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作者: lorleninmam (劳仑马) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 华航罢工有点在吃全民豆腐的感觉
时间: Mon Jun 27 01:28:49 2016
相信大家这几天看到华航空服员争取的条件，
最明显的应该是这一项吧：

但来看看"桃园市空服员职业工会"的7大诉求和管理阶层的回应：

再看看不得不妥协的协商结果：

再看看万恶联合重工作的比较表(没办法，没看到其他的了)：

你要说我们眼红也好、奴性太重也罢，
我只说一句，这些人争取的这些东西，
有商量空间，但是全盘接受没有讨论空间就太扯了......
事情来的太快、影响来的太严重、
大家了解层面太浅、官股公司毫无谈判能力得太夸张，
一切的一切，等大家看清楚事情的面貌时，
华航已经妥协了，罢工诉求已经全数无条件通过了。
大家事后检视后才发现，
其实工会的诉求部分合理，部分不合理，
更重要的是，看起来除了主诉求84-1外，其他都不算被压榨，
其实我了解空服员罢工只是想表达对高层沟通意愿低落的不满，
利用罢工会导致旅客权益受损这一招让资方屈服，我也认为没什么不可以。
如果资方混蛋，就是要让他们皮绷紧一点没错！
如果是为了工时和休息时间站起来，大家都支持！
但如果夹带着一些有争议的部分就有点太过了。
至少我认为"外站津贴"、"报到地点"这两点都有站不住脚的迹象！
ex.外站津贴说其他公司待遇较好，结果完全忽略计算基准不同的事实
要的话，单位时间的津贴可以比其他公司好，但计算基准也要调成一样吧？
ex.报到地点，很多人说是因为实际休息时间被压缩，
那大可要求班表排得要合理阿，一直坚持报到地点有点让人摸不著头绪。
要不是因为华航高层正在交接、有官股成分，赔钱没关系纳税人会帮忙付，
要不是有全民的豆腐可以吃，部分不合理的条件会这么轻易过关吗？
如果连不合理得都能透过这种方式轻易过关，
那不是让往后的罢工游行更难执行了吗？
往后只要有人想罢工，
会不会被资方挑拨？ ex.大家要把诉求要看清楚再支持喔！
会不会先被套上标签？ ex.是不是又要用逼迫的方式帮自己加薪呢？
争取真正不合理的诉求，OK！
但利用资方不得不同意的机会趁机楷油，是不是有点不好？
不是陷其他真正血汗的劳工(医师、护理师)于不义吗？
并不是比别人好就叫做好不能争取，
但是也要看看是不是真的叫做不好吧？
如果跟一般国内外业界比起来算非常委屈，那当然要出来呐喊阿，
但如果不是呢？只是跟高层协商不顺而已呢？

不过看起来，华航应该是比法令规范好一点，
所以其他航空公司如果只是照法令走，肯定比华航血汗，
如果华航这样叫做不好，那就是法令订得有问题！
大家应该要呼吁政府改法令才对啊！
如果法令不改，真正受苦是非华航的其他空服员吧？
再不然，如果政府认为这个法令跟国际接轨，那就没什么好说了吧？
最后，
本人要呼吁华航重启协商，
把该给员工的通通吐出来，不要再压榨了！
但超过其他公司太多水平的福利，要量力而为，不能打肿脸充胖子！
(如果公司经营好给得起，我没意见，但如果给不起却要赔钱给，那就很糟糕了)
员工不合理的要求，要充分沟通，不能要求什么就给什么？
(抱歉这不叫奴，员工不合理的要求难道就要被合理化吗？)
如果新任的董事长"何煖轩"要用砸钱买自己的名声，那就下台吧！
如果够负责，请把该给的给员工，不该给的就好好收回来吧！
而真正造成这次罢工的，是前任高层！请出来道歉给大家鞭！
空服员出来争取其实算合理，只是没想到华航会脑残把"给人杀价"的条件通通同意。

现实风向已经变了

2500人洗掉之后 就没有了 仅此一次

空服员贪婪的要求竟然是在罢工赢了才被发现XD

你要被骂奴了

谁来定义什么该给跟不该给，不就员工跟资方，他们谈好了

想吃空姐的豆腐

没错

其实我不担心啦，何董就是想说这包卫生纸用完就好

现在在战对方是否党工 理性讨论慢了

全民有缴税.全民是资方.哪有资方打资方.当然骂空姐阿!

喜欢ㄘ臭豆腐～

这样的话应该骂新董座啊 :3

加班成这样，真不考虑罢工一下？

他们一个都回不出来 只会说你带风向 党工

要战应该要秀华航股票啦，不是股东是战几点的

好了啦！才领500不要那么辛苦

阿我就是过了 不然你是要怎样 太平洋没加盖啊

补血啦 会有人叫你去考空姐的

帮你补血，说实话就有人跳脚

其实公司制度不应该因人而异,要就全部都有这样的福利

大家很多有疑问的点是 为啥说希望津贴能照国泰5美却又不

难道这是肉桶协议

有道理 赞成重启谈判 英国也有二次脱欧公投

全民吃空姐豆腐吧? 空姐是正妹欸

帮补

华航是全民不可分的一部分.有缴税就可以检讨空姐囉.

补血

被骗的肥宅都醒了才发现自己经被卖了XD 颇ㄏ

帮补血,这种弄法把社会同情心整个消耗掉

现在外站津贴是国泰的两倍，这些人真的是吃人够够

可是 要用什么立场要求？

活该 以后肥宅要挺记得先尻一枪 不要精虫冲脑什么都好

你要被嘘爆搂 在这劳方永远都是对的 懂吗

说彼此的津贴工时记法不同 然后高层又不是摆烂要不然就

外站津贴太扯了 算法不一样还相提并论

空姐不贪 怎会在那露大腿 骗同情？

前面看有人提过，班表成份的话，是因为华航常常说话不算话

关你屁事？

全部都吃 如果是民营就算了 是泛官股难道不能被质疑吗?

只要有人罢工就无脑支持 当作看一场笑话吧哈哈

罢工宣言明确就是说争取合理工时为诉求，但一起夹带加薪案

政府太软了

就官股公司员工趁政党轮替小英出国新董座上任作乱而已

这说法好像在有官股的公司工作，就活该被压榨血汗领低薪?

最恶心就是一直强调我们要休息时间，事实是更爱钱

还捧成什么劳工英雄劳工先驱 笑死人

干你屁事?

一堆领不到5.6万的鲁 在替领比他多的人担心血汗XD

怎么跟mobile01的文好像 唉 八卦版不能待了

人家4空姐

喔

不是官股员工就该领低薪 而是为啥不在罢工前先说明津贴

你会被骂在带风向

每次要讨论诉求合理性时 就会被讲奴工眼红资方打手呢

所以勒 你在乎华航给太多钱？ 你是有华航股票啊

还在全民买单 先搞清楚什么是公股民营好吗 党营事业才是全

我还真的有华航股票ㄟXDXD

民买单

他是官股,不是私人,他是营利事业,不是慈善事业

是否低薪 也不能只以其他公司当比较基准

的问题 当大家有问题时又没有人出来说明

罢工污名化全靠他

政府官派董事长来谈 资方不是政府是谁 别在那文字游戏了

以后找新近空姐 口试加一条是否接受桃园报到，答no的都刷

74团不管理性讨论空间的,只有党工眼红奴性可以选

嘘

白痴党工以为董事长是总统，不用经过其他股东同意就能决定了

错了 争取权益是对的 如果觉得不合理的话资方可以不接受

台湾资方给薪 都是在比低的 应该是检视给薪是否合理

今天已经很多篇类似的风向文 一堆人装死不看解释

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马的我有42张! 超机歪的!!

来不及了

其实还有办法 计算方式调一下

如果要合理休息这是应该,要钱就要看绩效

资方倒了？华航高层利益因此受损？你的股票所得减少？

推 真的有些太过了

其他劳工不爽也可以罢工 不必说陷什么不义 荒唐

不要因为是官股公司 员工就活该必须不合理低薪工时长

外国超多只是加薪不够就要罢工的，多看看世界

股民站出来 抗议公司乱给待遇!!

老实说吧 520以前没有人会帮资方讲话的

罢工通过前有那么多机会跟空间可以谈判 资方自己玩死的要怪谁

等法令改好才来争取都多久了？等法令是假议题

XDDDD资方自己玩烂怪我囉?

不合理低薪?? 有不合理低薪喊要休息不要钱喊辛酸的

老实说给两倍 又如何 是因为跟别人比？ 如果其他公司也跟

要帮资方讲话 我去mobile01就好 不需要来ptt

当然可以加薪不够就罢工阿 但是在罢工之前没有人说他加薪

这一对比 华隆当年真的被国民党整得很惨 也拿不到这么

进呢？ 你也会觉得不对吗

同工不同酬天经地义 福利是自己争取来的 没有说大家低薪 你

觉得不合理可以转职到绿地球啊!!

我不晓得ptt是什么时候变得跟mobile01一样低劣的 可悲

的薪资怎么算的 我们是不能质疑喔

补血

劳资双方协议为准啊 为什么外人这两个都不 还要插嘴管？

跟同业比较 也不合理 这样是容易比烂

拉布条镜头前都是84-1跟工时 怎么都没看到待遇低

中肯

如果管这么多 难道有一天你的薪水被人讲拿太多 公投决？

同意potionx 还大家来讨论怎样叫高薪 讨论出来你要给吗?

重启协商? 像脱欧公投这样? 在玩一次?!

因为官股的因素 难说服某些部分的人

谈判本来就是喊价的 先喊多一点之后慢慢砍 谁知道对方全部接受啊

如果是民营当然没有人可以说话 但是华航是泛官股阿

KMT杀价一个月都杀不了 变成两天亏11亿的罢工

如果乡民过了520就会帮资方讲话 那请问我们凭什么质疑

讲句难听点民营做法是都接受啦~接下来就迁厂关厂

请问 为什么不行？

奴隶低薪领惯了，看到正常薪水就觉得不合理

泛官股又怎样，航发会不卖就不算赔，劳退赔N亿都没事了

依你希望

早就看出问题点了 还ㄧ堆人无脑挺...

如果要质疑官股 那也是质疑官方 不是对劳工提出质疑

罢工一下去，你就只能任人宰割惹

绿营爱转弯

帮补血！正妹是说不得的

就有人看到罢工就高潮 合理的权益不该无限扩张

薪资怎么谈 是劳资双方协议 股东是怪资方 不是怪劳方好吗？

ㄛ 是喔 真的假的

来不及了啦

资方奴 呵呵

福利好一点 难道公司就不会多赚钱吗？ 到底为什么在乎别人

坐等空少的说法！！！

一堆低能高层作的错误决定赔了几百亿你没意见

是否 其实官股公司赔钱 并不影响纳税人 ？

人性贪婪又自私表露无遗 反正就是不想搬到桃园啦

我的心态就是资方没有资格跟员工讨价还价 他们塑造出

我是觉得不错阿 至少钱是给基层人员促进金流

协议成功多了点零头就好像抓到什么了不得的错误一样

靠杯别人薪水领太多?那不是领22K以下的都闭嘴好了

推

还是干脆釜底抽薪 抽出官股？

好奇津贴计算方式比照国泰的话，空服跟乡民还会有意见

同意促进金流 总比资金都跑去国外好

其实很多诉求蛮夸张的 不过事件都结束了 以后只能承

官股也是一样上市上柜 麻烦看一下公司法 劳基法 不能劳资

那我也真的不知该说啥

这篇说的很理性啊！罢工贼和既得利益者无视开始乱扯乱嘘

如果是官股挹注 造成纳税人损失

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那么 应该是由纳税人向政府的错误投资 表示抗议啊

你不是劳方也不是资方，不合理个屁？我高薪关你屁事

看吧 要聊合理性就资方奴囉 怎么讨论

如果站在小英说的 国营有需要作标竿的义务呢

与其说是要太多，不如说是业界普遍给低了

罢工贼，就是只要我上街罢工，撬国库也是对的.谁叫你要让我不爽上街.

第三点明显是增加工会的权利 鼓励大家加入工会好吗

请问...官股的意思，能代表纳税人是股东吗？

很多人帮忙传达讯息支持，相较其他劳工运动

恩恩 反正你薪水比我高就是该死 要低一起低 ㄏㄏ

政府官派董事长去谈判 政府还不是资方??

今天私人企业老板要当散财童子没人有意见

罢工贼上街没在管诉求合不合理，林北不爽全部不合理!

这样就能被说成罢工贼 那法国是不是到处都是

诚如楼上说的其实是其他人给太低 给正常的反而被抓出

讨论串看起来 像是赔钱要纳税人吸收 赚钱没纳税人的份

赚钱有啊 1/3股份 就会分红

呵呵！18%也是国家出钱，国家没倒，其他人在眼红什么?

其实我说句话 "关你屁事啊" 华航罢工投票同意率你知道吧?

并不觉得 而且真的被喝血吃肉的多数人无感才可笑

大家如果都这么认真 国营企业会烂成这样？

合理性?何谓合理性?95%领22k你领23k所以你不合理?

如果官股赚钱 人民也能得利 就乐观其成啦

华航连续几年都是盈余 如果真的因为罢工转亏损

33k 22k 是典型老猴子揍新猴子的故事

你要被开大绝 好奴和不爽你去考

营运50几津贴比照营运前3叫合理?? 机上时间有算要比照

说句笑话:空姐津贴比机长高

我是很支持罢工啦 但如果变成需索无度的话 那就真的该

如果真的会转亏损 我也会反对 但我不喜欢观落阴的预测

机上时间不算较合理??

你也罢工一下看看结果咩

18%那么离谱的东西，公务员有多少人

18%早就改啦 几十年前就没有了只是领18%还没死光好吗

小花公布空服员的薪资结构及他航的薪资结构

只是后面的年资不算 什么叫没有了

你说说国泰排世界前3,华航排50.华航空姐津贴调到比国泰，机长高，合理在哪里?

也许 今天争取要求的福利 才是正常对待

别再用帐号洗风向了

QQ

别被低薪工时长虐惯了

随便 有华航股票快卖一卖 新董这种经营心态 华航会很危险

前3 前50 是什么排名？

你会被嘘

要卖快卖哦！笑你不敢

所以大家一起争取高薪不好吗

钱不能拿比隔壁公司多? 你定义的? 凭什么?

你很坚持没人喊声就是薪水正常，那护理师薪水有正常吗？

1.他是官股2.他过去经营绩效,要拿钱就要看绩效,天公地道他的财报公开,这样还要加钱加成这样,私人企业叫做掏空

通篇嘘文的人无法解释那些条款合不合理 反正有意见的人都是劳工运动的最大敌人或是kmter 只要从政府或资方榨取任何利益都是劳工的胜利 不管合不合理都没关系 即便空姐薪资超越台g硕毕新鲜人也没差 那是否连18%的合理

你鲁别人也要跟你鲁啊? 隔壁的觉得自己拿太少就该

原来领22K的人才有资格罢工

性也不需要质疑了 就让那些退休老肥猫领到挂 那些老人也不算资方

要拿钱就要看绩效 这标准不能只用来检视基层的表现

合不合理不关我们的事啊 那是他们自己争取的 也是资方同意

华航佛心来的吗会给给不起的薪资?

假中立带风向给嘘

哈哈哈为何一直帮资方烦恼呢？营运绩效是基层员工要负责我也是大开眼界

劳工要什么福利就挺身而出，加入工会对抗资方好吗？

你可以努力帮忙调高台g硕毕新鲜人薪资喔~

觉得钱给得不ok 华航高层都没你热心XDDD

以前华航大亏损你人在哪里？

你说的算?

公司经营不好还可以要求大幅加薪我也是大开眼界

所以大家都领22K，22K就是正常的薪水？

有点像某版觉得大部分球员都overpaid一样

事实如此 很多人只会说别人奴 果然是中国人 狼性

接下来要把空服打成肥猫了 哈哈

如果真的觉得协商出来的结果不满意，那就怪有资源不会

你以为华航若非官股国营色彩浓厚 会给钱吗

跟薪资津贴几倍无关 是一年几倍薪水会大于罢工损失的问题

那要政府干什么 政府不就是为国家调控把关 搞成这样

你会被一堆没看清七个诉求的正义魔人嘘眼红 帮补

长荣要罢到月薪一亿乡民也管不著啦

推你一个 对华航长期营运来说并不是好事

废文一篇

不要在耍脑残了 事情没有这么简单

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经营不好就不可以要求加薪？哈哈哈 果然够奴^^

这么社会的运作没这么简单 无乱开支票会有很大后遗症

第三点最好是叫人加入工会 第一点就能让人入工会了 第三点跟本吃人够够

可以啊~~~要掏空企业就是这样干,这跟奴性一点关系都没

是呀是呀 资方永远说自己赚不够呀 继续帮资方操心吧更何况 经营好不好 你说的算啊？

补

全球化下的技术工 加薪加到已经比非技术工高很多了

私人企业真的经营不好还没看过老板慷慨到这样

贫富差距继续加大的后后果跟欧美一样 就是右派崛起

从一开始酸还不是靠长相 接下来批斗根本不专业

美国西岸码头罢工事件 可以去研究一下 他们薪水不错 但是

还在前任，干脆叫马英九回来继续当总统给吱吱骂好了

中肯补血

英国早期也是这样搞阿然后搞到自己产业竞争力输人

洗风向

你要这样认为也没错啊~~~

哦

白领薪水乱涨一通 蓝领被压迫到跟着要涨结果死的却是蓝领 也就是工业矿业

吵屁啊 我明天要爽爽上高薪班发ig啦 你们只能发文有屁用？

你会被言聋骑士团嘘，精虫冲脑会失去判断力

我是回另外一个人啦不过反正都是奴才所以我也没嘘错啊～

帮补拉 一堆没看过合约的在冲脑

另外我从没质疑长相或专业,一样是津贴跟报到地点

我记得当年台电亏损喊加薪时被酸到炸

乡民是不是怕自己脑弱被正妹骗了？

现在他先好，接下来换你。不是皆大欢喜？

推你一个

才会一看到先前有不知情的部分 反应特别大？

另外扯法国的可以去看那失业率,那大家可以待得下再说

台电的性质 跟 华航 有一样吗？ㄐ

人家成功不是希望你也成功提升待遇吗 为什么变成斗争

多少钱请你带风向喇

这些本来就是公司该负担的

两块的价值就是两块，强逼资方调升5块，不会比较长久啦。空姐本来就很多人排队，进入门槛也不高硬要把自己升成5块。资方也不是笨蛋

多久之前就出问题，高层大便摆烂不处理，放任成罢工的局面

这和吃全民豆腐无关，今天有问题的是协商者，你的标题这样写

推这篇，有人会说你奴性

劳方条件开的高可以协商，资方无条件接受，你的标题却这样写

74团就只会说人眼红 奴 自己不会罢工之类的 可怜QQ

薪水比国立大学正教授有拼 啧啧 教授还要授课写论文拼升等 空姐穿卡水水做服务业还有要干嘛 楼下帮忙想想………

我想过了 找另一群非工会空服员抗议 让工会的人利用不合理的第三点洗薪水

你再多说，等会空姐轮流洗你脸

你这么专业的分析，骑士团要出来护驾了。

这年头还有诉求福利不要太多不用太合理的喔

顺便来检讨一下各行各业让劳方过太爽的契约好了

空姐哪会算数 文组 嘘

跟更血汗的长荣或是罔顾飞安的复兴比薪资的意义是什么？奴性要多坚强才会像你这样向下看齐？华航当然要做领头羊，其他企业才有机会被挑战

拿旅客权益跟公司巨额损失逼迫公司让步，不太对吧

那不要和长荣华航比，和旧制18%公务员比谁比较爽如何?更正长荣国泰

哦

你会被嘘，"党工""奴隶"资方打手"

补血

他航“无工会”是主因 你应该支持工会不是反对别人

本来就是吃全民豆腐了 还一堆人帮忙称赞 呵呵

帮原PO补血，一讲出道理就有人要崩溃了，什么帽子都扣上来了

还是大家都血汗最好 反正鬼岛人见不得别人好

拿旅客权益跟公司巨额损失逼迫公司让步，不太对吧

政府已经准备好金援未来机师地勤一役了

一日罢工支持者不要再搞笑了 机师技师早就谈好了还未来咧wwww

你好呀，华航股东

一年多拿纳税人十亿 还有人在那边叫好 是在脑残什么?罢工的损失全民出 多付出的福利全民出 脑包到底是想啥?十亿为何不进乡民口袋就好到时经营不善亏钱又要全民买单 空姐继续爽领低能智障 你爱打资方就打资方没关系 政府叫资方资三小到时候就不要让我看到空姐福利比人好 态度比人废这种话

想要权益就去争取 没有错啊

补血

奴隶不开心了 哈哈哈

为什么福利比较好要吐出来，福利好错了吗…！

……

摆个西瓜也比新董事长好

呵呵

喔

推，资方在了解公司营运状况前，真的不应该全部接受!否则就违背协商的精神了。(我会被说奴性)

真的颇呵 一堆人理盲又滥情

你是空服员吗？还是华航高层？管那么多干嘛

关你屁事 你是华航员工再来评论

早安奴

无聊，台湾资方压搾劳方多久了，资方以前还不是ㄧ堆不合理

惯老板还没崩溃 假劳工倒先崩溃了

某些论点很有道理阿

"本人要呼吁华航重启协商" <== ?????? 眼红兼自我膨胀

嘘你

一堆明明不是老板的在那边老板思维

哈哈

难怪鬼岛低薪常态,因为比同业高还要被鞭

.........

罢工时好可怜要讨拍 成功后说你奴工 颗 x猪

想带风向？

肥宅就乖乖吃自己不要再眼红了

劳资双方谈好了就好，没必要帮别人检讨什么好吗？

思维跟惯老板一样耶

喔

他们有薪水很高吗？ 还是你...

下面有人解释了 没有吃全民豆腐 没有吃你豆腐 不必气急败坏觉得要求太超过 想要主持正义 那麻烦把全台超过的惯老板一起清算清算 否则这不叫奴叫啥

@@

外国公司用罢工争取权益 从来也不限定要条件很烂才准罢工 想争取更好的权益 就可以发动 只要你过得了合法罢工的条件 就可以得到合法罢工的保障你完全也可以去发动罢工 只要你有办法过合法门槛

你想带什么风向齁？

罢工合理，但很多诉求不合理

就算争取两倍薪资 如果合法你也没得姬芭好吗

只能嘘 不能因为别人比你好就这样不让他好。

外行人还是不要嘴砲比较好

你好奴喔，台湾就是有你这种人

对比马九筒造成的危害 根本无痛

你缴的税大概只有1块是给他们的 大不了退1块给你

讲鬼话 每年盈亏都比这薪水津贴调涨高出数倍 怎没看你跳出来抱怨全民买单？带风向意图可以要不要这么明显？工时长 高薪资 你都看到了 但怎不换算一下平均时薪和连续工作时数？拿不正常的平均低薪资来当标准比较 做分析不是你这样做的

致可佩的原po, 在八卦版说理被嘘是一种浪漫阿~

高层自己废在那边挑起公务员的那种纳税仇恨

奴性坚强 难怪台湾人薪水低