楼主:
zkow (逍遥山水忆秋年)
2018-12-16 10:45:28回忆首次见Jordan LeBron：像见到上帝
作者：赖意文 ‧ 2018年12月16日 10:26
洛杉矶湖人今天（16日）在客场以128比100击败夏洛特黄蜂。赛前谈到17年前首次与现任
黄蜂老板、传奇球星Michael Jordan见面时的感觉，湖人球星LeBron James表示，那就像
见到上帝一样。
“很神圣。”谈到首次与Jordan见面的感觉时James说：“我以前就一再说过了，那就好
像第1次见到上帝一样，那就是我还是16岁的小孩时见到MJ的感觉。”
如今James已经要满34岁，在NBA的成就已有许多人拿来与Jordan比较。但James指出，
Jordan的成就不止在球场上：“MJ让篮球全球化，他让全世界的人都想要看篮球赛，就因
为他的市场价值，因为他打球的方式，因为他这个人，他超越了那个年代。MJ和（前NBA
主席）David Stern将篮球转变成今日的样貌，然后像（现任NBA主席）Adam Silver和我
这样的人只是试着保持下去而已。”
随后的比赛中James缴出24分12篮板11助攻成绩，演出生涯第75次、本季第2次大三元，帮
助湖人在客场以28分之差大胜，夺下近9战中的第7胜。
http://www.tsna.com.tw/tw/news/show.php?num=24108&tag=NBA
作者:
tomwdc (等待)
2018-12-16 10:51:00能维持已经很厉害了
作者: Deathstroke 2018-12-16 11:06:00
老科则是一直想挑战上帝XD
作者: goldenlen 2018-12-16 11:08:00
阿银：我要和登登创造新时代
作者: happyaw 2018-12-16 11:11:00
老科跟lbj自己也超越了各自的时代
LBJ进联盟时没碰到Jordan的黄金岁月 无法顶尖对决
作者:
sept9048 (Amels)
2018-12-16 11:38:00喇叭很高机会仅次光头 40000 10000 10000就好
作者: jason38152 (路过民众) 2018-12-16 12:22:00
什么很高的机会仅次Jordan早就第二了好吗 现在是要挑战超越
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-16 12:44:00LBJ没说过老大是他偶像 他偶像是两个MJ
Kobe也是无法模仿的传奇不同位置分第几真的没意思
作者:
lin30205 (有毒der基因)
2018-12-16 13:05:00拜托不要吵起来 全部都是伟大的球员啦
作者:
dwiee (K&L)
2018-12-16 13:06:00姆斯的偶像比较像魔术 打法全能
他偶像从来没有Kobe吧 我记得是MJ好像还有T-Mac
LBJ应该已经是公认仅次于MJ的史上第二人了。以历史定位来看，KOBE不会被拿来跟MJ或LBJ比。KOBE应该是跟T-MAC或是Carter、KG这一个级别的比。大家都是好球员，没必要去争这些早有定论的事实了。
LBJ偶像记得有KOBE吧 当初不是说房间有贴他的海报
MJ偶像也有J博士啊，两人地位差了五条街以上吧XDDDJ博士对NBA的贡献可能比Derek Fisher还不如。
作者: bigheadache (hellrain) 2018-12-16 14:51:00
姆斯进联盟的时候，老大还不到全盛时期
J博士的贡献怎么比Fisher不如了?不懂你意思如要果说他多打的ABA 也进名人堂 再怎么也大于Fisher
作者: pokemen (桓仔) 2018-12-16 15:21:00
老詹偶像没有老大正常吧~进来的时候都还没到老大巅峰呢
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-16 15:27:00KOBE跟T-MAC或是Carter、KG这一个级别的比？T大在开玩笑吗？老大最差都有历史前12 最好是跟你举的那些同级
比较历史地位的话Kobe最好跟那些人是同一个级别的lol高他们高多了
J博士好歹名人堂,五十大球星,拿Fisher比........
那是基于ABA的关系给他的啊，Fisher对NBA贡献很大的当过球员工会主席的Fisher是NBA非常关键的人物。不管是劳资协议还是整个联盟的运作，Fisher都很重要Dr.J对NBA的贡献就是一个神主牌，每年出来握握手。有人要说握握手比工会主席重要，我听了也是笑笑啦XD
作者:
snowenvoy (无限期支持Apink)
2018-12-16 15:45:00Kobe1mvp2fmvp结果跟Tmac Carter同级？先把你降级后然后说大家都是好球员没必要争论= =
我认为是同级啊，都不是MJ、LBJ、MJ、Jabbar这一级不是这一级又是名人堂球员，分在同一级很合理吧。还是除了雷蝉、躯、黄泉之外，还得分一级给时雨藏马?
作者:
snowenvoy (无限期支持Apink)
2018-12-16 15:49:00是合你的理啦 毕竟不晓得你的range是怎么定的
每个人分级可以很细 1~5一级 6~10一级 11~15以此类推我认为就是最顶级那5~8个之外，下一级叫名人堂球星。KOBE应该是不在最顶级，但他一定是名人堂球星。虽然名人堂拜T-MAC之赐拉低了不少下限，有点可惜。
作者:
snowenvoy (无限期支持Apink)
2018-12-16 15:52:00不过我想一般在分级时不会像你分到这么广去
其实一般分级就是这样而已，名人堂上去就是伟大了。伟大应该也只是5~8人，不会有人列出15个伟大吧？甚至有人伟大只列3个的。毕竟上面板友也讲了，KOBE就是12名左右，为了他去新增一级好像也有点因人设事？
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-16 16:26:00每个人有不同级别认知 我尊重 但在湖版讲kobe只是一般名人堂球星根本无言 以我的认知kobe还赢过魔术咧 拿去跟Tmac比根本羞辱老大
以联盟整体历史来看跟从湖人自己来看是完全两件事老大是这二十年内湖人的荣耀传奇，这点就远胜一切
Kobe湖人五冠 如果他跟姆斯一样到处转来转去 地位会更伟大 黑暗期如果出走学姆斯组个天团 成就会更可怕
有啥好引战的 队友一变弱就转队挑强队友 成就当然更高
魔术都说Kobe是湖人最伟大球星了 事实上他也是后Jordan时代的NBA门面 远超T-Mac VC啦bj4的饵根本不用咬啦 跟总版那个h同等级的
作者: Lakers24 (湖人) 2018-12-16 16:45:00
老柯历史成就是不到前五啦，不过拿来跟T妹卡特比根本笑话
我柯迷也同意姆斯的历史地位在老柯之上,姆斯真的是无庸置疑的历史第二人.但把老柯跟T-Mac,VC等人放在同一级也太看低老柯了吧..T-Mac等人连历史前50都排不上,老柯最少最少可以排历史前15,甚至前10都有可能,老柯真的比一般名人堂球星强了好几个档次
作者:
bibyy (比比)
2018-12-16 17:12:00KOBE跟T-MAC或是Carter、KG这一个级别的比？那几个是说出来笑的？
老实说我科迷 Kobe有第12就很骄傲了偶像是前几 很重要吗？ 我朋友喜欢Rose 即使他受伤但他这季却回光返照 还是很值得高兴呀其实即使Kobe未来被一堆人挤下去 都无法抹去他给我们的回忆
作者: krem (毛帽好毛) 2018-12-16 17:50:00
KOBE绝对是TD那个级别的，第二SG。
不然跟Wade、Allen摆同一级好了，反正他们都差不多。TD有很高吗？(皱眉) 他就打得久待得老然后不转队而已如果不转队有加分，那SG前五应该要有Reggie Miller。
再讲什么 老大就是1mvp 2fmvp级别 还自己分类 无言
全票MVP 连庄MVP要不要也分一级？Nash跟Curry拿过的MVP也不少。说老实话，TD真的被高估了，他是在中锋消逝后去占PF
MVP FMVP 防守第一队 每个人加权不一样 所以有属于自己的历史前10 但你把他分到tmac同等级真的很瞎
位置才有那么高评价，不然他跟四大中锋比只不过是个Wes Unseld 罢了我就讲了除了伟大之外下一级就是名人堂啊。KOBE不到伟大的境界。
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-16 17:57:00T大真的很会战 XD TD都能被你贬低成这样 他起码前十
作者: krem (毛帽好毛) 2018-12-16 17:58:00
你高兴就好
我不觉得TD有什么了不起耶，他根本被故意坦的马刺选到。一进去就双塔然后缩水球季夺冠，之后被SHAQ打好玩的后来TD是靠湖人内哄崛起才多拿了几冠，那时东区也烂从头到尾TD都没有带过一支烂队，他加入的是摆烂强队KOBE有过黑暗期证明自己能够带队，TD有吗？他的历史地位至少一半要分给POPO，另一半上将也得拿个三成吧。TD就算有前十也是拜POPO跟摆烂之赐，而且占超过五成
作者: Lakers24 (湖人) 2018-12-16 18:01:00
精辟的分析，您开心就好。
以你的逻辑 没有球星是了不起的 你刚讲TD的部分 也可以套上你口中许多伟大的人
Jordan生涯才六冠，但他是加入烂队开始一步一步熬。给414：我马上就写了两个MJ，他们是伟大级别的。我口中伟大的也不过MJMJJABBAR，现役的不看。Jabbar应该不用我再写了吧？他根本传奇，只是早了点所以他1960~70年代的事蹟要打点折，不能像MJ那么伟大其实Magic Johnson光是大学冠军隔年NBA冠军就神话了
而且他还不是跑龙套，他是先发控卫最后一场先发中锋总冠军赛最后一场让在家养伤的Jabbae看到跳起来Magic Johnson称赞KOBE最伟大是典型的美国人式赞美。
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-16 18:06:00照你的逻辑 魔术贾霸都是因为在强队身上才夺冠的耶 只有Jordan符合你伟大的标准
因为这样只会让人想起他才是更伟大的球员，但他不说我讲了魔术十年五冠啊，他拿得够多，没夺冠也常常是输在决赛。TD生涯多长，才几冠？又有几次是一轮游或是二轮掰？Jabbar是加入烂队，第一年输东决，第二年夺冠。神。之后他就拿不了冠，但个人能力完全傲视全联盟。湖人三换一还被笑"Jabbar老矣，他退了那三个还在打"结果那三个不知道去哪了，Jabbar还在拿他第六个冠军喔对，Jabbar是6MVP 2FMVP。Magic Johnson是 3MVP 3FMVP虽然对他们两个来讲，几个MVP几个FMVP不太重要就是了补个老对手的，Larry Bird，3MVP 2FMVP
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-16 18:14:00魔术夺冠身边有三个名人堂球星 贾霸第一次夺冠是因为大O加入 后面在湖人队友也有三个名人堂 你前后标准不一致啊.....
魔术喔，你要去问Jabbar以外的名人堂球星是靠他才对是魔术强生提升了James等人的生涯价值，而不是反过来另外我是觉得把Bob McAdoo算进去一个名人堂有点好笑他当时已经垂垂老矣，在队上主要是负责嘴砲。他22~24岁时很强，但在湖人夺冠那年是退休前一年了Jabbar一个人是夺不了冠啊，但他有6MVP傲视群雄。
TD才2个MVP还夺不了冠，这等级差太多了我不是贬TD，我是夸POPO啊。POPO的执教才是马刺强权的真相，而不是光靠TD。TD拿MVP都在生涯早期，第5季跟第6季，第5季二轮掰。没办法带队夺冠，至少要证明可以拿MVP，TD都没有。
就这点来讲，我认为KOBE比TD还强，至少他证明自己。
Duncan如果不是给Popo束缚住 数据会更变态啦但可能生涯没那么长
作者:
ppccfvy (手心手背心肝宝贝)
2018-12-16 19:12:00金子到哪都会发光啦
TD真正厉害的是他根本是自带防守体系 防守版的LBJ
作者:
ccu1002 (Ilovegakki)
2018-12-16 20:45:00lbj>td>kobe
作者:
u0521977 (Pier Wang)
2018-12-16 21:05:00湖版ㄧ对姆迷超烦
作者:
Dex5566 (德克斯特)
2018-12-16 21:19:00排名自己爽就好硬要逼别人认同你的有什么意义
作者:
nctuDuncan (Duncan去！静啊@@[mS)
2018-12-16 21:55:00至少T大有自己的一套标准而且够严谨，不算错
作者:
GAOTT (杜鹃)
2018-12-16 22:05:00姆咪滚出湖人版!
我没有逼人认同啊，这指责太强烈了。而且我还没提Tim Donaghy跟Bowie这些争议，TD虽有5冠但马刺到现在还是以伤人为本的Bowie传统让人皱眉。光是缩短球季跟Tim Donaghy就至少两冠要打星号。注：Tim Donaghy就是那个签赌吹黑哨的裁判。2018的现在，IG还躺在伤兵名单，Bowie传统真的很马刺我发现我打错字了，是Bruce Bowen，不是Sam Bowie。马刺那个是Bowen传统才对，特此修正。
Bowen传统就是popo传统看这几季马刺什么战绩
作者:
tallolz (透)
2018-12-16 23:02:00我老大迷 我自己排大概10 ，卡特刚tmac大概30也排不到..
Kobe的得分总数是多少？跟Tmac KG同级？你是用什么做地位评价的？
他是湖迷?可以把kobe TD看扁到这种地步来乱的吧前面被打脸，还改口说wade allen等级wade就算了，至少wade第三sg, Allen 输很多
作者:
Dex5566 (德克斯特)
2018-12-17 00:24:00T大我没说是你喔，这种东西本来就每个人观点不同
作者:
ntutbj (treasure )
2018-12-17 00:42:00嘘theo，也把kobe TD看得太低
跟tmac同一级 ..... 这样可以在对岸最受欢迎TD 跟 Kobe 自己一个级别 我认同 在前5-10徘徊的 不过精神层面 文化层面的影响 绝对绝对 更前面但论知名度 影响力 能跟MJ比的 就kobe跟LBJ了 旧时代的就比较没办法 毕竟MJ后才有现在的nba 说kobe跟tmac同等级 瓦操
作者:
nctuDuncan (Duncan去！静啊@@[mS)
2018-12-17 01:06:00他的分级方式讲的很清楚，纯粹分级方式不同而已
而且捧POPO也太过头啦 加这季没TD也才三季而已马刺直线下滑 去年胜率不到6成 今年搞到要5成保卫战以前还看一堆PO粉在那黑禅师靠明星队员 也不想想TD
他的分级方式本身就蛮难认同的居然还有人觉得够严谨，看到直接笑出来XD
纯嘘某T 恶心言论公认史上第二SG跟第一PF 在你眼中都不怎样自己这样想可以 在总版顶多被当笑话特地来队版说Kobe跟T-Mac、Allen同级，只会被当白痴贬完再说大家都是好球员，没必要去争。嘴脸真的是...
开始质疑“是不是湖人迷”了吗？我不是KOBE迷，但我当湖人迷时恐怕多数质疑我的那些柯迷还没出生，我从80年代紫金王朝就是湖人迷。我最爱的球员当时就是Magic Johnson，大鸟很无聊XD然后回一下BJ4：POPO这几年老婆死了性情大变很明显我觉得这几年整个马刺乃至于POPO的惨况都是无解的。家庭因素、老球皮老教练心态这些一起爆发，他们连合约都乱给一通，球队会变成这样只能说不意外。而且TD其实很多年前就已经不是队上主轴了。至于什么公认，那里面应该有不少是忠诚加分。以PF这个“历史上”极度缺乏明星球员的位置来放TD就已经让他对手少很多(H.Grant排在百大69名，我快笑死)因为以前NBA就是中锋，矮一点也要学中锋技巧，PF很少通常PF是“已经有不错的中锋之下的"第二个"长人”。比方说当年Cs的McHale，但他得分动作全是当年中锋流(抱歉回得多了一点)(但这是谈历史演变，剩一点)而到中锋世代消逝，主力转到PF上，就是TD跟KG世代了所以跟TD竞争“史上第一PF”的人少之又少，因为在历史上，这个位置就是“中锋之外的第二个长人”而已。比方说紫金王朝的湖人，PF是谁？AC GREEN。十年五冠因此，如果把PF/C这种打法跟C摆在一起看，TD是前几？我想可能在PF/C的前十或许有吧，但前五前六一定没有.这个“史上第一PF”称号本身存疑我们先不讲，光是这称号是来自于“过往伟大球员几乎都是C”就赢一大半了(真的很抱歉推这么多行，但这个论述好像不适合回文)
TE这种看太多细节的排名法通常讨论不起来 因为每个人对哪个细节权重大不同就会衍生出无数种版本就像你觉得TD的成就POPO占很多功劳 那会不会MJ的成就也是禅师的功劳 然后你又要拿你的点来解释 这样讲下去没完没了
其实光是PF大前锋是历史上极度缺乏伟大球员的位置，就可以让很多人吹嘘的“史上第一大前锋”打很多折了比方说，Olajuwon，他因为打中锋，比较对象是张真人跟Jabbar这些怪物历史神人。但7080年代大前锋有谁？大前锋这个位置变重要，是中锋世代消逝之后的事。啊，怪物历史神人我忘了提到指环王罗素爷。只要是打中锋这位置，几乎确实排在那三尊神像的后面如果TD的PF/C这个公认的位置，是跟C一起排名，还会那么前面吗？我想这个问号应该是成立的。ESPN这篇：
https://tinyurl.com/ycjbo43e把TD排在24名，我想这就是一个合理的位置而不是什么史上第一大前锋这种奇怪的分类。
呃....你有看完这篇吗1~25一堆能吐槽的地方 19.Phil Jackson18.Pat Riley最白痴就是17 欧肥 16欧拉天王 15 KG我是觉得传统媒体随着多样化 平均薪资待遇逐年下滑早已没以往的公信力了 前几年希粉就是一次公开处刑然后那篇还有#10 Curry XDD 天啊
好啦 就拿你这篇当基准，kobe#12、T-Mac#68、VC没进百大，然后你说这三个同级，差了几十名你都能说同级，那照你标准MJ不就也跟T-Mac同级
作者:
tomwdc (等待)
2018-12-16 18:51:00能维持已经很厉害了
作者: Deathstroke 2018-12-16 19:06:00
老科则是一直想挑战上帝XD
作者: goldenlen 2018-12-16 19:08:00
阿银：我要和登登创造新时代
作者: happyaw 2018-12-16 19:11:00
老科跟lbj自己也超越了各自的时代
LBJ进联盟时没碰到Jordan的黄金岁月 无法顶尖对决
作者:
sept9048 (Amels)
2018-12-16 19:38:00喇叭很高机会仅次光头 40000 10000 10000就好
作者: jason38152 (路过民众) 2018-12-16 20:22:00
什么很高的机会仅次Jordan早就第二了好吗 现在是要挑战超越
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-16 20:44:00LBJ没说过老大是他偶像 他偶像是两个MJ
Kobe也是无法模仿的传奇不同位置分第几真的没意思
作者:
lin30205 (有毒der基因)
2018-12-16 21:05:00拜托不要吵起来 全部都是伟大的球员啦
作者:
dwiee (K&L)
2018-12-16 21:06:00姆斯的偶像比较像魔术 打法全能
他偶像从来没有Kobe吧 我记得是MJ好像还有T-Mac
LBJ应该已经是公认仅次于MJ的史上第二人了。以历史定位来看，KOBE不会被拿来跟MJ或LBJ比。KOBE应该是跟T-MAC或是Carter、KG这一个级别的比。大家都是好球员，没必要去争这些早有定论的事实了。
LBJ偶像记得有KOBE吧 当初不是说房间有贴他的海报
MJ偶像也有J博士啊，两人地位差了五条街以上吧XDDDJ博士对NBA的贡献可能比Derek Fisher还不如。
作者: bigheadache (hellrain) 2018-12-16 22:51:00
姆斯进联盟的时候，老大还不到全盛时期
J博士的贡献怎么比Fisher不如了?不懂你意思如要果说他多打的ABA 也进名人堂 再怎么也大于Fisher
作者: pokemen (桓仔) 2018-12-16 23:21:00
老詹偶像没有老大正常吧~进来的时候都还没到老大巅峰呢
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-16 23:27:00KOBE跟T-MAC或是Carter、KG这一个级别的比？T大在开玩笑吗？老大最差都有历史前12 最好是跟你举的那些同级
比较历史地位的话Kobe最好跟那些人是同一个级别的lol高他们高多了
J博士好歹名人堂,五十大球星,拿Fisher比........
那是基于ABA的关系给他的啊，Fisher对NBA贡献很大的当过球员工会主席的Fisher是NBA非常关键的人物。不管是劳资协议还是整个联盟的运作，Fisher都很重要Dr.J对NBA的贡献就是一个神主牌，每年出来握握手。有人要说握握手比工会主席重要，我听了也是笑笑啦XD
作者:
snowenvoy (无限期支持Apink)
2018-12-16 23:45:00Kobe1mvp2fmvp结果跟Tmac Carter同级？先把你降级后然后说大家都是好球员没必要争论= =
我认为是同级啊，都不是MJ、LBJ、MJ、Jabbar这一级不是这一级又是名人堂球员，分在同一级很合理吧。还是除了雷蝉、躯、黄泉之外，还得分一级给时雨藏马?
作者:
snowenvoy (无限期支持Apink)
2018-12-16 23:49:00是合你的理啦 毕竟不晓得你的range是怎么定的
每个人分级可以很细 1~5一级 6~10一级 11~15以此类推我认为就是最顶级那5~8个之外，下一级叫名人堂球星。KOBE应该是不在最顶级，但他一定是名人堂球星。虽然名人堂拜T-MAC之赐拉低了不少下限，有点可惜。
作者:
snowenvoy (无限期支持Apink)
2018-12-16 23:52:00不过我想一般在分级时不会像你分到这么广去
其实一般分级就是这样而已，名人堂上去就是伟大了。伟大应该也只是5~8人，不会有人列出15个伟大吧？甚至有人伟大只列3个的。毕竟上面板友也讲了，KOBE就是12名左右，为了他去新增一级好像也有点因人设事？
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-17 00:26:00每个人有不同级别认知 我尊重 但在湖版讲kobe只是一般名人堂球星根本无言 以我的认知kobe还赢过魔术咧 拿去跟Tmac比根本羞辱老大
以联盟整体历史来看跟从湖人自己来看是完全两件事老大是这二十年内湖人的荣耀传奇，这点就远胜一切
Kobe湖人五冠 如果他跟姆斯一样到处转来转去 地位会更伟大 黑暗期如果出走学姆斯组个天团 成就会更可怕
有啥好引战的 队友一变弱就转队挑强队友 成就当然更高
魔术都说Kobe是湖人最伟大球星了 事实上他也是后Jordan时代的NBA门面 远超T-Mac VC啦bj4的饵根本不用咬啦 跟总版那个h同等级的
作者: Lakers24 (湖人) 2018-12-17 00:45:00
老柯历史成就是不到前五啦，不过拿来跟T妹卡特比根本笑话
我柯迷也同意姆斯的历史地位在老柯之上,姆斯真的是无庸置疑的历史第二人.但把老柯跟T-Mac,VC等人放在同一级也太看低老柯了吧..T-Mac等人连历史前50都排不上,老柯最少最少可以排历史前15,甚至前10都有可能,老柯真的比一般名人堂球星强了好几个档次
作者:
bibyy (比比)
2018-12-17 01:12:00KOBE跟T-MAC或是Carter、KG这一个级别的比？那几个是说出来笑的？
老实说我科迷 Kobe有第12就很骄傲了偶像是前几 很重要吗？ 我朋友喜欢Rose 即使他受伤但他这季却回光返照 还是很值得高兴呀其实即使Kobe未来被一堆人挤下去 都无法抹去他给我们的回忆
作者: krem (毛帽好毛) 2018-12-17 01:50:00
KOBE绝对是TD那个级别的，第二SG。
不然跟Wade、Allen摆同一级好了，反正他们都差不多。TD有很高吗？(皱眉) 他就打得久待得老然后不转队而已如果不转队有加分，那SG前五应该要有Reggie Miller。
再讲什么 老大就是1mvp 2fmvp级别 还自己分类 无言
全票MVP 连庄MVP要不要也分一级？Nash跟Curry拿过的MVP也不少。说老实话，TD真的被高估了，他是在中锋消逝后去占PF
MVP FMVP 防守第一队 每个人加权不一样 所以有属于自己的历史前10 但你把他分到tmac同等级真的很瞎
位置才有那么高评价，不然他跟四大中锋比只不过是个Wes Unseld 罢了我就讲了除了伟大之外下一级就是名人堂啊。KOBE不到伟大的境界。
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-17 01:57:00T大真的很会战 XD TD都能被你贬低成这样 他起码前十
作者: krem (毛帽好毛) 2018-12-17 01:58:00
你高兴就好
我不觉得TD有什么了不起耶，他根本被故意坦的马刺选到。一进去就双塔然后缩水球季夺冠，之后被SHAQ打好玩的后来TD是靠湖人内哄崛起才多拿了几冠，那时东区也烂从头到尾TD都没有带过一支烂队，他加入的是摆烂强队KOBE有过黑暗期证明自己能够带队，TD有吗？他的历史地位至少一半要分给POPO，另一半上将也得拿个三成吧。TD就算有前十也是拜POPO跟摆烂之赐，而且占超过五成
作者: Lakers24 (湖人) 2018-12-17 02:01:00
精辟的分析，您开心就好。
以你的逻辑 没有球星是了不起的 你刚讲TD的部分 也可以套上你口中许多伟大的人
Jordan生涯才六冠，但他是加入烂队开始一步一步熬。给414：我马上就写了两个MJ，他们是伟大级别的。我口中伟大的也不过MJMJJABBAR，现役的不看。Jabbar应该不用我再写了吧？他根本传奇，只是早了点所以他1960~70年代的事蹟要打点折，不能像MJ那么伟大其实Magic Johnson光是大学冠军隔年NBA冠军就神话了
而且他还不是跑龙套，他是先发控卫最后一场先发中锋总冠军赛最后一场让在家养伤的Jabbae看到跳起来Magic Johnson称赞KOBE最伟大是典型的美国人式赞美。
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-17 02:06:00照你的逻辑 魔术贾霸都是因为在强队身上才夺冠的耶 只有Jordan符合你伟大的标准
因为这样只会让人想起他才是更伟大的球员，但他不说我讲了魔术十年五冠啊，他拿得够多，没夺冠也常常是输在决赛。TD生涯多长，才几冠？又有几次是一轮游或是二轮掰？Jabbar是加入烂队，第一年输东决，第二年夺冠。神。之后他就拿不了冠，但个人能力完全傲视全联盟。湖人三换一还被笑"Jabbar老矣，他退了那三个还在打"结果那三个不知道去哪了，Jabbar还在拿他第六个冠军喔对，Jabbar是6MVP 2FMVP。Magic Johnson是 3MVP 3FMVP虽然对他们两个来讲，几个MVP几个FMVP不太重要就是了补个老对手的，Larry Bird，3MVP 2FMVP
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2018-12-17 02:14:00魔术夺冠身边有三个名人堂球星 贾霸第一次夺冠是因为大O加入 后面在湖人队友也有三个名人堂 你前后标准不一致啊.....
魔术喔，你要去问Jabbar以外的名人堂球星是靠他才对是魔术强生提升了James等人的生涯价值，而不是反过来另外我是觉得把Bob McAdoo算进去一个名人堂有点好笑他当时已经垂垂老矣，在队上主要是负责嘴砲。他22~24岁时很强，但在湖人夺冠那年是退休前一年了Jabbar一个人是夺不了冠啊，但他有6MVP傲视群雄。
TD才2个MVP还夺不了冠，这等级差太多了我不是贬TD，我是夸POPO啊。POPO的执教才是马刺强权的真相，而不是光靠TD。TD拿MVP都在生涯早期，第5季跟第6季，第5季二轮掰。没办法带队夺冠，至少要证明可以拿MVP，TD都没有。
就这点来讲，我认为KOBE比TD还强，至少他证明自己。
Duncan如果不是给Popo束缚住 数据会更变态啦但可能生涯没那么长
作者:
ppccfvy (手心手背心肝宝贝)
2018-12-17 03:12:00金子到哪都会发光啦
TD真正厉害的是他根本是自带防守体系 防守版的LBJ
作者:
ccu1002 (Ilovegakki)
2018-12-17 04:45:00lbj>td>kobe
作者:
u0521977 (Pier Wang)
2018-12-17 05:05:00湖版ㄧ对姆迷超烦
作者:
Dex5566 (德克斯特)
2018-12-17 05:19:00排名自己爽就好硬要逼别人认同你的有什么意义
作者:
nctuDuncan (Duncan去！静啊@@[mS)
2018-12-17 05:55:00至少T大有自己的一套标准而且够严谨，不算错
作者:
GAOTT (杜鹃)
2018-12-17 06:05:00姆咪滚出湖人版!
我没有逼人认同啊，这指责太强烈了。而且我还没提Tim Donaghy跟Bowie这些争议，TD虽有5冠但马刺到现在还是以伤人为本的Bowie传统让人皱眉。光是缩短球季跟Tim Donaghy就至少两冠要打星号。注：Tim Donaghy就是那个签赌吹黑哨的裁判。2018的现在，IG还躺在伤兵名单，Bowie传统真的很马刺我发现我打错字了，是Bruce Bowen，不是Sam Bowie。马刺那个是Bowen传统才对，特此修正。
Bowen传统就是popo传统看这几季马刺什么战绩
作者:
tallolz (透)
2018-12-17 07:02:00我老大迷 我自己排大概10 ，卡特刚tmac大概30也排不到..
Kobe的得分总数是多少？跟Tmac KG同级？你是用什么做地位评价的？
他是湖迷?可以把kobe TD看扁到这种地步来乱的吧前面被打脸，还改口说wade allen等级wade就算了，至少wade第三sg, Allen 输很多
作者:
Dex5566 (德克斯特)
2018-12-17 08:24:00T大我没说是你喔，这种东西本来就每个人观点不同
作者:
ntutbj (treasure )
2018-12-17 08:42:00嘘theo，也把kobe TD看得太低
跟tmac同一级 ..... 这样可以在对岸最受欢迎TD 跟 Kobe 自己一个级别 我认同 在前5-10徘徊的 不过精神层面 文化层面的影响 绝对绝对 更前面但论知名度 影响力 能跟MJ比的 就kobe跟LBJ了 旧时代的就比较没办法 毕竟MJ后才有现在的nba 说kobe跟tmac同等级 瓦操
作者:
nctuDuncan (Duncan去！静啊@@[mS)
2018-12-17 09:06:00他的分级方式讲的很清楚，纯粹分级方式不同而已
而且捧POPO也太过头啦 加这季没TD也才三季而已马刺直线下滑 去年胜率不到6成 今年搞到要5成保卫战以前还看一堆PO粉在那黑禅师靠明星队员 也不想想TD
他的分级方式本身就蛮难认同的居然还有人觉得够严谨，看到直接笑出来XD
纯嘘某T 恶心言论公认史上第二SG跟第一PF 在你眼中都不怎样自己这样想可以 在总版顶多被当笑话特地来队版说Kobe跟T-Mac、Allen同级，只会被当白痴贬完再说大家都是好球员，没必要去争。嘴脸真的是...
开始质疑“是不是湖人迷”了吗？我不是KOBE迷，但我当湖人迷时恐怕多数质疑我的那些柯迷还没出生，我从80年代紫金王朝就是湖人迷。我最爱的球员当时就是Magic Johnson，大鸟很无聊XD然后回一下BJ4：POPO这几年老婆死了性情大变很明显我觉得这几年整个马刺乃至于POPO的惨况都是无解的。家庭因素、老球皮老教练心态这些一起爆发，他们连合约都乱给一通，球队会变成这样只能说不意外。而且TD其实很多年前就已经不是队上主轴了。至于什么公认，那里面应该有不少是忠诚加分。以PF这个“历史上”极度缺乏明星球员的位置来放TD就已经让他对手少很多(H.Grant排在百大69名，我快笑死)因为以前NBA就是中锋，矮一点也要学中锋技巧，PF很少通常PF是“已经有不错的中锋之下的"第二个"长人”。比方说当年Cs的McHale，但他得分动作全是当年中锋流(抱歉回得多了一点)(但这是谈历史演变，剩一点)而到中锋世代消逝，主力转到PF上，就是TD跟KG世代了所以跟TD竞争“史上第一PF”的人少之又少，因为在历史上，这个位置就是“中锋之外的第二个长人”而已。比方说紫金王朝的湖人，PF是谁？AC GREEN。十年五冠因此，如果把PF/C这种打法跟C摆在一起看，TD是前几？我想可能在PF/C的前十或许有吧，但前五前六一定没有.这个“史上第一PF”称号本身存疑我们先不讲，光是这称号是来自于“过往伟大球员几乎都是C”就赢一大半了(真的很抱歉推这么多行，但这个论述好像不适合回文)
TE这种看太多细节的排名法通常讨论不起来 因为每个人对哪个细节权重大不同就会衍生出无数种版本就像你觉得TD的成就POPO占很多功劳 那会不会MJ的成就也是禅师的功劳 然后你又要拿你的点来解释 这样讲下去没完没了
其实光是PF大前锋是历史上极度缺乏伟大球员的位置，就可以让很多人吹嘘的“史上第一大前锋”打很多折了比方说，Olajuwon，他因为打中锋，比较对象是张真人跟Jabbar这些怪物历史神人。但7080年代大前锋有谁？大前锋这个位置变重要，是中锋世代消逝之后的事。啊，怪物历史神人我忘了提到指环王罗素爷。只要是打中锋这位置，几乎确实排在那三尊神像的后面如果TD的PF/C这个公认的位置，是跟C一起排名，还会那么前面吗？我想这个问号应该是成立的。ESPN这篇：
https://tinyurl.com/ycjbo43e把TD排在24名，我想这就是一个合理的位置而不是什么史上第一大前锋这种奇怪的分类。
呃....你有看完这篇吗1~25一堆能吐槽的地方 19.Phil Jackson18.Pat Riley最白痴就是17 欧肥 16欧拉天王 15 KG我是觉得传统媒体随着多样化 平均薪资待遇逐年下滑早已没以往的公信力了 前几年希粉就是一次公开处刑然后那篇还有#10 Curry XDD 天啊
好啦 就拿你这篇当基准，kobe#12、T-Mac#68、VC没进百大，然后你说这三个同级，差了几十名你都能说同级，那照你标准MJ不就也跟T-Mac同级
作者:
hasebe (煮熟的番茄)
2018-12-24 08:22:00TD这种等级的也硬要贬低…反马刺也不是这样
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hasebe (煮熟的番茄)
2018-12-24 16:22:00TD这种等级的也硬要贬低…反马刺也不是这样