※ [本文转录自 ckTHU 信箱]
作者: ckTHU (XD) 看板: MRT
标题: [讨论] 有关 yulun0909 版友所提之相关意见
时间: Thu Apr 17 20:42:51 2025
yulun0909 版友因回复公告遭删除的文章（没见版规限制不能回复公告，还是看漏？
虽然跟本人观点略有不同，但其论点值得省思

依版规 第 四 条 推嘘文相关 第三款 未经查证，散播不实谣言者，以造谣论
认同要严抓，但本版的有趣案例
(AID): #1cwZJP-Q (MRT)
[讨论] 捷运西门站电力异常
推 coon182: 可是我记得政府自己有讲北部确实缺电耶？09/18 17:22
嘘 a128a128: 笑死，不要贴新闻自打脸好吗，啊就是缺电09/18 17:54
→ a128a128: 还是你要说供电不足不等于缺电？不要笑死人09/18 17:54
→ a128a128: 憨鸟为了护航民进党政府不遗余力09/18 17:55
一个西门站电力异常洗成缺电，甚至在没证据的情况下指控他人为憨鸟
就不见如此积极执法 XD
: 先声明我本人不认识当事人，刚好逛MRT板看到这个标题很有趣，所以稍作深究。针对pf7
: 75推文遭以造谣论处分一事，个人查阅板规并参酌法律“造谣”用语后，提出以下观察供
: 板友参考：
: 一、关于造谣之认定标准
: 依据捷运板板规第三条第六款、第四条第三款，未经查证散播不实资讯得以造谣论，并依
: 第九款予以水桶一月及记点两次处分。
: 然从中华民国刑法第153条、第309条对“谣言”之界定，造谣通常须具备“主观上知悉虚
: 伪、仍故意散布”之要素，而非单纯的事实误认或记忆偏差。
: pf775推文以“平常一堆游民精障在里面睡觉占位”陈述，其“平常”一词并无明确指向
: 现今时态，语意上可解释为过去长期观察所得印象。若为基于个人记忆之错误认知，而非
: 明知虚伪仍故意误导他人，依法理及板规，均应与恶意造谣有所区别。
: 二、关于比例原则之适用
: 根据板规第一条第三款，板主于裁定时应参照比例原则办理。若因单纯认知错误即以最严
: 格标准论处，不仅无视行为人主观心证，亦可能违反比例原则，使处分显失公平。
: 若pf775当时未于板主提醒后提出证明，尚可讨论是否属于违规行为，但是否须直接适用
: 最重水桶一月与记点两次之处分，仍有裁量酌情空间。按一般行政法原则，轻微违规宜优
: 先采取警告、说明、限期更正等较轻微措施，以符合适当性与必要性要求。
: 三、关于板规适用程序
: 根据板规第十条及第十一条，违规处分应明示违反条款、处分内容，并保留受罚者申复与
: 异议机会。从公告内容看，本案以“未提出证明”即直接认定造谣，未细究推文语意解释
: 空间，程序上恐有简化认定之虞。
: 四、综合小结
: （一） “平常”一词语意模糊，不宜迳以现时态误导论定。
: （二）认知错误不等于恶意造谣，应区别处理。
: （三）适用最严厉罚则应符合比例原则，并考量情节轻重。
: （四）板主裁量固然有一定空间，但仍应基于板规、比例原则与程序正义进行判断。
: （五）当事人语汇使用之适切性有待讨论，我个人不喜欢这种对游民歧视的言论，但是
: 即便是违规者亦应以罪刑法定之明确性办理之。
: 谨提出以上观点，供各位板友及板主参考。若有理解错误之处，也欢迎指正与补充。感谢
: 各位，以下附上原行政裁决：
: ※ 引述《naruto1010 (鸣人)》之铭言：
: : 午安
: : ●41558 23 4/05 hoyunxian □ [情报] 西门智慧图书馆闭馆改造商店街
: : ┌─────────────────────────────────────┐
: : │ 文章代码(AID): #1dyEuVRe (MRT) [ptt.cc] [情报] 西门智慧图书馆闭馆改造商? │
: : │ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1743842847.A.6E8.html │
: : │ 这一篇文章值 1 Ptt币 │
: : └─────────────────────────────────────┘
: : 下方嘘文
: : 嘘 pf775: 平常一堆游民精障在里面睡觉占位 04/05 17:01
: : 经查“西门地下街”范围并未有上述情事，且多年实际观察确实未有该等状况，
: : 经coon182板主通知后，仍未依时效内提出相关佐证，
: : 违反板规第四条第三款以造谣论，
: : 并依第四条罚则 pf775水桶一个月并记点2次
: : ●41563 s 4/06 LoveFood □ [分享] 淡海轻轨 渔人码头站 / 竿蓁林站
: : ┌─────────────────────────────────────┐
: : │ 文章代码(AID): #1dyM3p5Z (MRT) [ptt.cc] [分享] 淡海轻轨 渔人码头站 / 竿? │
: : │ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1743872243.A.163.html │
: : │ 这一篇文章值 12 Ptt币 │
: : │ │
: : └─────────────────────────────────────┘
: : 文章内有目前尚未实施之未来建设，
: : 同样经coon182板主通知仍未依时效内修改内容，
: : 违反板规第三条第六款以造谣论，
: : 并依照第九款罚则，原文退回，LoveFood水桶一个月与记点2次
: : MRT板 板工 naruto1010
: : 2025.04.07

有问题请上组务反应喔^^

其论点不能讨论吗？

要讨论什么？你只是想公审我而已吧XDD

执法标准不是可受公评之事吗？

捷运点在哪？

我以为这里是捷运板

感谢板主说明，但是法的明确性不适用于本板吗？

如果每个板都讲法律那板规可以废了：P

原来不能回复公告 学会了

真的要烧 #1d_aXfZO (MRT)这里面有吵架引战的好像都能违规

嗯…..这部分也许在组务讨论会更好

所以板规属于参考用的，执法者可以无限上纲吗？板规没有写到的规范“不能回复公告”也算是板规的一部分吗？

不能回公告是站方喔^^

就来乱的，不知道是谁的分身那么有正义你出来选板主啊，__能

版主可以查一下分身看看看看是哪个被捅的不爽开分身来申诉

不能回公告是全站公约吧 这不是应该大家都知道的事情吗

站方有不能回复公告的规定？

13楼请问你的结论是哪里生出来的？

樱樱美代子

楼上老人

关于处分部分站规第8条有相关规范，PTTLaw精华区也有相关的权责规范，如有疑义可迳向相关看板。

感觉很菜的样子

可怜，没人要帮你说话

推楼上，这ID不意外

跟他说话是浪费时间，任何话题都要扯什么不平衡，然后话题越绕越远根本失焦

建议去组务板讨论+1，原因:申诉板主未处理检举案至于相关格式、如何发文，组务板上有相关文章可参考另外，部分组务板有规定申诉时效，要特别留意

组务板摆好看的 根本没人会去 你各位是在怕什么？

照楼上这样讲，那PTT板务部辖下所有看板都可以直接废了，反正没人会去，但也没有人说他怕什么事啊

根据喜欢进厨房又怕热，被烫伤又靠北不申诉表示不愿意浪费时间在无意义的事情上，却不知道回力镖回力再回力打到自己举动就是无意义中的无意义，被处理PF还有人会帮忙说话，也表示还有很新的PTT使用者啦

原意是希望聚焦在执法标准，没想到还带来相关支线有所启发其实这个管版文化对应 Railway 本身就是最佳教材" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">

窃以为论坛就是每人发表意见都该被捍卫，但 coffeemilk 版友很久前陆续说不想讨论/回应怎么时常还是来嚷嚷浪费时间勒？另外不平衡数据就摆在那，也不见来反驳，是怕人说吗？另外 a128a128 不就内文事主吗?有关不能回公告的部分，经版友启发会开启申诉，当然有规范明确的条文可以指正出来，当然也可能是本人看漏了站规

既然希望聚焦在执法标准，那么建议不要浪费时间在支线上，他人的言论如何双标如何有问题也与你这次想表达的诉求无关吧，至于板主管板部分，建议参阅各看板的板务讨论相关规定

好像有人搞不清楚我在附和28楼29楼，还以为我要跟他对话喔？还是某人觉得自己发的文，底下都只能跟你回复，好可怜

当然可解释在本人发文或推文后嚷嚷都不是回应，当然尊重。不如直接学小朋友喊“就不跟你说话囉 (叉腰”还直接干脆些

台湾交通圈在权威崇拜跟知识独裁这件事做得很彻底老屁股挡在前面多的是，趁早离开真的是上策，真心不骗

可是我记得政府自己有讲北部确实缺电耶？

笑死，不要贴新闻自打脸好吗，啊就是缺电还是你要说供电不足不等于缺电？不要笑死人憨鸟为了护航民进党政府不遗余力