※ [本文转录自 uka123ily 信箱]
作者: romacapri (romacapri) 看板: gay
标题: Re: [新闻] 追讨情欲正义 性难民拒被看“贱”
时间: Fri Oct 18 03:11:54 2013
占版面抱歉
个人积极建议 游盟可尝试以邀稿方式 邀请台湾长年工作于移民和难民议题的NGO工作者
如TIWA(有拉点) TIMA 台权会(LGBT点全包) 南洋姊妹会 外籍爱滋政策修法联盟等
促成移民/难民议题和同志社群间的相互认识和对话。
经由上述和u大的对话[鬼打墙]和多次经验 个人认为
如果位居台湾同运上层的人
没有真的想要虚心理解其它各样议题别、
相互充份尊重各议题别的特殊处境、法令等主体声音和工作者“专业”的话
这类"台北同运高层"和"各样异议"间的鬼打墙到台面争执 会持续进行下去.
[同文补充回复省版面]
→ uka123ily:当要求对方“真正倾听”时，那你“听”到什么？ 10/18 03:13
a.主题看见同性恋 BT社群抗议
游盟回应是 "你没认真看 回暮历史 我们会再做更清楚说明的网宣
我们没忽视少数的意思"
b.娱乐用药论坛 男同社群中部份反弹 "友团"人员回应是 "眼残肥宅"
c.有LGBT难民主体发声 "友团"人员回应是 "你个人意见" "其实看起来没什么问题"

所谓的台北同运高层是？

你自己都讲不清楚自己的意见跟立场，还怪我鬼打墙？我问表达是个人意见或适当对错的问题，你都说不出来了。

地缘(台北)加历史(13年来)中 形成的小圈子、派系和团伐.

大概就跟热线是中产主流男同志一样的说法吧XD

你要说自己是个人意见，当然我也不知道该怎办。

你眼中的这群与TIWA 台权会 爱滋修法联盟的联结都很高阿，怎么好像讲得大家都很不熟

但要说是适当对错才会有可以争执批判的点，很难理解嘛？

自成一个派系似的

所以是指u大吗？

所以我一直觉得我们处于连事实认知都有不同的世界。

优卡原来是同运前辈，之前失礼了 XDDD

只有年纪是前辈，当你知道新来的助理教授比你年轻....

真讨厌那种似是而非的将人打成同一干人再污名的言论嗯？同运高层的派系与团伐一行字怎么修掉了呢

你就这么喜欢针对我阿XDXD请你可以不要断章取义，把我药回应的推文一起纳入嘛？我明明纳闷的是，为什么你认为你的言论是“正确”的为什么别人不符你意就是没有“真正倾听”。也没有提到，自以为别人是针对你的“个人恩怨”这件事喔不知道为什么，我要接受你以为是个人恩怨这种模糊焦点。或是不接受你的论点就是上对下，我跟你有这种关系嘛？

当所谓友团的义工真是辛苦，24小时都是这个身份Y个人发言也会被抹上团体名称攻击

我没有必要被你用这种方式骚扰与污蔑，请你自重。

罗马大大见缝插针的功力倒是见长不知道这些技巧是不是跨性别PUNK工作站擅长的呢？专门抹黑团体与污名派系

几位热线人员今晚接力轮翻上阵 真是不遗余力肉必自腐 而后重生 如果倾听之后 也可以一意孤行 这样还能够希望获得什么尊重？脸书被战到失火 没有人敢去澄清说明 一直战这边用药还真重要欸 你们会要求制宪吧

这篇只有一位几位是指谁啊

你们今天的嘴脸 真的让我觉得跟你们一国真的是有够丢人的了看你要把他想成在说谁囉

看来有人躺着也中枪

那可能是你扩张解读也说不定

我猜是有人说话不用负责的缘故

今天每个人说话的态度 没有人想表态负责的啊抛出政策的人到现在都还不敢为舆论成败与社会观感负责其他乡民要负什么责？

你是要马英九是江宜桦负责不然谁有在决策圈中，为何要为政策负责

喔 你爱怎么讲就怎么讲啊 你们今天的嘴脸

是说乡民还是对自己的言论有责任的

大家不是有目共睹吗@@

我从不觉得是爱怎么讲就怎么讲

嗯 我们不在热线工作 但如果知道热线要对抗主流民意

至少要考虑自己讲的是真的假的，有没有造谣抹黑啊

我们今天也做了决定 以后绝不与热线站在一起 除非

你们又是谁?

除非热线反对方掌握发言权与决策权

负责任第一步现搞清楚你要跟谁说话好吗

现在我在跟谁说话？谁一直在回应？当然你要把我说成是在抨击罗马也是可以的啊

我们又是谁？

反正用药安全兹事体大 可能需要修宪或制宪

你这不是欲盖弥彰吗用药议题怎会是宪法层级

如不保障少数人用药合法 可能会动摇国本的喔 那可能有人对用药的异常坚持 让我以为需要制宪去正

那你要说的事？我只看到你反对，没有反驳耶

没啥要说啊 我的意见 热线都倾听完了 但也不一定要照做不是吗 那热线就去做自己对的事吧

我个人看来吵的都是冷饭而已

我个人看来都是一意孤行的马意立委而已

楼上..我有点搞不清楚了..这不是游行联盟的活动吗?@@

我也看不懂演哪出戏。

不就是一群吸毒犯想要表示他们很纯净很善良，然后想要吸毒合法化，然后把大家都拖下水，这样啊= w=

楼上正解 懒人包其实就是这样

这次懒人包其实就一行→吸毒犯想要争取吸毒合法，这样XDD

d大言简意赅啊

d大突破懒人包了(???让我想到昨天有人说禁止娱乐性药物合法是食古不化然后又不是公开用，关起门用为什么不合法...

所以以后只要关起门来恐吓强暴杀害别人都合法了耶

艺人吸毒抓到好像也是在自宅居多..对不起我食古不化...

反对药物合法化的应该也要支持菸酒入罪化才是~

那含糖饮料跟速食要不要也顺便呢

那我是吸毒犯嘛？我赞成合法化耶。恐吓强暴杀人，是对他人权利可能有伤害，不要乱比好嘛？

那要不要连吃肉都入罪呢?再无限上纲嘛

吸毒对其他人没伤害啊？ 你敢保证？

如果立场一致的话当然菸酒药饮料速食等等通通都要禁~

现在不是在说关起门？简单来说伦理规范的适用要有一致性，不要双重标准啦。

真是一群善良纯洁又逻辑好的吸毒同志啊!!!!

爱吸毒的自己去吸 为什么要把吸毒跟同志游行绑一起难道吸毒的大宗族群是同志们吗

吸毒就是吸毒啊，有啥伦理规范可言的?

什么都可以切掉，那同志游行只会剩下旗子之类吧。

同意楼上 要死自己去死 不要拉其他人陪葬

谁拉你陪葬？

你们应该要去找那些吸毒犯&贩毒犯&他们家属来连署才对

那你们什么都要绑一起 那要不要顺便绑反核

我觉得反核可以来同志游行阿，有何不可？

这么爱吸毒，就跟他们一起去吸个够啊，反正吸了毒也不会分同性恋还是异性恋了吧拉大家一起去陪葬是怎样，真的想让社会大众认为同志就是

今年是伴侣法新闻风头最旺的时候 不趁机好好搞 搞啥吸毒

一群毒虫就对了

真是失望透顶

同意合法的都只会跳针说为什么菸酒可以合法

不认为有必要为了他人似乎认为是什么，而改变自己。

吸毒犯就自己去找吸毒犯游行吧，不要跟我们绑在一起好吗?牌子可以写"我就是要吸毒"这样，我挺期待看到的

推dee70338

然后可以边游行边吸，反正这就是诉求嘛，让大家看看吸完

如果他们会在游行提出 如果他们坏了这次游行

会有什么影响吧，这不是最快了吗?

十个吸K他命十年人跟十个喝啤酒十年的人来比谁伤害大

真的都该出来切腹谢罪了 这样的言论愧对我们

所以真的硬要把吸毒合法化放进这次游行，那就拜托你们一定要边走边吸这样我才能报警抓你们 (茶

吸毒合法化跟要边走边西的因果关系是什么阿？

反正既然觉得没错 应该也不用强调关起门吧碰到逮捕时 还可以帮警察上课 为什么抽烟喝酒不抓?

不是说吸毒没有什么影响吗?那就正大光明吸给大家看啊!

另外热线的诉求 有没有打算跟这次游行切割?都没说ㄟ如果绑桩的话 我就要告诉我朋友都不要去了 是这种主题

反正如果这真的是主题之一 那我觉得不会去 我要等著看

边走边吸证明吸毒是一种光明正大的荣耀行为 应该无罪!

让大家看看吸完会变怎样啊!啊不是说都没问题很合法?!

笑话 到底会有多少人会去

去了真的会下吸下症

那你跟你朋友就不要去不是？

难得可以有一线曙光 现在又要自己打脸 真的可悲

你应该用“你们跟你们的朋友”吧?这里不是单数

我们都错了，那只是娱乐药物不是毒品>_O~

针对这次主轴不满的 也不是只有我个人

我不觉得打什么脸，只有某些人自己觉得丢脸吧。

没办法，因为我不想让别人认为我也是吸毒犯、毒虫、毒瘤

是争取合法用药的 自己不去独立游行 要跟我们绑在一起这样的同路人 这样的心态 才让我们丢脸

支持药物使用规范的宽松，等于使用药物的人？

因为这次的主题是“相挺”“斗阵”“性难民(包含吸毒)”

你们干嘛不避开我们 自己择日去游行啊 为什么 为什么

就跟参加同志运动都是同志一样有趣>

如果我上街 意思不就是我斗阵相挺吸毒了吗

“你们”“我们”出现了，我猜真准。

又跳针了 会去同志游行的 就算不是同志 起码支持同志会跟你们一起游行的 可是有大多数是唾弃什么娱乐药物的

你不觉得丢脸我们都想替你丢脸了 悲哀

这怎么又摆在一起类比 你们赞成方的逻辑就是这样吗

也许不用讲这么多，那些毒犯就只要讲"我们就是要吸毒"

是说我比较好奇游行是谁办，然后要谁避开谁？

药物宽松?那管制药品干脆直接摆药房开架上不是更可喜可贺?

所以你现在是要告诉大家 游行由热线掌公器发声

然后就一直跳针，就可以把大家拉下水了

所以热线今天要提什么 大家都只能听话的意思吗

哎呀 都自行定义为药物了

我是不知道到底游行是谁办的，但你们这么认为很奇怪就是

讲讲娱乐性药物的好处吧?我信服就会翻盘之前的态度

你不喜欢这场，怎么会是主办方择日游行去呢？

所以我也只是建议你们有这诉求的就跟我们分开啊 不对吗你们可以办个母亲节啊 拉妈妈出来摸头 效果更赞连点子桥段都帮你们想好了

如果宽松后，我是不反对让药局卖，总比任意流通好多。

我刚刚一直都在质疑热线会否把用药挂进游行 你一直不答

FM2-三级管制药，强力安眠药须按照指示使用

现在说我不喜欢这场 怎么叫主办方避开?是承认谁主办?

在这边有谁是代表主办单位的呀？ 感觉好热闹呢~

这里应该没有热线的人，所以我也不知道他们怎么回答。我也不知道主办方的人在哪里。简单来说他们要怎么办的确不甘我的事m

那你又怎么能确定主办方是要把用药合法纳入主题然后说我不喜欢主办方的话 不能叫主办方切割开来办

但我的确乐见药物管制可以更宽松，而不是单纯查缉禁止。是说纳入这件事。不是你们自己认为的嘛？ 怎会问我呢？我只是提醒你，他们办的游行，要怎么再“择日”呢？

喔 他们怎么生活不干我事 别人喜欢怎么玩自己跟我无关只要不要在大家的大日子抛出争议性话题就好因为搞不好不会纳入啊 不是有人说了 热线是热线

每次都是主办丢出的议题，非主办单位的人吵成一团很妙

联盟是联盟 我们只能祈祷联盟不会纳入啊如果主办方认为自己掌握绝对发声利器 就有定调一切权利

之前游行要不要让政治人物来也是吵很凶啦。

那就不要奢望大家帮忙动员

我比较想知道，活动举办方你认为有什么权利？

这次原本我难得假日休假 说动了我妈跟我妹抱外甥来参加昨天半夜又LINE她们静观其变了 虽然她们包容我我也不能自私到无限上纲 自己爱怎样就怎样主轴是需要大多数同志认可的吧 这是很基本的共识啊你怎么会问我这种基础的常识 难道你丢一个议题出来

我记得前面推文的garlic1234就热线的...

就只因为我跟你一样身份都是同志 我就必须挺你吗

板上以前吵过几次有印象

bentryit也有被查出是热线的

即便我讨厌某些同志，但我仍会认为他们可以享有权利。即便我有些朋友乱七八糟，我也认为他们可以追求幸福。

我是同 但我从来没挺过游行 太多动机不单纯的生物

即便他们的生活是我完全不想过的，但我会支持他们争取。

如果他们所要争取的权利 是大多数同伴不认可的他们就必须自己再成立另一个圈圈去争取异性恋也有用药问题 他们也没有合法 法律没有针对同志

不代表我要跟他有同样的道德规范才能支持。

我们要争的是平权 不是别人也没有的特权

即便我反对他们争取，也不会说要他们成立另一个圈圈。

那我只能说这些人 自己应该知所进退

你的意思是同志只争取同志可以用药嘛？ 哪里怪怪的。

吸毒的权利有啥好争取?还有人以为吸毒只影响到自己吗?

如果我是他们 我会识趣收手退场 出来说明这是个人看法你跳针吗 我是说同志不用争取任何关于用药特权想合法用药的 该不分异同 自己去揪伴成立用药联盟

那就不是特权，这边合法化并不是针对特定人的规范。也不是由特定人去争取就是特权。这样的描述我觉得有根本上的权利普遍性的谬误。

用药规范宽松那干脆把药物法废除好了

你想废，自己去废，我比较想废社维法。

你好 我们大多数人并不需要这样的权利

娱乐性用药包含二三级毒品，宽松了干脆都不要有管制药品就好啦

我们认为那是荒谬到极点的 不适合目前提出的

u姐时间超多的 夸张~

他讲不听啦 他一心要上联合国去为用药请命吧@@

“我们大多数人不需要这种权利？” 好像哪里听过。jengjye 不要性骚扰我喔。国际层次的话我就比较懂了，板上我还发过一篇呢。

我是觉得 你们要不要效法林欣怡 自己率领一个用药协会不定期邀请国外专家学者演讲背书 到联合国要求纳入公约然后要求联合国派官员施压 保障用药权?@@

拜托不要，我不想看到毒品成为开架热卖商品。

你可以看看他们愿意不愿意。

你这个最有力的战友 会跟他们站在一起吗

要看到时候的主张是什么，才能决定。但我会先支持美国退出国际药物战争。

唷 我以为你会为了用药人士两肋插刀呢

就算他们不能说服我，我也会祝福他们顺利。遇到使人太无言的反方会帮忙一下，倒是没问题。

不想吸毒的同志 就说是在切割 同志脸上是写着我爱吸毒吗?还是同志一定要吸毒才能被干射 逼同志接受吸毒的用意为何?

没有人逼你吸毒。

你没有逼我们吸毒 但你逼我们一定要接受同志绑吸毒不接受同志绑吸毒 就是该被扫入历史灰烬的食古不化者

谁逼你？如果有人逼你，可以告他喔。

如果逼太紧要怎么办？

太紧就弄松阿。

我不要紧的

但是松了就没那么好玩了

是不是在性骚扰

不是，原本是打算行窃。

我还是灵粮堂的咧，你怎么不顺便帮我表态这是灵粮堂的意见

XD