BboyFan)   2020-09-04 12:22:00
隔壁棚感觉应该4:0或4:1结束了除了湖人首轮越打越好,快艇感觉也是越来越好
作者: peter211183 (FEIMEI)   2020-09-04 12:34:00
喔喔 抱歉是 命中率喔我以为是出手比例抱歉 看错了
作者: pppbruce (神奇海螺)   2020-09-04 12:51:00
希望AD跟LBJ维持第一轮火烫的外线手感
作者: lal18020 (harvest)   2020-09-04 12:54:00
好文推 别停机太久冷掉
作者: LBJKO   2020-09-04 13:29:00
快艇主要是脏贝回归后,防守上好很多+MM状态很好
作者: spirolin (egglin)   2020-09-04 14:30:00
先推再说
作者: LBJKO   2020-09-04 14:50:00
但感叹有些版友已经流失,以前spko大的文都秒爆的XD
作者: ycsheaven (Let it be)   2020-09-04 14:51:00
天道大 先推啦!!AD LBJ只要正常发挥 裤子再跳出来真的不难过火箭
作者: felix801225 (小邓)   2020-09-04 15:01:00
大推分析文
作者: allen18880 (allen61880)   2020-09-04 15:12:00
以我第一轮4-1的准度 这轮我猜4-2 然后先1:2落后板友大崩溃XDDDD
作者: PACO (PACORPG)   2020-09-04 15:31:00
给LBJKO大,可能不是板友流失,是老版友都只看不推了(像我
作者: chink5566 (支那种猪)   2020-09-04 15:34:00
这时间点看文的没几个 是要怎样秒爆 你连推啊PTT也老年化了 以前那种连推仔早就成熟了 不会干这种事
作者: hajimels (阿一)   2020-09-04 15:35:00
老了... 手机划一划, 不像年轻在电脑前可以猛推了还记得那些年PACO大开Live文的日子,当时Live还要分节看着看着, 我儿子都一起当湖人粉了wwww
作者: enzocarrera (Vintage)   2020-09-04 15:52:00
天道大发文就是推!
作者: LBJKO   2020-09-04 16:17:00
PACO大 原来如此 我想说Kree大也完全消失了XD其实以前SPKO大发文什么时间点 都爆阿XD会
作者: uf1276 (宁静而悠远)   2020-09-04 16:22:00
也有可能 没有Kobe 大家没有以前那么疯了
作者: ksuenjjr (Phantom)   2020-09-04 16:27:00
作者: LBJKO   2020-09-04 16:31:00
其实看总版 会知道有些还是有推文 但跑去支持别队而已XDKB离开后也是少了很多人就是
作者: laipyn (s89605789)   2020-09-04 16:35:00
没老柯当然没那么疯狂啊
作者: chrisplash (0.0)   2020-09-04 17:02:00
火箭每次对到湖人三分都特别准,蛮恐怖的在RoCo找回准心的情况下开场打两大应该会喷很惨
作者: p890089 (台北KOBE)   2020-09-04 17:04:00
优文
作者: demon616 (傲慢愤怒贪婪)   2020-09-04 17:11:00
作者: MongMo (Mong)   2020-09-04 17:19:00
优文 确实打两大比较好过
作者: aramars (初恋)   2020-09-04 17:30:00
推!!
作者: rl55586 (Lakers)   2020-09-04 17:38:00
推一个天道者大
作者: Ryo5566 (呛死你)   2020-09-04 17:40:00
为什么第一个连结点进去是诈骗网址
作者: Wayne860406 (PatheticLife)   2020-09-04 17:40:00
希望能轻松过火箭 隔壁棚第一场就来个秋风扫落叶...
作者: Jotard (不明白)   2020-09-04 17:47:00
第一场打成是意料中的事啊,金块才刚打完抢七根本累死了
作者: chrisplash (0.0)   2020-09-04 18:01:00
泡泡里是魔鬼赛程阿,打满七场每场都打一休一,第二轮马上接着又是打一休一
作者: brian199524 (brian199524)   2020-09-04 18:09:00
kreen大上次登入ptt已经是7月多的事了@@ 不知道什么原因消失了
作者: Lattendue (Lattendue)   2020-09-04 18:14:00
我在被伪水桶(退注)的时期有在ptt2版克林大的个版看到他,现在就不知道了
作者: DuoDuokk77 (DuoDuo)   2020-09-04 18:23:00
金块:QQ
作者: phoenician (有够豪洨)   2020-09-04 19:02:00
现在这个赛程鼓励直落四 这样就可以休很久喔
作者: jerryyuan (一堆没用的酸民)   2020-09-04 19:26:00
直落四 快艇也有机会直落四 怎会休很久这一轮赶快追上东区就不错了 东区都要5场以上
作者: richard1003 (Deep Blue )   2020-09-04 19:38:00
AD中距离继续这么准湖人就很轻松,火箭无法堆积禁区也无法内缩
作者: senrewd (senrewd)   2020-09-04 19:46:00
快艇好可怕 瑟瑟发抖总觉得湖人能过快艇差不多=总冠军到手了
作者: phoenician (有够豪洨)   2020-09-04 19:50:00
打越多场 你休息更少啊 没看金块打到第七场 快艇都休多久了
作者: senrewd (senrewd)   2020-09-04 19:52:00
隐约觉得湖人明天会输 湖人最喜欢搞这招 让大家紧张的要死
作者: laipyn (s89605789)   2020-09-04 20:24:00
最近真的没看到Kreen了欸 之前都很常在板上发言啊~依照他对湖人支持度 应该会很常聊的
作者: e761031 (喜乐的心乃是良药)   2020-09-04 20:42:00
天道大先推再看
作者: a3221715 (LeBlanc Bot)   2020-09-04 20:44:00
优爆
作者: hongchanghsu (Love me again)   2020-09-04 20:56:00
对啊 克林呢 怎么消失了
作者: wwf80048 (Ziv)   2020-09-04 20:56:00
Spko 大!先推再看!
作者: Deathclaw (EL=彦堂)   2020-09-04 21:07:00
推 还是喜欢大阵容的湖人 标准我湖传统啊 XD
作者: kkl522608 (4shin)   2020-09-04 21:12:00
作者: cydneya   2020-09-04 21:20:00
天道大必推!!
作者: Verlander35 (Justin Verlander 35 )   2020-09-04 21:30:00
推,这轮可能也考验AD被包夹的传球,湖人重点在外围都能即时对上位,火箭三分出手空档率低就很棒了进攻要求二次进攻,抢OR的机会大概很多 要拼啊
作者: Edgekinger (edgesinger)   2020-09-04 22:35:00
AD的表现跟其他球员的三分准度决定湖人季后赛的道路走多远
作者: cutejerry25 (汪洋中的的一条牛)   2020-09-05 01:03:00
作者: rain811026 (陈香蕉)   2020-09-05 01:20:00
作者: kobe30418 (谢小笨)   2020-09-05 02:58:00
我觉得应该放登切不放投 kuz守龟 其他人防外线防住外线球员空档 就能让登的切入破坏减少 kuz身材可以跟龟顶 其他人太薄扛不住其实这场真的能试试之前提过的五大 McGee AD kuz kcp LBJkuz很明显打四号不ok 能打到2、3号才能发挥优势其实以前我疼就用过放切不放投 然后压制左侧还右侧 让登只能切另一边 效果我记得不错 唯一的问题是那时湖人太菜 一直被买饭
作者: Subaru5566 (爱上速霸路)   2020-09-05 06:12:00
讨论几号没意义啦,尤其火箭的4, 5号都比Kuz矮
作者: LBJKO   2020-09-05 07:37:00
Kuz打四号也不差啊 看配谁的问题而已
作者: ocean0817 (ocean)   2020-09-05 14:09:00
放投不放切,结果被切爆
作者: doooooooooog (腊肠狗)   2020-09-05 14:24:00
篮板是因为没卡位,季后赛火箭这点是很拼阿
作者: super1315566 (台湾中国,一边一国)   2020-09-05 15:06:00
专业给推
作者: LBJKO   2020-09-05 15:45:00
结果今天打的完全反教材XD
作者: ooxxman (踏上旅程)   2020-09-05 16:59:00
三分大量出手的长篮板对长人没那么好争抢,减弱长人效益
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2020-09-06 00:51:00
勇士跟火箭打那么多年,中锋能上场的时间都不高是有原因的,两边都是专拉长人出来打勇士就让胡子打并让他切不放投,切断他跟其他人连结,其他人后段等到手感冷,年年如此

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