※ [本文转录自 isud40401 信箱]
作者: isud40401 (含兜露胖齁瑞喇) 看板: FITNESS
标题: Re: [讨论] 有人听过血糖震荡吗
时间: Tue Oct 1 12:45:32 2019
※ 引述《Huangrh (牵手，一直走下去)》之铭言：
: ※ 引述《isud40401 (含兜露胖齁瑞喇)》之铭言：
: : ※ 引述《Huangrh (牵手，一直走下去)》之铭言：
: : : 身为新代科医师
: 因为这个版是fitness版不是糖尿病相关版面
: 对于糖尿病议题我原本不想讲太深入 因为跟这个版面相关性没那么强
: 但是你既然点名要战我 我也只好回应
: 其实 我只需要对 付费给我 的人负责就好
: 譬如来看我诊的病人 或是 邀请我去演讲的团队
: 就像你买书看一样
: 你花钱买书 作者解释给你听
: 我并没有必要充分跟大众解说糖尿病的成因和机制
: 特别是像你根本没有付钱给我 我也没有义务去解释
: 但是我做人有一个原则
: 如果他人以礼待之 我必以礼回报
: 若是他人企图打我脸 我必打脸脸肿到爸妈认不出来
: 关于 第二型糖尿病的致病机转
: 过去的教科书 主要集中在 肝脏葡萄糖新生 胰岛素阻抗性增加 胰岛素分泌异常
: 这三个部分
: 而在过去几十年的研究
: DeFronzo大师在前几年 重新整理这些致病机转 扩张成八个项目
: 除了上面三者之外
: 还包括了
: 肠泌素分泌异常
: 升糖素分泌异常
: 肾脏糖类调控异常
: 中枢神经调控机制异常
: 脂肪脂解作用
: 而上述的八大机转 是指其他的各种因素
: 会导致上述这八个机制当中的一个或是多个机制出问题
: 而导致进一步的糖尿病发生
: 譬如关于胰岛素的基因调控出问题
: 就有可能导致胰岛素阻抗性较容易高 或是分泌异常
: 或是最近也发现到粒线体基因的异常 也会导致胰岛素分泌异常 或是阻抗性增加
: 或是像有些家族有肠泌素的GIP受体异常
: 他们就不容易发胖 也就不容易有糖尿病发生
: 详细的内容部分
: 可参考DeFronzo发表在2013年Diabetes Care期刊的内容
: 这篇论文对于这八大致病机转有详细的解释
: Pathophysiologic Approach to Therapyin Patients With Newly
: Diagnosed Type 2 Diabetes
: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23882037
: : 觉得您身为一个新代科医师
: : 进读相关资讯和日理千百病人
: : 应该能充分的跟大众解说一下“糖尿病的成因”和“机制”！
: : 您能否定其他医学的说法想必自有一套理论
: : 好歹自然医学能做到逆转不吃药
: 自然医学能做到逆转不吃药??
: 那多半都是宣称的 这种证据等级其实在医学上很低
: 参考意义真的不大
: 目前正规医疗领域 早就有很多在严谨实验设计下
: 证明能够有效长期不需要药物就能控制好血糖的方法
: 这些东西你不看 拿那些可信度很低的在说嘴
: : 但只求您能为大众解说“糖尿病的成因”和“机制”！
: : : 回复血糖震荡这个名词应该不为过
: : : 事实上 在我们专业领域 并不存在血糖震荡这个名词
: : : 这是不入流的饮食教主自己创造的名词
: : : 真正描述血糖变动的名词 是血糖变异度 Glucose(Glycemic) Variability
Glucose(Glycemic) Variability
血糖异变度
血糖变化
血糖震荡
不管怎么翻译都改变不了它的现象
就是会让血糖高高低低
即便是正常人！
不管是你文中吃了卡拉鸡腿堡(高GI？
: : : 而这个名词多半使用在有糖尿病前期或是已经罹患糖尿病的患者
: : : 在正常人其实并不适用
: : : 正常没有糖尿病的患者
: : : 因为血糖会被胰岛素和其他贺尔蒙控制在一个很精准的范围内
: : : 所以正常人的血糖波动其实很小 刻意让正常人血糖压到很低意义也不大
: : : 另外 低升糖指数食物和高升糖指数与全榖淀粉/精致淀粉并没有正向关
: : : 全榖淀粉食物也可能透过烹调方式而上升升糖指数
: : 觉得您这么说是不是打脸了营养师
: : 近年的营养师鼓吹低GI饮食
: : 您这样说有点让人无法是从唷！
: : 而且既然没有你所说的“血糖震荡”
: : 为何还要吃低GI
: : 可以解释一下吗？！
: 低GI饮食在正常人上面本来就和血糖震荡没有关系
: 为什么呢?先来看什么叫血糖震荡
: 血糖震荡我能找到的 多半是从赖宇凡那边来的资料
: 我就拿赖宇凡的网站来打脸
: 以下的图形是赖宇凡画的图 可以看到典型的血糖震荡 是说高血糖会刺激胰岛素分泌
: 然后血糖降太低 又引起肾上腺分泌 所以血糖又高上去
: https://imgur.com/a/zRN3fbW
: (资料来源: https://www.sarasdiyhealth.com/血糖与体重的关系/)
: 但是 这个图型是真的吗?
: 要看真正的血糖波动 用连续血糖监控 这个仪器最能抓到波动图形
: 以下图形是我用连续血糖监控 刻意吃很多造成血糖高上去的波形
: 可以看到 即使我刻意吃高GI的食物 并没有出现一个高上又下跌又反弹的波形
: https://imgur.com/a/ca6vl3v
从这张图帮赖证明了“皮质醇在早上作用”
而且从5、6点开始升高
也可以您是正常人没有胰岛素阻抗问题
刚好又遇到皮质醇分泌旺盛当然看不出来下降
中餐的牛肉起司牛奶小火锅也应证
油的摄入让血糖成阶梯式的平稳
: 不信吗?我再拿我病人的资料
: 我这个病患是使用注射长效胰岛素加上口服血糖药的患者
: 按照血糖震荡理论的说法 这种患者如果吃高升糖等食物 血糖应该高低起伏
: 乱七八糟的变动
: 但是请看下面图形 有刀叉符号表示病患进食 有药物服药表示服药
: 可看到即使在糖尿病患者 也没有出现血糖震荡图型
至于您这个图大概药效6小时
其实不要吃药这位病患血糖应该超过您正常范围
这位的血糖没有什么锯齿！胰岛素阻抗很严重喔
: https://imgur.com/a/Sqy4yTT
: 过去也有研究在比较正常人 代谢症候群 和糖尿病患者的血糖变动
: 可以看到 到糖尿病患者才有机会看到明显的血糖波动模式
: https://imgur.com/a/1zrHCSf
这张图的图1更能看出赖所说的震荡
即便幅度小，就是因为胰岛素没阻抗才有这样锐利的锯齿波动
当胰岛素开始不敏感或阻抗，锯齿开始平缓
当糖尿病血糖震幅放大
然而您所说的“血糖变异度”也有分级对吧！
不知道你觉得是不是在说同样的现象呢？
: 当然 我不是否认一般人会有高低血糖波动的状况
: 但是在临床实务上 要出现到典型血糖震荡图形的机会并不高
: 大多数的状况下 不会有所谓血糖震荡的现象产生
: 因为在血糖接近正常值时 胰岛素就已经停止分泌 不让血糖继续低下去
: 所以 对于胰岛素功能良好的人 吃高GI值食物和吃低GI值食物
: 在连续血糖监控上不容易差异
: 既然一般人看不到血糖震荡
: 那么 吃低GI食物又跟血糖震荡有什么关系呢??
你说的没错啊！胰岛素功能良好吃什么都没差！
目的就血糖平衡减轻胰脏负担！
胰脏癌的发生就跟糖等高升糖指数的食物有关
: : : 目前的几个主流或是已知的健康饮食法
: : : 共通的原则都是以全榖淀粉摄取为主 极少去考量升糖指数
: : : 今年年初发表在Lancet的一篇系统性回顾加荟萃分析的资料也显示
: : : 升糖指数只和糖尿病发生率有关
: : 这里又说升糖指数和糖尿病发生率有关
: : 又代回您说的
: : :“ 全榖淀粉食物也可能透过烹调方式而上升升糖指数”
: : 麻烦您说说要怎么煮才对呢？
: 市面上有很多健康书籍都会提到烹调方式与否
: 与升糖指数有关
: 譬如 烤地瓜 蒸地瓜 冰地瓜
: 白饭 粥
: 整颗的燕麦 即溶燕麦 燕麦饮
: 这些不同的调理方式 对于升糖指数都会有差异
: 再来
: 我并没有要否定升糖指数的重要性
: 但是以这几年针对一般人的几个大型长期的观察研究来看
: 碳水化合物的品质(是否过度加工/是否高油高糖)
: 总热量的摄取
: 这些因素对于健康的影响程度比较大
: GI值与否 其实没有想像中的大
: fitness的部分
: 因为会有很多牵涉到运动营养的部分
: 这部分我没有专门研究
: 还是留给专家解释